再谈对廖代正教授的尊重



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送交者: zunzhong 于 2005-6-17, 15:51:30:

1. 首先我无意对第一作者的行为进行辩护,错了就是错了,而
且是很严重的错误,绝无辩解的理由。廖老师也有责任,而且他也出面承担了,如Professor Liao, as the
corresponding author, takes the responsibility, and he apologizes toProfessor Leznoff also on behalf of the coauthors.”但是方舟子博士一上来就说“由此可知,廖代正学术道德、学术作风都存在严重的问题”。这我不能同意。如果是存在很严重的问题,那么廖老师做研究几十年,早就被发现了,何至于等到今天。至于平时,我们一起开组会的时候,我很清楚地记得廖老师(通常是他主持会议)对我们说过如何引用文献。至于研究生遵不遵守,大家平心而论,你能控制吗?rabbit说为什么不帮忙写作以至于高出copy的问题,那么请问如果研究组里有十个左右的硕士和博士,如果都要帮忙写,能忙的过来吗?另外,rabbit认为“作为科研人员,copy了别人的文字,甚至连引文都不列出来,是不是学术道德问题?咱不懂化学,姑且不说他那篇文章里面copy了人家的实质内容没有”。请注意廖老师没有copy,也不会同意copy。我说了廖老师应该负审稿不严,疏忽大意的责任,这和“学术道德有严重问题”相称吗?
我并没有用审稿人没发现来作为借口来做辩解,只是想证明一下,没有任何人能完全记得某个晶体的结构及性质,即便是检索也有遗漏的时候。
这里我要特别说明一下,这篇文章把晶体存入了CCDC剑桥晶体数据库,并得到了一个晶体号,那么至少在这个数据库里这个晶体是唯一的。但是注意,如果你想投美国化学会旗下的杂志,你是不能在CCDC存晶体数据的。换句话说,CCDC里存储的晶体是有可能已经是别人发表于Inorganic Chemistry,JACS等美国化学会著名杂志上了的。所以CCDC一般适用于欧洲的杂志,而美国的杂志并不重视CCDC,尽管它是世界上最大的晶体数据库。这一点我还有很多师兄当时在南开并不知道,都以为所有的晶体都在CCDC存数据,如果得到一个号就证明这个化合物就是新的,只不过有的文章要求在文中说明这个号,有的不要求说明这个号。直到到了美国以后才知道这个区别,美国化学会有它自己的检索引擎,而在南开是没有这个检索引擎的,因为买不起。图书馆花了几十万买了CA的检索,却只能搜索前几年的东西,最新的东西还是搜不到的。
说这么多,是想说明,即便廖老师去凭现有手段搜索,也是有可能遗漏的。所以说廖老师是应该负疏忽的责任。但是最恶劣的是那位第一作者,抄袭了这篇杂志的原话,非常明显他是知道这篇文章的,但是他故意隐瞒,不向廖老师说明,因为他知道如果告诉廖老师这篇文章绝无发表可能。他甚至为自己的行为做辩解,这就更加无耻。所以我同意这位作者应该是学术道德上有严重问题。但是绝不应该这样评价廖老师,他作为通讯作者,是应该为弟子的错误行为承担相应责任,但是这与廖老师本人去犯这种错误是有本质区别的。如果以这样严厉的措辞一棍子打死,对廖老师是非常不公平的。

阿撒在回帖中说,“你这个化合物是否已经有报道,应该是在课题开工之前就弄明白的事,至少在发文章之前应该搞清楚.不知道查CA吗?外行的辩护就是那么苍白,这可以原谅,但还要振振有词就不对了.”事实上在配位化学中,自组装过程的条件是如此多,以至于可以通过调控温度或者pH值就可能得到新的化合物,即便是同样的反应物同样的配比。这是有先例可循的。所以不可能在课题开工之前就搞清楚能得到什么东西,只能通过控制条件往自己想要的东西上面去做。CA的问题前文已经说明。我也不是外行,也不是要为廖老师开脱责任,他作为通讯作者已经承担了应该承担的责任,我只是请各位不要一棍子打死。当然说我蛮缠,是你的自由,尽管我不能同意。我非常希望大家能心平气和地就事论事。

2. 我们有时称看大门的为老师,那不就是一种尊重吗?对普通人尚且如此,我们对一位真正有贡献的老师不应该体现出尊重来吗?朱道本院士是出于礼貌,那么我们为什么不应该有礼貌一点呢?也有人说不用虚伪。我认为这不是虚伪,是廖老师真正有值得大家敬重的地方。如果实在要说不在乎什么老师教授先生的头衔,那么至少我认为不能凭这一起单独的事件就扣上“学术道德、学术作风都有严重的问题”这顶帽子。方舟子博士在这件事上随意舞动打假大棒的作风,我不能赞同。

