送交者: 桂铭 于 2006-4-07, 17:43:56:
司履生教授质疑说：魏的实验设计非常完美,非常宏大,比如,魏在nature medicine那一篇论文中写到,他们用的疫苗和对照有HUVEC,HUV-EC-Cs,HDMVECs,GEN-T,SVEC4-10,T/GHAVSMCs和人B细胞,PBS一共是8种,注射剂量是10^2-10^7细胞／小鼠.用了5种瘤细胞株建立动物模型,进行其异种血管内皮细胞瘤苗预防肿瘤的实验.现在我们来计算一下,8X5=40,加上不同的剂量,从10^2-10^7细胞／小鼠,一共是6个数量级,最少一个数量级是一组,40X6=240 ,而他在进行再接种的实验时,每个小鼠接种的肿瘤细胞又是1X10^5－1X10^7细胞／鼠,如此说来,又得最少分成3个不同的组来进行,于是240X3=720,每组10只鼠,在无一只小鼠失败的情况下,总共最少就得7200只鼠.
魏于全的文章里是这样写的：Mice were immunized intraperitoneally or subcutaneously once weekly for 4 continuous weeks with different doses (1 × 10^2–1 × 10^7 cells/mouse) of a variety of endothelial cell vaccines or T/G HA-VSMCs as well as RPMI 7666 cells (as a control) or were treated with PBS alone (non-immunized). Mice were then challenged with 1 × 105–1 × 107 live tumor cells after the fourth immunization.
评：魏的(1 × 10^2–1 × 10^7 cells/mouse是指不同的细胞（HUVEC,HUV-EC-Cs,HDMVECs,GEN-T,SVEC4-10,等）用不同的细胞数，并不是同一种细胞用不同的数量级。1 × 10^5–1 × 10^7 live tumor cells也是指不同的肿瘤用不同的肿瘤细胞数，不是同一种瘤用不同的数量级。从结果图来看，魏并没有同一种细胞用不同的数量级接种的结果。这样，从文中的图来看，图1有8组，需要80只老鼠。图2有3x4组，要120只老鼠。这样的实验还是可行的。
司履生：在魏的另一篇论文中Immunotherapy of tumors with vaccine based on quail homologousvascular endothelial growth factor receptor, 使用鹌鹑VEGFR-2蛋白做疫苗对小鼠的5种肿瘤CT26,LL/2,MethA,MOPC-35和EL4的预防和治疗进行
了同样的研究研究,使用qVEGFR为瘤苗， mVEGFR, Alum ，和PBS为对照，注射剂量为1－50微克，4次疫苗免疫后，接种1X10^6细胞／鼠。我不知道他们到底用了几个不同的免疫剂量，权且认为是4个吧，那么这一组实验一共需要5X4X4＝80个
组，计800只动物。再加上其他实验，可想而知，最少也得数千只动物。其他的几篇论文我们就不必细算了。
魏于全的文章里：Mice at 6 to 8 weeks of age were injected subcutaneously once weekly for 4 continuous weeks with different doses (1-50 ug per mouse) of protein vaccine. Additional control animals were injected with vaccine vehicle (ALUM) alone or PBS alone (nonimmunized). Mice were then challenged with 1 x 10^6 live tumor cells after the fourth immunization. For the investigation of the therapeutic effect against the established tumors, 10 mice in each group were treated with subcutaneous injection of the vaccines or ALUM once weekly for 4 weeks starting on day 7 after the subcutaneous introduction of 5 x 10^5 to 1 x10^6 live tumor cells.
评：这里也是一样，是指不同的肿瘤用不同的肿瘤细胞数，不是同一种瘤用不同的数量级。如果5种肿瘤三种处理组，每组10只的话，150只老鼠，分三次实验，每次50只，很平常。从文中看，图1有3x3组，需要90只老鼠。图2有3x3组，需要90只老鼠。图4有3x2组，需要60只老鼠。这样的动物实验规模，并不很大。
另外，魏于全已经承认其论文中的计算公式有误，司履生教授还要用错误的公式来计算结果，而且拿来再质疑，就有点蛮缠了。