送交者: Yush 于 2005-9-23, 05:22:40:
回答: 没有拍好版面，重贴 由 Yush 于 2005-9-22, 17:13:31:
直话直说：肖假在哪里，虚在哪里
送交者: 觳蔹涠 于 2005-09-20 14:25:56
既然xxxxxxxx说肖不是昏，还让我说说肖虚在哪里，那我就说说肖假在哪里，虚在哪里.
我的信息都基于肖在神经所的简历，国内报纸报道和纽约大学医学院的网页。这些和方舟子无关，也和昏教授无关，所以和方昏的恩怨也无关。
一、肖的假：这一点，根本不用内行。肖的简历上说他从2001年起就是纽约大学的associate professor，从纽约大学医学院的网页可以知道，一直到2004年，肖都只是assistant professor,不是associate professor。在我‘看来这是严重的作假。如果肖在美国找工作，被人发现后，如果有人要找他麻烦，不要说工作找不到，即使找到了工作也会被丢掉的。因为他是提供不实的信息得到的工作。曾经有人隐瞒了自己的博士学位找到了工作，后来看到自己公司又有另一个offer需要博士学位时他又去申请，结果不只需要博士的工作没有拿到，原来的工作也因为隐瞒了博士学位而丢掉了。自然，在中国情况完全不同，有什么后果取决于领导。
二、肖的虚：87年留学英国开始，总共只有四篇国际杂志上的文章，而且还是很窄的专业杂志上的文章。我们假定他需要时间跟上国际学术界，那么给他七年总够了吧。从94年到05年十一年，只有四篇，实在太少了吧。当然，如果其中有一篇是得诺贝尔奖级别的文章，那么也够了。这里的确需要内行。可是从肖的主要成果在国内被从国际领先降为国际先进看，内行认为他没有这样级别的工作，从评委的评论也可以看到，评委对肖的手术的学术研究不满意。肖的确是发现了一种手术方法，如果能够推广，可以说明肖是一个好医生，可是手术不等于学术，就像发明不等于学术一样。即使手术取得了极大的成功，也不说明肖在学术上就有substantial的东西。从这些地方，我感觉肖的学术比较虚。但这并不否定肖可能是个好医生。肖既然是在申请科学院院士，那一定是以学术成就申请的，不是以外科手术的成就申请的，所以评论一下他的学术也很正常。
其实从肖的经历来说，他是很不容易的了，但再难也不要做假，否则会让人有看法的。
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要是纽约大学的网页错了，那是纽约大学的责任
送交者: 觳蔹涠 于 2005-09-20 17:27:38
一般不可能三年都把associate professor写成是assistant professor，当然，这世界上什么事情都可能有。不过，我们只相信自己眼睛看到的。
有一点请不要弄错，我只是说我自己的看法，并没有要打谁的假。什么叫打假？揭露别人造假的材料才叫打假，看到材料形成自己的看法不叫打假，这点你应该清楚吧？
肖\\做不做假是他自己的事，我有我的看法是我的事情，你们无法阻止我对事情的看法。其实这就是我第一个跟帖要说的。致远说此事对肖评院士没有影响，我同意。不过我也说这种事情对肖的学术声誉影响很大。如果你们要维护肖，就应该让我看到我相信的东西，改变看法，而不是气势汹汹指责我这个旁观者。我的这个主帖完全是因为微副虚记逼的。
学术是可以讨论的，做学术的一个很重要的任务就是让其他人相信你，而不是骂倒所有不相信的人，你们好自为之吧。
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一个人踢出一个理论，怎么能要别人证明他是错的才能怀疑呢？
送交者: 觳蔹涠 于 2005-09-20 18:02:20
从目前所有的材料看，的确只有一种手术而已，如果有我没有看到的，请告诉我。
肖提出了一种理论，却还没有科学界接受，而从纽约州立大学网页上对肖的介绍看，到2000年为止，连手术都没有被independently verified。你居然要我证明他是无中生有才能置疑他，这样说来，是否没有人能置疑他了？我说他虚就虚在这里，一个没有被接受甚至被独立验证的理论，万一不对呢？不是什么都没有吗？亏你想得出要我来证明什么。一种理论在没有被独立验证和接受之前，任何人都可以认为是虚的。诺贝尔奖评委会难道还要证明他们不愿意给奖的结果是无中生有才行？
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有人假,有人虚,但不是肖教授
送交者: 高手过招 于 2005-09-20 15:46:52
肖这么蠢^@~
这次打假老方不敢亲自出马：））））））
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你们仇人想见份外眼红，我们没兴趣
送交者: 觳蔹涠 于 2005-09-20 17:10:53
回答: 有人假,有人虚,但不是肖教授 由 高手过招 于 2005-09-20 15:46:52
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Here is a paper, with Xiao CG as an author
送交者: MAPK 于 2005-09-21 11:55:46
published in Germany regarding xiao's research. Apparently, he is not the first person to come up with the idea of connecting the nerve controlling the bladder voiding, that is affected by the spinal cord injury, with other intact nerves. He merely modified other's approaches by connecting the non-function nerve with a sensory nerve so that bladder voiding can be triggered with a sensory input, such as a scrach of the skin.
