台灣IDF PK中國J-10 誰勝誰負??


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送交者: VOLTES 于 2007-01-06, 10:16:50:

台灣IDF PK中國J-10 誰勝誰負??

中國的J-10已經正式曝光,中國的網友把J-10吹上天,現在已經拿他和2c
EF-2000和RAFALE相提併論,可是俄羅斯人很看不起J-10,說

"J-10构造粗糙,只是二代半"

原因大概就是J-10進氣口上的那6根加強桿

IDF和J-10都算是F-16的徒子徒孫
請大家討論一下

IDF和J-10 PK ,誰的勝算較大??!

我覺得是IDF:

1:J-10是由LAVI改的,J-10性能的上限就可以推知,性能應該在F-16之下


2:看進氣口的6根棍子就知道,J-10為了追求高空高的性能不惜大量犧牲機動性能和隱身性

3:同時也可以知道, 中國在掌握檆體材料強度和統構方面還有很大問題,檆身超重的問題恐怕不小,推重比不樂觀

j-10的適氣口給人的映像就是詏計時強度沒算好,事後又不敢動主結構,只好加6根捕強桿,
這是設計上非常嚴重的問題,IDF雖然不才,好像還沒有這樣大的問題

不需要懂氣動力學就可以想像這樣連續三根加強粱會產生多少亂流和阻力
你自己拿一臺模型機也加這樣6根看看就知道
第一根就製造亂流,第二根再放大亂流,第三跟再放大 我就不知道
J-10設計師腦筋在想什麼

首先,IDF不存在推力不足的問題:

這個新聞是官方正式證實IDF的

"漢翔對IDF戰機的發動機做了修正,提升了發動機推力至一萬磅以上,IDF戰機兩具發動機總推力可達二萬磅以上"

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[中央社]IDF推力提升完成對地攻擊戰備戰力精進
  (中央社記者羅廣仁台北十四日電) 國人自製研發的ID
F經國號戰機,從研發到聯隊成軍不斷改良修正和性能提升
,不但將原來發動機推力從八千磅提升至一萬磅以上,全面
提升IDF防衛作戰性能,更完成了對地攻擊界面的整合和
戰備訓練,已成為全方位、全天候任務屬性的戰鬥機。
  國人自行發展的經國號戰機,今天由陳水扁總統主持第
二個戰機聯隊的成軍典禮。經國號戰機當初是在美國暗中協
助發展的「自製防衛戰機」,因此英文縮寫為「IDF」,
為紀念蔣經國總統所以命名經國號戰機,原本計畫生產二百
五十架,但因突然獲得美國F十六戰機與法國幻象兩千戰機
,而減少量產為一百三十一架。

  經國號戰機研發之初被外界質疑發動機推力不足,但整
體來說,經國號戰機的系統發展相當成熟。研發、製造ID
F戰機的漢翔公司表示,過去IDF戰機在研發、試飛過程
所發生的機械故障問題,早已全部克服修正。對於過去外界
質疑IDF戰機發動機推力不足,在
設計有瑕疵,漢翔表示,這是因為過去中山科學研究院基於
保密因素,不對外界澄清、說明,所造成外界的誤解。事實
上,近年來因為美方放寬對IDF戰機原設計的多項限制,
因此,漢翔對IDF戰機的發動機做了修正,提升了發動機
推力至一萬磅以上,IDF戰機兩具發動機總推力可達二萬
磅以上,全面提升了防衛作戰能力。
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先來看推重比:

經國號空重:6492kg
內載燃油重量:2111kg
劍二中程AAM單發重量:190kg;劍一短程AAM單發重量:100kg。
標準空戰重量:
(飛機空重+50%內載燃油+劍二*2+劍一*4+20mm機炮砲彈*400+飛行員*1)
= 6492+2111*0.5+190*2+100*4+200
= 8500kg~8700kg 左右

TFE-1042-70後然推力:>10000Ib(4536kg)*2

經國號的空戰推重比:>1.05

事實上IDF的推重比在輕型戰機中是數一數二的,甚至於比JAS-39,M-2000-5要強

(七噸級以下輕型戰機一覽表)
戰檆名穛:fck-1經國號/jas-39/Fc-1/F-7M/m2000-5
檆身空重: 6492kg/6622kg/??????/5275kg/ 7500kg
內載燃油: 2111kg/2268kg/??????/1896kg/ 3160kg
外掛彈量: 3900kg/4500kg/3200kg/1650kg/ 6300kg
空戰重量: 8500kg/8700kg/9300kg/6770kg/10670kg

引擎型號:tfe-1042*2/rm-12*1/rd-93*1/wp-7*1/m-53*1
後燃推力:╮4540kg*2/ 8217kg/ 8600kg/6100kg/9700kg
空戰推重比:1.05/ 0.95 / 0.925 / 0.90 / 0.91

j-10空重:9750kg
內載燃油重量:4500kg

我不知道j-10武器重量,暫用 劍二中程aam單發重量:190kg;劍一短程aam單發重量:100kg。來代替
標準空戰重量:
(飛檆空重+50%內載燃油+劍二*2+劍一*4+20mm檆炮砲彈*400+飛行唗*1)
= 9750+4500*0.5+190*2+100*4+200
=13380左右

AL-31F後然推力:27,557 lbs (12511kg)

J-10的空戰推重比:0.93!!