3. 关于南开配位化学的情况,我想简单说明一下。 南开的配位化学不是国内最好的,而且渐渐有走下坡路的趋势,这种情况是存在的。 事实是,南开是国内最早进行配合化学研究的高校之一,从周永洽先生和王耕霖先生开始,到廖老师及配位组其他各位老师,中间经历多年,做了一些很有意义的工作。廖老师的长处是在配合物的磁性质上有独特的研究,他是国内极少数能推导配合物磁性质模拟公式的老师之一,这一点对分子磁体这一配位化学分支来说极其重要。南开配位组里的其他各位导师发表的文章,只要是涉及磁性质研究的内容(而且往往是占很大篇幅),都是在廖老师的指导下完成的,包括发表于JACS以及Angew等重量级杂志上的文章。在这些文章中廖老师不是通讯作者,因为不是他的学生做的,但是廖老师在这里面做的贡献是不容忽视的。单单检索以廖老师为通讯作者的文章很明显是有失公允。TexasRanger 文中说“看不出!他的思路还是六十年代的---做个配合物,解析单晶结构、做了一些光谱(如荧光)方面的性质。 二十年前是这样,现在还是这样,一点某有长进!”,这话我不能同意,做这种基础性的研究,二十年甚至更长时间的积累并不稀奇。不可能隔几年就有新的突破新的重大发现。而且就世界范围来说,配位化学研究也是这样,大家都在不停地积累,所以显得不那么热门,Nature,Science也没有太多文章。何况以国内研究的条件,我在南开的时候全系连一个像样的手套箱,配位组连一个好一些的紫外光度计都买不起,能做到这一步已经很不容易了。

但是南开配位组现在后继乏人这也是个问题。首先没有多少人愿意选择无机专业,因为找工作不好找,这涉及到读研价值取向的问题,这里不多说。另外南开化学系尤其配位这块也很难招到有实力的老师,这与南开化学系及南开大学整体有关。我做为从南开出来的人,真心希望母校及化学系能尽快发展壮大。

大家有什么意见,都可以讨论,我们的确是应该有学术规范上的批判精神。但是我想请大家在讨论时充分尊重事实,尊重他人,在没有了解全部情况之前,先不要急于下结论,这样才是应有的客观态度。




所有跟贴:
  • "通讯作者"干吗的? - 随便看看 (275 bytes) 2005-6-17, 19:03:43
  • 指导出了一个剽窃还不知悔改的学生,这样的“导师”实在很难让人“尊重”。 - 豆泥丸 (4 bytes) 2005-6-17, 19:00:32
  • 不是廖这一篇稿子审理不严,而是平时对学生管教不严,这才是问题的关键。 - 豆泥丸 (18 bytes) 2005-6-17, 18:50:30
  • 咬你 - rabbits (1731 bytes) 2005-6-17, 18:29:23
  • 一点澄清 - 啊撒 (110 bytes) 2005-6-17, 18:18:32
  • 直呼其名就是不尊重么? - ender (161 bytes) 2005-6-17, 17:53:38
  • 楼主的意思好像是说廖教授也是放羊的。自己看管不严,羊吃了别人的草。 - rabbits (30 bytes) 2005-6-17, 17:47:25
  • 再说两句 - 啊撒 (261 bytes) 2005-6-17, 17:43:52
  • 凭“现有检索手段”,廖教授检索不到,倒是Zhou硕士能检索得到 - Yush (390 bytes) 2005-6-17, 17:09:19
  • 什么是“方舟子博士一上来就说”? - jxh (551 bytes) 2005-6-17, 16:58:40
  • 俺国内的导师命令其弟子们发文章一律不准署他的名. - JIYIN (0 bytes) 2005-6-17, 16:53:41
  • 就想问一句,事到如今,那篇文章该不该撤?有没有撤? - limitations (268 bytes) 2005-6-17, 16:25:13
  • 廖代正95年以后被引用约1700次(他引1090次) - keyishang (235 bytes) 2005-6-17, 16:23:31
  • 对对,得向顾冠群同志看齐嘛... - 自如 (357 bytes) 2005-6-17, 16:17:11
  • 带太多的学生,没精力照顾,总有可能出问题。这是国内不少教授们的通病。 - 聊斋 (0 bytes) 2005-6-17, 16:12:28
  • 同意 - 揍汉奸 (90 bytes) 2005-6-17, 16:10:08
  • 同意。 - 聊斋 (0 bytes) 2005-6-17, 16:08:06

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