Based on my knowledge, similar nerve bridgting methods have been used in many other nerve injury treatment to recover partial motor function.
here is the abstract
NTRODUCTION: （略，见 http://www.xys.org/forum/db/174/66.html ）
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why don\'t you read and then speak?
送交者: MAPK 于 2005-09-21 12:29:34
回答: 也是, Urology Society是白痴, 该找你当Chair当裁判才对 由 野狐禅话 于 2005-09-21 12:09:58
I consider myself an expert in the spinal cord injury field. I just came back from the christopher reeve paralysis foundation symposium. I am well aware of the current progress of SCI research. I have written review papers in TOP journals regarding nerve regeneration during SCI and I have running grant in the SCI field.
Of couse, you can think I am joking. I hope most people here are well educated people who can read and think with their own head.
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WO,WO,WO，Expert?you are not Wise, are you?
送交者: 观察家 于 2005-09-21 13:19:38
回答: why don\'t you read and then speak? 由 MAPK 于 2005-09-21 12:29:34
Can you tell us some progress in SCI, if any? I doubt.
Would you please tell us your real contribution to SCI, if any? I doubt.
You should read and then speak, too. Go read all Xiao's papers. not this one. Not much. only 4.
I will take care of you later. Too dame busy. Or you may waite for a review paper to come out soon in a BOTTOM
journal.
Do you know the backgroud about Sievert's paper? do you know what Prof.xiao did for them and for their SCI
patients in just a week?
别又是行为艺术吧?
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YOU should not try to scare us to death from TOP.
送交者: 观察家 于 2005-09-21 13:45:56
回答: WO,WO,WO，Expert?you are not Wise, are you? 由 观察家 于 2005-09-21 13:19:38
Do I have a point? You want to talk? talk, people can judge. You do not need to 来他个闪亮登场。
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完完全全错误，可见你根本不知道肖的工作就瞎评.自己读
送交者: 观察家 于 2005-09-21 14:45:49
回答: Here is a paper, with Xiao CG as an author 由 MAPK 于 2005-09-21 11:55:46
Grant Number: 5R01DK053063-05
PI Name: XIAO, CHUAN-GUO
PI Email: chuanguo.xiao@med.nyu.edu
PI Title:
Project Title: SKIN-CNS-BLADDER REFLEX ARC FOR MICTURITION AFTER SCI
Abstract: （略，见 http://www.xys.org/forum/db/174/66.html ）
