这种文章对广大的外行应该是很有蛊惑性的。这里杀老鼠专业的科学家可以有用武之地了。

【原创】方舟子与转基因的安全

花大熊
2011-08-04

方舟子关于BT蛋白的毒性文章，老实说我没有看。这里看见几位挺方的，就玩笑了几句。其实我想，方舟子也不会蠢到落下把BT蛋白与内毒素、外毒素、抗高温的特性混淆的程度。

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科普，或者说对科学的介绍，个人认为，首要的是介绍和推广科学思维的理念，让大家明白我们应当如何看待自然界纷纷扰扰的现象。不以物喜，不以物悲。既不要恐惧，也不要轻信。

我们在大学里学了很多知识。且不论其他国家。起码在我们这个国度里，大部分本科教育所教授的专业知识是过时的。呵呵，越是恒久远的，越是在小时候学的，比如1＋1=2之类。

老熊也曾经为此困惑过很久，如此落后甚至淘汰的东西，为何还要讲。甚至会有学生奉为圭臬。

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记得刚刚大学毕业的时候，曾经有前辈教导我。大学最有用的，是给了我们一个专业知识的结构体系。知识可以老化，可以被否定抛弃。但是一种科学思维的体系，是不会轻易动摇的。

所以大部分的所谓科普，做的是知识普及，而非科学普及。反观方的所作所为，我个人的感觉是，方舟子离科学普及越来越远。他做的，确切的说是结论普及，而不是科技普及教育。

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以BT蛋白为例，方舟子想普及给大家的，应当是这样一个结论：

BT蛋白自身，在小剂量，口服给健康人的条件下，对人类肠道细胞，没有直接破坏作用。

一句一句的来看。

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BT蛋白自身，

说的是经过纯化的BT蛋白结晶。而没有其他干扰物质。显然，这是一个理想条件。BT蛋白在自然界是不可能以单体形式存在的。（补充一句，我没有去查资料，或许BT蛋白本身就是个混合物，考虑到蛋白质分离的困难的话，呵呵。）

BT蛋白中天然条件混杂的是啥，是细菌的其他成分，会不会有相互作用，如同赵敏的檀香宝剑一样，本来没有毒性，和啥啥啥一混合就产生了毒性呢？

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我等劳动人民，长期和产生BT蛋白细菌的共处表明，在小剂量的情况下，口服是安全的。注意，是小剂量，没人吃过成堆的产BT蛋白的细菌。弄个2斤吃下去，会不会出问题？不知道你信不信，反正我是信。

所以，BT细菌在天然情况下，小剂量口服的安全，就变成了方舟子的“BT类细菌是安全的”这么个偷换的结论。

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问题是，我们从转基因食品里吃的BT蛋白，也不是纯的，而且不是包涵了自然界它可能包涵的物质，是包涵了BT蛋白基因，在植物体内经过我们还不知道的表达产生的物质。会不会表达错误？会不会有不完全表达，错位的表达，与其他基因相互作用的表达？很遗憾，我们不知道。

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什么？你知道？快把结果告诉我。我报项目缺一篇SCIENCE（《科学》）的文章呢！这类表观性状的表达规律，发SCIENCE级别的文章绝对是够的。

不好意思，俺又酸水乱冒了。所谓表观性状，就是看得见摸得着的动植物模样，和特征，比如它有木有毒，红的还是绿的，产量高不高等等。

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在不知道规律的情况下表达的东东会不会有毒有害呢？科学界们还是不敢乱说的。于是他们拿转了基因的农作物喂了喂小白鼠。得出的结论是，小剂量，短时间的吃这样的农作物，大约是无害的。为啥不干脆点，象方舟子那样冲天炮似的，就下结论说转了BT基因就是无毒就是好呢？

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有人问，方“大师”不是说了吗，BT蛋白在虫子体内转化了，然后有毒的。

哎！我都想替方大师隐瞒，你倒捅出来。

bt蛋白，在体内，经过胃酸，肠道碱性的拷打折磨，会不会分解？它伴随表达的物质会不会分解？

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什么分解了一定就是安全的？又是方大师暗示你的吧。

化合物在体内，分解了，变性了，产生活性的比比皆是。方大师难道没教过你吗？

这不是在虫子肚子里就产生毒性，咋到人体里就一定没毒性呢？

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什么？酸性？碱性？那有没有肠道细菌的作用呢？有米有肠道细胞的转化作用呢？有米有肝脏的代谢作用呢？人体的各个环节，都会对化合物进行处理的。处理的初衷也许是解毒，但很多时候，说不定毒性增加了呢？

