三答蓝海


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送交者: JFF 于 2008-05-08, 00:37:18:

回答: 继续回JFF 由 bluesea 于 2008-05-07, 22:18:34:

再次错误的攻击,我说他说谎显然是指“河清海晏,人和政通。”当然你可以说艺术嘛,只要看见人出来都不是满脸黑的,就可以说“河清海晏。人和政通” 。这我就没话讲了。
【 1)这是艺术,和说谎与否八杆子打不上。2)诗中并没确定是在歌颂某个特定时期的政绩。3)退两步讲,就算是歌颂当下的政绩,作为一个40岁前是在战乱中度过,40-60岁是在政治运动中度过,最近30年是在一个民族几百年不多见的长期连续的政治经济文化全面高速发展中度过的人,有此观点,有此感慨,有此兴奋实在是
合情合理的。不论是以季个人经历为参照系,还是以一个在近代挨打动乱受穷落伍了一两百年的民族为参照系,把最近30年的中国社会赞颂为河清海晏人和政通绝对不是无稽之谈-如果不是有相当道理的话。】


我这里罗列你使用的诡辩技巧:

【希望对你后面的辩论有帮助。】


1.你先问我:“难道和你政治观点不同的就是在说谎?”我否认了,你就说,你没认为季说谎就好。(如果是一般小朋友我会说他逻辑不清,JFF自然不会,显然是故意耍诈)
【和观点无关,NO COMMENTS。】

2.我接着说我认为季说谎了,显然无论怎么看我从始至终都是在说“河清海晏,人和政通。”
【对我这从来就是问题。说这么多无用的话做甚?】


您那关于景观的描写手段来说,显然又是在故意歪曲。

【显然不显然,还是请明示论据。】

我们这么说,说瀑布的话,不要说三千尺,你说三十万尺都没问题。说社会的话,你就是说我们现在人人脸上都洋溢着幸福那都是在吹牛。

【这种后现代文艺理论第一次听说。文化旗手江青同志也不过只要求三突出,他丈夫
也无非要求文艺为工农兵服务。这么严格的强行规定像刑法条文了。是不是民主法制
的美国有个《自由艺术表现手法民法/刑法》之类的东西?】


一项要求文字严谨,夸张描写要适度的JFF,变化可跟我的股票一样上上下下没个准啊。

【文字严谨和诗歌的修辞手法矛盾吗?你认为季的诗的文字上不严谨,那好,你帮改几个字给我们开开眼呢。BTW,我们大老粗从没听说过诗的文字有严谨不严谨一说,真长见识!】

完全的剪裁嘛,不仅仅是“河清海晏”这四个字,就是最典型的还有“人和政通”,“上下相安”其实“星换斗移”也是。1个是单,2个是双,3个就算有些。刨除我认为的(算有争议的)。4组描述,占据了完全的整句,这不算多,
【就按你说的把两个整句全算进去,也不超过12。5%,哪有你说的很多?】

按你的规矩,难道非要全部是描写社会的才算是描写社会,还是50%以上的有才算是描写社会的诗剧呢?这个语文知识我是定然要跟你讨教的。
【我从来没定过多少才算是描写社会的诗的标准,你认错人了。我说的是7%(或12%)不能说是很多。】

后面的我打在一起说:(一)“河清海晏”“人和政通” 为什么说是盲目的呢?首先我们要确立这并不是在说泰山,泰山没有海,河是有。但是“河清海晏”显然是超出描写景观的范畴。您自然会以文学夸张来反驳我。
【你自作聪明了,我自然不会以文学夸张来反驳你。请有起码的阅读理解能力,
我一开始就明确同意了《泰山颂》里有7%(你要说15%,OK WITH ME)描写社会的诗句!如果,你认为描写社会的诗句便可以搞文字狱的话。想起了一个清朝的文字狱故事,据说,一阵风把书桌上的经书吹乱,书生触景生情,感慨道:“清风不识字,何必乱翻书。”结果被人告发,这是含沙射影攻击大清政府是不学无术的草包。历史真是惊人地反对称啊-仅仅相位差了180度。】

但是如果真的要形容那里的地理人文,自然会有合适的比喻。如果我跑去撒哈拉沙漠,也要描写那里人们过得很和谐,却也用“河清海晏”来形容撒哈拉沙漠岂不是引喻失义?

【再说一遍:我100%同意,河清海晏人和政通是描写社会的诗句!从来就没有否定过!!】

“上有天堂下有苏杭”这里仅仅是指风景,是一个漂亮的地方,并没有说苏杭的老百姓就如同活在天堂一样,乐无边啊乐无边。我们可以去查看关于此句的解评,大多数都认为这是在描写风景漂亮,并不涉及到更广泛的,“人文景观”。难道不是吗?这里您又举了错误的例子。
【既然你已经查了,就信说的。就算“大多数都认为这是在描写风景漂亮”,那么
不是说还有其它解评吗?谁告诉你这是只有一个解的一次方程?】


同样的,清明上河图,也仅仅是对某个地方的描写。你要是确立了季的诗剧肯定就是描写一个地方的,我们可以集中讨论是不是这样(可以参看我的(一)这段。)

【季的诗叫《泰山颂》!你要是还看出了还颂了煤山马鞍山什么的请明示。】


但是您拿着两个例子来跟在“歌颂社会也是可以的”,自然是不合适的,这两个例子仅仅是描述地方风景,怎么成了“歌颂社会”的论据呢?怎么连“吃人的封建社会”都带上了呢?难道您自己也觉得这是在描述社会的?那就成了,呵呵。

【看来你看到的清明上河图是正版的,是无人的山水画。而我看的清明上河图上面有不少人,而且看上去一个个活得还挺滋润的,至少总体上气氛很繁华和谐,看来我看的清明上河图是小人书版的,儿童连环画出版社出的。】


总结一下,我并没有说一个社会不好,就样样不好,这个在我前一贴已经说了,你要喜欢泰山颂一下随意,但是“星换斗移,河清海晏。人和政通,上下相安。”显然已经超越对当地的人文景观的描述。“星换斗移,河清海晏。人和政通,”这些是再明显不过是用在对整体社会上的赞美之词。当然你说季岁数大了,掌握词句没那么清楚准确,并不是有意要这么颂的,我也完全可以接受的。再当然,如果你确立这是歌颂社会的,那么我们当做是否应该这么歌颂社会而辩论,不能一会说这是地方的一会儿又说“歌颂社会也是可以的”。本来您就是辩论中的高手再这么左一闪,右一挡的,叫我怎么接招呢?

【N+M遍:“河清海晏。人和政通,”是对社会上的赞美之词。这从来就不是问题。
你把这废话重复这么多遍莫非能挣些广告费?请注意:是泰山附近的社会。
请注意:这是诗,不是政府工作报告!也不是社会调查报告!

这次就这样吧。】




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