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Here is a paper, with Xiao CG as an author MAPK (587字节) 09/21 11:55 (5572)
》完完全全错误，可见你根本不知道肖的工作就瞎评.自己读 观察家 (2061字节) 09/21 14:45 (5612)
》也是, Urology Society是白痴, 该找你当Chair当裁判才对 野狐禅话 (62字节) 09/21 12:09 (5577)
》》why don\'t you read and then speak? MAPK (463字节) 09/21 12:29 (5580)
》》》WO,WO,WO，Expert?you are not Wise, are you? 观察家 (527字节) 09/21 13:19 (5593)
》》》》YOU should not try to scare us to death from TOP. 观察家 (97字节) 09/21 13:45 (5597)
》》》》》YOur atitute is not worth my time. I\'ll shut up from now. (无内容) MAPK (0字节) 09/21 13:48 (5599)
》》》》》》Sorry for too candid, if offended. 观察家 (141字节) 09/21 13:55 (5603)
》》》》》》BTW, please delete all my posts. my mistake to speak here. (无内容) MAPK (0字节) 09/21 13:50 (5600)
》》》》I am waiting for you to take care of me, so scared!!! (无内容) MAPK (0字节) 09/21 13:42 (5596)
》》》》OK, I am scared to death, satisfied? (无内容) MAPK (0字节) 09/21 13:38 (5595)
》》》test (无内容) 观察家 (0字节) 09/21 12:45 (5585)
》》》挖，挖，挖 虎虎 (39字节) 09/21 12:41 (5584)
》sorry, here is the abstract MAPK (2165字节) 09/21 11:56 (5573)
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科普一下肖传国教授的工作：3句话说完
送交者: 高手过招 于 2005-09-21 16:03:14
本来这轮不到我,可看楼下那位专长脊髓损伤的专家一上来就错得离谱,一般的干IT的,养猪养兔养苍蝇的就更不容易了.
其实肖的所谓贡献可以3句话说完:
1)提出并证实了可以人工建立体神经(传入)-内脏神经反射弧(传出),以重新支配出了毛病的内脏器官。
2）根据上述理论，设计了相应手术，成功解决了脊髓损伤（截瘫）病人的大小便功能障碍。这类病人占总人口千分之一多，主要痛苦和死亡原因是拉不出尿，感染，尿毒症。
3）根据上述理论，又设计解决了更为困难的先天性脊柱裂大小便失禁。这种病是发病率最高的出生缺陷，每1000个新生儿就有一例。
据我所知，仅武汉协和医院已作上两种病人各200例左右。
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哪位帮忙转到万维和XYS？
送交者: 高手过招 于 2005-09-21 16:16:52
回答: 科普一下肖传国教授的工作：3句话说完 由 高手过招 于 2005-09-21 16:03:14
这人都有点虚荣心，好歹算篇文章吗:-))
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精神可嘉，但是“破绽”一堆。
送交者: mirror 于 2005-09-21 16:47:53
回答: 科普一下肖传国教授的工作：3句话说完 由 高手过招 于 2005-09-21 16:03:14
用词方面，人毕竟不同与“禽”类，要“拉”尿。尿毒症是肾的问题，不是膀胱的问题。这是次要的。要紧的是１）与２）的时间“顺序”。２）里讲：根据上述理论，设计了相应手术。好像是主张“理论”在先。可是１）里，提出并证实了可以人工建立体神经(传入)-内脏神经反射弧(传出)好像讲至少“实验”不落后于“理论”。实际上发生的顺序究竟是什么样？
“两种病人各200例左右”按十年算，每年４０人一周不到一个手术。而新生儿每年不下三千万。湖北是大省，也有百万之多，每年新增患者约千人。是因为患者的父母出不起手术费用呢、还是有别的原因？“解决了”与“成功解决了”的区别何在？这才是人们需要的“信息”。
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科普一下肖传国教授的工作：3句话说完 高手过招 (601字节) 09/21 16:03 (5616)
》此事到此为止 (无内容) 不算和 (0字节) 09/22 06:51 (5711)