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拓展阅读，请参阅《药理学》总论的相关章节。我怀疑方没有读过任何一版的药理学？

什么，他读过？读过了还不说，我想给方辩护都被你们堵死了。

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这就要说到第二个关键词，小剂量了。

自然条件下，人类接触BT细菌和BT蛋白可以肯定都是小剂量的。而且并非长期。

我们的实验条件下，老鼠也不是天天吃那些转基因作物。而我们人，却是要天天吃，顿顿吃。即使老鼠天天吃顿顿吃，它没事的东西也不能说人天天吃，顿顿吃就没事。

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为嘛？因为有个概念，叫种属差异。

对人类剧毒的巴豆，老鼠可以天天吃，顿顿吃，长的肥肥大大。所以巴豆还有个名字，叫肥鼠子。中药房里经常丢失药材，枸杞啊，黄芪啊，当归啊。历来主任都要呵斥大家，不能乱补（意思这些药材被偷了）。从来巴豆丢，没见他叫唤过。废话，有人偷巴豆去吃吗？一般都是老鼠干的。

话说俺前阵子写过关于给茅于轼老贼喂巴豆的笑话。如果你回去看，笑了，记得去给俺朵花啊，那可是很专业很专业的笑话啊！

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别忘了，这个小剂量，还是BT蛋白本身，还不包括转基因过程中的其他产物。

那么其他产物是啥呢？我们药圈子，当然其实是老美提出的，叫相关物质。俺不搞新药，现在国家规定相关物质的限度是百分之多少来着？

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臭名昭著的反应停，就是因为里面有右旋的“反应停”，所以导致史上最有影响力的事件。

话说，有人知道转基因农作物里，BT蛋白是左旋还是右旋的吗？有几个手性中心啊？

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说说第三条吧，口服。

很多东西，用嘴巴吃进去比打到血管里的毒性小很多。这也就是转基因棉花瞧瞧的被我们国家引进，广泛种植的原因之一。毕竟，棉花最多是穿在身上，非常热情的吃棉花，那是想让法官判自己脑子不好的犯人。

BT蛋白和它的相关产物进入农作物后，会不会有机会直接和我们的血液接触，从而产生毒性呢？

这个老熊不好说，总的来讲，好像机会不大？

祈祷吧，你不要有胃溃疡，口腔溃疡。那些溃烂的地方，可是直通血液哦！

人群里有多少胃病的，自己问摆渡大婶吧！

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第四句，健康人。

如果光荣，伟大，负责的国企——孟山都，本着负责任的态度，把上述的问题都用实验搞清楚了的话。老熊还想问的一个问题就是，BT蛋白对病人会不会损害呢？不好意思，老熊也漏了，应该是BT蛋白及其相关产物。

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上面讲的胃溃疡太老土，就不说了吧。

对糖尿病人脆弱的胰岛细胞，会有伤害吗？

对高血压有伤害吗？

对敏感体质的病人会不会产生过敏啊？

对肝炎，脚气这样免疫有问题的，有木有刺激作用啊？

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啥？病人没做，不好做实验，病的种类太多？

太不普世了吧！对弱势群体的关心从来是孟山都不二的追求。

孟山都心里暗骂，你个死花大熊，我广告部又没有给你钱，你科普我公司的原则，起什么劲！

方粉愿意看到这里的估计没有，方黑看到这里估计也头晕了。

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最后两个一块儿说吧，BT蛋白在昆虫体内的靶点是肠道细胞。那么它在人体中的靶点一定是肠道细胞吗？对心肌细胞，对神经细胞，对干细胞，对肝细胞……会不会有作用呢？万一BT对骨骼肌细胞没有太多的伤害作用，却可以和我们的肌细胞结合，导致体内的免疫细胞一时亢奋，三刀两枪一砍，破坏了骨骼肌的同时，再把砍碎的尸体，一脚踢到肾脏，弄出个类似小龙虾的恐慌出来咋办？小龙虾，可是俺们吃了多少年的蛋白质哦。比BT蛋白质保险多了，呵呵！

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以上说的，仅仅是一个卖大力丸的，从自己不多的知识储备中挖出来的。还没有去考虑BT转基因后，在农业方面，比如生态学（对虫子的生生死死），土壤化学（烂泥地的那点破事儿）等方面的影响。也没有考虑BT转基因，在粮食安全，经济学中的影响。

