Tianye的贴子提上来。校长是良言还是糊涂?老中一号给定个论吧


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送交者: blackbox 于 2008-10-02, 09:28:18:


送交者: Tianye 于 2008-10-01, 22:24:10

xystech 说道:
富人有100万,亏了50万,穷人有一万,亏了5000。当然富人亏的多。可是对两个人的生活影响而言,意义大不一样。富人也许少买两部跑车,穷人可能连生活都有问题了。只谈绝对数的多少是只见其一,不见其二。

出钱救市,现在看起来不是老百姓,不是纳税人,最终也不是老百姓和纳税人?政府的钱从哪里来?弗里德曼说的好,to spend is to tax.或者通过发债券(还嫌现在的9万亿少了?出来混,总是要还的。)或印钞票补窟窿。通胀的成本不管是几年以后,本质上还不是老百姓买单?为什么把通胀叫做hidden tax? 你能把所有资产都绑在tips上?

救市的钱不是给华尔街,自己留不住。是似是而非的说法。好像华尔街没有拿到什么好处似的。华尔街上的钱都可以说我没拿。金融市场的本质就是流通性。现在被噎住的也是流通性。说的就是用纳税人的钱冒险融资救华尔街。没有这个钱,华尔街就没命了。有了这个钱,就有了流通性,华尔街就活命了。

你打板子的次序,不仅应该颠倒一下,而且不能不分青红皂白。第一该打的应该是始作俑者,贪得无厌,黑心肝,骗人上当的金融机构,第二是布什政府。消费者上当受骗固然应受责备,今后需要提高素养和警惕。但是骗人和被骗是性质不同的两回事。

送交者: 校长 于 2008-10-01, 08:35:18:

xystech 说道:
一,坏帐问责。钱花出去还不上就是坏帐。是谁把钱花掉了?中下层中产阶级, 因为大多数sub-prime, alt-A 都是这些人贷出来的。 富人借钱还得起,不是坏帐。所以第一快板子应该打在花钱赖帐的中下层中产阶级屁股上,虽然政治上不正确。第二块板子该打借钱出去的富人。莎士比亚都明白,给穷人借钱是凯子。富人忘了这一点。第三块板子打中介,满世界呼悠的mortgage broker,满脑子金融创新的华尔街banker等等。第四块板子打政客,制订了一些愚蠢的法规鼓励冒险,危机产生时又应对不当。

二,谁亏了钱,亏了多少。亏的最多的不是穷人,不是大部分纳税人,是少数富人。羊毛出在羊身上,富人有钱投资,所以亏的最多。穷人没多少capital,想亏钱都没资本。Sub-prime, Alt-A, 加上少数prime mortgage的最大估算亏损,总共约8000亿美金,并不是亏损的主要部分,主要部分是虚拟资本的蒸发。比如,股票原来卖20倍P/E,现在卖10倍,一半钱就没了。虚拟资本至少蒸发了5万亿美金.

三,谁出钱救市。目前不是老百姓,不是纳税人出钱,而是有钱的投资人,从他们手里借。7000亿美金是政府卖债券卖来的,买主是美国富人,中东石油大亨,中国政府,日本政府,这些人才是出钱救市的主儿。联储也是买主,而联储的钱是印钞机吐出来的。如果几年后政府买的垃圾更值钱了(历史上有很多次例子),政府就赚了。穷人也赚了,因为政府的工作就是从富人口袋里拿钱给穷人花。要是亏了,那就多买些纸张和油墨,印钱还帐。现在利息这么低,融资成本才3%,借钱买垃圾是只赚不亏的买卖.钱印多了会通涨,但那是bondholder的问题,反正政府和老百姓都不是不是bondholder,亏吃得少。老百姓最后承担通涨的成本,但可能是多年以后的事情了. (买主要是聪明,这次一定要让政府卖TIPS, Treasury Inflation-Protected Securities, 当初美国人就是这么要求拉美国家政府的)

四,救市钱给了谁。不是给华尔街。华尔街拿到救市钱钱,自己却留不住,绝大部分要转给自己的债权人,包括养老基金,退休基金,外国投资人,美国富人投资者等等。当然,华尔街还了债权人的钱,自己也保住了生命,大家都要好处。所以,救市就是拿一部分富人的钱还给一部分富人,是富人之间的游戏.





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  • 是指收入20%的人. top 5% tax payer pays 60% of the tax. (无内容) - 校长 (0 bytes) 2008-10-02, 12:49:23 (263787)