》》强烈支持！！！ (无内容) 唐吉诃德观光团 (0字节) 09/22 07:01 (5712)
》give me a break MAPK (1262字节) 09/21 23:32 (5645)
》》你应该可以回答虎虎的问题：这人工反射弧是肖首创吗？ 观察家 (109字节) 09/22 02:57 (5690)
》》你的问题 虎虎 (863字节) 09/22 02:29 (5686)
》》》check out this new paper, which is a milestone MAPK (177字节) 09/22 02:54 (5689)
》》》》测一下你对和专业有关的一般问题的判断力： JFF (115字节) 09/22 07:33 (5715)
》》》》》Oops,问虎虎的. (无内容) JFF (0字节) 09/22 07:42 (5716)
》》》》这才谈到专业上了 观察家 (326字节) 09/22 02:51 (5688)
-别吵/炒了，看看北京科技报吧 说一句 (27字节) 09/21 20:12 (5630)
-》在这里。 致远 (4842字节) 09/21 20:32 (5631)
-》》考,方是拼着官司打输,也要拼命影响肖的院士评选:-)) 高手过招 (425字节) 09/21 23:36 (5647)
-》》》事情部分就坏在你身上 海宁 (13字节) 09/21 23:43 (5649)
-》》》》海老有时候政治上很老到 noway (217字节) 09/22 00:05 (5656)
-》》》》》我也这么认为, 就像是个风向球. (无内容) 野狐禅话 (0字节) 09/22 04:22 (5695)
-》》》》海老，也许好戏都在后面呢 致远 (9字节) 09/21 23:51 (5653)
-》》》》》我希望如你所说 海宁 (444字节) 09/22 08:04 (5717)
-》》小方整----的----有理有据，确实NB. 老秦 (344字节) 09/21 22:11 (5638)
-》》》的字两边加这些符号不好，晃眼 致远 (187字节) 09/21 23:57 (5654)
-》》》》烤！俺地标题咋成那样了呢？ 老秦 (105字节) 09/22 07:20 (5714)
-》》》（污言秽语，略） (无内容) 4848 (0字节) 09/21 23:46 (5651)
-》》应该说是很严重的 海宁 (83字节) 09/21 21:23 (5635)
-》》》（污言秽语，略） 4848 (581字节) 09/21 23:39 (5648)
-》》》》real 无赖气派 MAPK (100字节) 09/21 23:45 (5650)
》精神可嘉，但是“破绽”一堆。 mirror (589字节) 09/21 16:47 (5620)
》》拜托啊 stopit (660字节) 09/21 17:14 (5621)
》》》较劲了？遛狗如果也能遛出“知”来， mirror (950字节) 09/21 18:38 (5625)
》》》》镜子提出了一个非常严肃的问题 (无内容) 海宁 (0字节) 09/21 19:58 (5629)
》哪位帮忙转到万维和XYS？ 高手过招 (37字节) 09/21 16:16 (5617)
》》你是他学生？ 算了，不要宣传了。 (无内容) 海宁 (0字节) 09/21 16:27 (5619)
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JE教授，“肖的工作应用效果非常好” ？中秋节喝多了吧。
送交者: JFF 于 2005-09-20 23:45:08
我不懂临床更不懂科研，但常识还是有点的。
(1) 17年了，几千万下去了，可有系统的长期效果的临床数据？
(2) 这样的一字千金一字千斤的临床数据会仅仅发在报纸上？
(3) 发明了能让20万人甩掉尿袋这么重大的技术的人上次进不了工程院？因为肖太
学究了不会宣传自己？
(4) 要是真有得硬的技术，他会重起炉灶去攻科学院？是不是学术是肖的强项？因为当了15几年的助理教授，发表了几篇只有几
次引用的论文？
(5) 肖是一个好医生
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你的这几问能把肖问得睡不着觉。
送交者: jxh 于 2005-09-21 00:08:45
回答: JE教授，“肖的工作应用效果非常好” ？中秋节喝多了吧。 由 JFF 于 2005-09-20 23:45:08
肖转攻科学院也是奇招。莫非工程院里有对他底细清楚而他又绕不过去的人？
JFF最后一个问题是厉害的
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送交者: 海宁 于 2005-09-21 05:38:32
回答: 你的这几问能把肖问得睡不着觉。 由 jxh 于 2005-09-21 00:08:45
不懂医学伦理和规定。现在控辨双方越争越厉害，似乎感到对肖是不利的，不要以为互联网的争论是没有意义的。
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