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作为科普作者，曾经的科学工作者，不告诉大家，该如何去思考转基因的问题，方舟子丧失了一个曾经做过科研工作人应该具有的起码的，严谨，负责，全面的态度。把一个前提条件限制的非常严格的结论，推广成BT蛋白无毒，进而推广成转基因无害的结论。

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老实说，如果方舟子只是弄错一两个名词，某些方面不够严谨，我觉得都可以接受，但方显然不是这样的。怀疑他人品，老熊觉得还是客气的。不客气点说，他已经沦落到骗子的地步了。如果再加上他在媒体上的强势，基本处于向强盗转变的骗子类型。抱朴仙人呢？话说俺这个马屁拍的到位不？骗子和强盗的典故，请参阅抱朴仙人作品，极简明政治经济学。

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科普是一项吃力不讨好的工作，甚至有可能是MISSION IMPOSSIBLE（不可能的任务）。因为想通过一两句简明的话语，把复杂的关系解说清楚，真的是战战兢兢。更何况有时候自己对某些问题的理解都不是很准确。老熊看自己以前写的东西，也觉得很汗颜，因为有些真的是丢人。

那么方舟子还算是科普作家吗？嗯，他们一家都是科普作家。

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PS:就事论事，方舟子行为的作用和意义，是另外一个话题。蝴蝶的翅膀还能掀起一场风暴呢。那蝴蝶就是英雄吗？在我们这个破事儿太多的年代，大家把对公正的渴望，加在了一个不相干的人身上而已。

PS2：那个海底蜗牛的事儿，谁能告诉我个仔细点的论文啊？

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跟帖

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美国的食物很糟糕

秦三光

1，高生长激素，高化肥，高农药，高性激素，高抗生素。。。

2，以上的食物都与转基因食物密切结合。

3，以上的几高都可能高度刺激人类基因突变或改变，还嫌基因转的慢，直接转。哈。最后，转成妖魔鬼怪，哈。

4，日本，欧洲食物好一些。

5，中国人有时不学好，学坏很快，哈。
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美国不同阶层吃的东西完全不同

laozhong

到富人家里去，你看不到普通超市卖的任何品牌东西，都是小众的有机食品，来源全世界各地，他们根本不在大众超市买东西。我有个朋友是一家富人区幼儿园的director, 跟我说他们有一次问孩子最喜欢哪个超市，其中去过Walmart, Safeway这些主流的是零个，几十个孩子里面从出生到5岁从来没有去过，听都没有听说过。这个幼儿园开车20分钟内就有一家Walmart。这些还不是什么真正的富豪阶层，不过是中上到小富的阶级而已。这些就是由美国特色的特供，中国的特供要有权才能吃，美国的特供要有钱才能吃，本质上一样的，没钱没权的只能做小白鼠。

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不用那么长篇大论的，我给一个答案省得你码字辛苦

laozhong

各种转基因公司里面的高层，自己家里吃的什么？美国总统吃什么？

我可以负责地告诉你，奥巴马、布什吃的都是有机，蒙山都自己的内部的高层饭堂，只供应有机食品。

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要看认证的是哪家，如果是USDA认证

laozhong
直到今年为止，凡是转基因的都不能被认证为有机。蒙山都年初攻陷了USDA认证，转基因alfafa可以被纳入为有机，被视为打开了潘多拉宝盒。在这以前，凡是有了转基因，则不能被USDA认证为有机。

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是认证过程会让农场无利可图，而不是严格按照会无利可图

laozhong

基因自然嫁接混合，跟实验室里面用利用病毒方法混合出来的不是一回事，蒙山都不过是想把水搅浑，把自己比喻为100步，其他的比喻为50步而已。别说这个比喻错误，就算是50步跟100步，还是有50步的分别。

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回头要有人拍到教主夫人在超市不买转基因油的视频就更好啦

花大熊

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教主夫人在白宫后院种有机菜，给传统农业协会大力攻击

认为教主夫人宣扬了"偏颇”的意识。教主夫人宣扬有机生活的视频很多，youtube上面搜搜就行了。教主一家是明里的。

暗里的呢，就是布什整个家族，他们家厨房只用有机原料成分，这是他们家大厨接受访问的时候透露的，而且罗拉非常执着，“凡是有有机选择的情况下，绝对不用非有机食品原料”。不过他们就不公开，比较聪明，自己知道吃啥就算了。

但是最最讽刺的，就是蒙山都在伦敦分部的食堂供应商Sutcliffe Catering Group爆料说，蒙山都指明食堂里面不能采用转基因食品，而且被要求尽最大努力把转基因的原料从食品供应链里面剔除。这个够狗血了吧，自己都不吃自己的狗粮。

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