送交者: 自如 于 2006-4-24, 16:37:41:
免疫学和肿瘤研究上的辩论我不懂，但小鼠数量和多太合成的算帐还是外行可以明白的。桂铭现在对这个绝口不提，却又暗示所有的质疑都有合理的解释。
象别院里doubleY把私人打假比作黑社会，桂铭居然还大赞精彩，质疑“私人性质的打假，如何保证它肆意乱来甚至打错假？”桂铭以前也在xys上打过假，这些评语也是适用的。难道自己的打假就是好打假，自己不赞同的就是黑社会，就是“肆意乱来”?
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本坛再谈此事, 有违XJ的本意. 还是各自保留看法为好.
Posted by: doubleY
Date: April 23, 2006 06:00PM
对以下是我的点评的一点看法:
1.如果政府及有关机构不作为（很遗憾在中国这是普遍事实），我们难道就要放任作假者吗？
如果政府及有关机构不作为, 要么我们自认倒霉,要么重建政府.向私人媒体诉求,其性质是黑社会化.设想,如果一个人在社会上遇到什么不公,不首先找政府机构, 而找私人投诉, 这个社会会如何?
2. 寄到科学院，则正是符合程序的做法。但司教授不相信政府机关，投稿给xys，是相信那是一个公正的说理的地方。至于他指责魏是伪科学，造假，因为他确实认为如此。也希望你不要混淆造假和学术争议。
司教授不相信政府机关,他相信XYS, 舟子不会同意你这样定位XYS和政府的关系,舟子不也是在大叫政府机关出面查吗.
司教授可以个人相信魏造假, 但XYS受理司毫无科学根据的指控,实在让专业人员大跌眼睛.
3. 指责别人造假还能没有倾向性？！还能不情绪化？请你给一条在中国行之有效的学术打假
程序。如果他的指责是错的，司教授当然要承担法律责任。
倾向性,情绪化可以, 但指控的基本内容得有科学依据.司缺的就是这一点.我相信司教授是会承担法律责任的,如果这事放在美国.
4. 现在造假的指控由多位专家的补充已经相当具体化了。在此情况下，魏仍然拒绝出示并无任何秘密的原始记录。这能不让像我一样的外行们怀疑吗？你认为向川大那样的有关部门能比新语丝公正吗？
造假的指控由多位专家的补充已经相当具体化了, 这话也只有出自非专业人员之口,这也是舟子想要达到的目的.毕竟公共媒体面对的人,绝大多数人不是专业技术人员,操纵舆论,达到舆论认为魏造假, 看来已经达到了.代价是专业人员不再信认XYS.
5. wenge时是真的群众有权，街道老大妈们就可以讨论“反革命”的死活。红卫兵更是很多罪恶的实施者。xys不过是个私人媒体，它“宣布”谁造假并无任何效力，但它举出的造假证据才是骗子们害怕的。
任何人都会害怕被XYS宣布造假,这点舟子很清楚.他在滥用XYS长久建立起来的信誉.
6. 对此我已经写过一些小贴，这里就不多说了。
本坛再谈此事, 有违XJ的本意. 还是各自保留看法为好.
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doubleY兄回答得精彩smiling smiley。补充几点我的看法
Posted by: 桂铭
Date: April 23, 2006 07:02PM
1.如果政府及有关机构不作为（很遗憾在中国这是普遍事实），我们难道就要放任作假者吗？
请问：私人性质的打假，如何保证它肆意乱来甚至打错假？
2. 寄到科学院，则正是符合程序的做法。但司教授不相信政府机关，投稿给xys，是相信那是一个公正的说理的地方。至于他指责魏是伪科学，造假，因为他确实认为如此。也希望你不要混淆造假和学术争议。
司在xys不是学术争议，是行业行为道德指控。说他是学术争议，是在为他所负的司法责任开脱。我当然不会混淆这个性质问题。
3. 指责别人造假还能没有倾向性？！还能不情绪化？请你给一条在中国行之有效的学术打假
程序。如果他的指责是错的，司教授当然要承担法律责任。
司既没有提出什么专业上实在的证据和理论推导，还在一开始以相当篇幅描述魏如何向他行贿，试图在人品上抹黑魏，引导读者。他不要魏和其他人对学术上的原本问题的“学术争议”，而是要宣布魏“造假”，令魏身败名裂。这样的倾向性和情绪化是非常不学术的。
4. 现在造假的指控由多位专家的补充已经相当具体化了。在此情况下，魏仍然拒绝出示并无任何秘密的原始记录。这能不让像我一样的外行们怀疑吗？你认为向川大那样的有关部门能比新语丝公正吗？
毛主席领导我们摆脱围追堵截，取得政权，建立巨大功勋。毛主席现在要打倒刘少奇，发动wenge，他能错吗？我相信他当年的部下恐怕都这么想。可是，wenge是错的。 魏无法拒绝有关机构的正式要求看原始资料。但是魏有权拒绝其他人的要求。
5. wenge时是真的群众有权，街道老大妈们就可以讨论“反革命”的死活。红卫兵更是很多罪恶的实施者。xys不过是个私人媒体，它“宣布”谁造假并无任何效力，但它举出的造假证据才是骗子们害怕的。
xys现在的确有相当影响力，可以让一个人臭全世界。舆论的力量是巨大的。魏如果这次被以xys的方式搞倒搞臭，所有的研究人员都会害怕的。
6. 对此我已经写过一些小贴，这里就不多说了。
不见鬼子，别挂弦smiling smiley