J-10少裝一些武器燃油,推重比大概可以大於1

很明顯J10的推重低於IDF而且還差滿多的,這是最令大家意外的一點

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來源:

http://www.air-attack.com/specs/42
http://en.wikipedia.org/wiki/J-10
http://www.aeronautics.ru/news/news002/news095.htm/
http://www.answers.com/topic/chengdu-j-10

General characteristics
Crew: 1
Length: 14.57 m (47 ft 10 in)
Wingspan: 8.78 m (28 ft 9 in)
Height: 4.80 m (15 ft 9 in)
Wing area: 33 m² (360 ft²)
Empty weight: 9,750 kg (21,500 lb[4])
Useful load: 4,500 kg (9 920 lb)
Max takeoff weight: 18,400 kg (40,600 lb)
Powerplant: 1× Lyulka-Saturn AL-31FN turbofan
Dry thrust: 79.43 kN (17,860 lbf)
Thrust with afterburner: 123 kN (27,600 lbf)
Performance
Maximum speed: Mach 2.0 (2,450 km/h, 1,520 mph) at altitude
g-Limits: +9/-3 g (+88/-29 m/s², +290/-97 ft/s²
Combat radius: 550 km (300 nm, 340 mi)
Maximum range: 1,850 km (1,000 nm, 1,150 mi)
Service ceiling: 18,000 m (59,000 ft)
Minimum thrust/weight:
With afterburner: 0.68
Armament
Guns: 1× 23 mm internal cannon
Hardpoints: 11, 3 under each wing and 5 under the fuselage
Missiles:
Air-to-air: PL-8, PL-11, PL-12, R-73, R-77
Air-to-surface: YJ-9, YJ-9K
Bombs: laser-guided bombs, unguided bombs

以空重重達9750公斤的J-10最大外掛居然只有區區4500公斤!!!
只比空重 6486 kg 的IDF只多500公斤!!!
我猜測的因為中國材料科技不行,還有為求高空高速性能導致機身超重,
在這裡可以得到證實
再來比RCS

進氣口是增加RCS最大的原兇之一,IDF的進氣口巧妙的藏於機身兩肋,這點就可以減少相當程度的RCS;IDF機身又比F-16小,所以IDF的RCS比台灣用的F-16RCS小是台灣一般的定論,
J-10機身比F-16大,又搞了前翼和那6根,RCS絕對大於F-16.
所以IDF的RCS值應該明顯小於J-10,所以我看PK起來,IDF應該可以吃死J-10

這是我從百度找到的滿能代表一般大陸軍迷對IDF的想法,我就不曉得那裡來的

"限制过载才6.5g,最大外挂重量才907千克"

然後下面的机身规格又自己打自己嘴巴說:

"外挂重量/4000kg "

"操作负荷/-3.0G/+6.5G(最大重量下)~+9.0G(空战重量以下)"

這種數字比F-5E還差,甚至於比AT-3教練機還差,要是IDF真的這樣差比漢翔自己做的AT-3教練機還差,漢翔那批人找塊豆腐撞死算了


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http://baike.baidu.com/view/285434.htm
"飞机的实际重量已经超过了原设计指标。由于发动机推力不足,所以其速度与机动性都达不到原设计要求。加上其作战半径才600公里,限制过载才6.5g,最大外挂重量才907千克,大大限制了它的机动能力和攻击能力,其防空、夺取制空权、对地面攻击、反舰作战能力都有限,
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比較一下F-16加強筋的處理就很明顯考慮到降低阻力和RCS


J-10前身的LAVI也是這樣處理的

J-10對IDF的維一優勢是高空高速,只要IDF的駕駛員不要蠢到被引進高空高速,
IDF應該能把J-10吃的死死的

難怪台灣取消了IDF的加強型ADF的發展計劃,原來就是根本不需要,
現在IDF的加強重點是被放在對地攻擊和航程延伸上,就是這個原因

以J-10這樣重的飛機(比F-16重)載重卻只有區區4500公斤,這注定了
J-10只能當截击机,對地攻擊和長距離攻擊就沒戲唱了,這點和當初美國對IDF設的限制一模一樣,

我看幫助中國發展J-10的俄羅斯大概也怕中國用J-10去攻擊俄羅斯的地面目標吧,所以故意搞鬼,LAVI的後台真正老闆美國就更不用講了






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