From owner-xys-friends@xys.org Fri Jan 1 04:18 PST 1999 X-UIDL: ad344fde964757f9198431a9ab60ff8f Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA04838 for xys-friends-list; Fri, 1 Jan 1999 04:06:10 -0800 (PST) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id EAA04834 for ; Fri, 1 Jan 1999 04:06:04 -0800 (PST) X-Received: from mail.interflow.com.cn ([202.98.14.70]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA03943 for ; Fri, 1 Jan 1999 02:03:33 -0800 (PST) From: Wangchs@mail.interflow.com.cn Message-Id: <199901011003.CAA03943@xys.org> To: fang@xys.org Date: 1 Jan 1999 18:04:24 BJT Subject: Re: XYS-FRIENDS: 《四库全书》 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 287 Status: RO X-Status: FA>有人把《四库全书》图象版的光盘挂上了网： FA>http://www.zg169.net/~skqs/skgb.html FA>方舟子 我买了《家庭藏书集锦》之三的《外国文学》，但无法解密。记得前一段时间曾有 位朋友 说过这个解密程序只有1K，那位有的话，能否给小弟mail一份？谢谢 E-mail:wangchs@mail.interflow.com.cn From owner-xys-friends@xys.org Fri Jan 1 05:31 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA05577 for xys-friends-list; Fri, 1 Jan 1999 05:25:23 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-7-31.funtv.com [206.19.101.31]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA05573 for ; Fri, 1 Jan 1999 05:25:18 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990101052323.009e0ee4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 01 Jan 1999 05:23:23 -0800 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 网络纵横谈之七：ＡＣＴ的衰败 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2940 Status: RO X-Status: >自由发表与阅读是ＡＣＴ的精神所在，也是英特网最珍贵的特性。 >虽然自由的代价是混乱，但是读者可以按个人所好删除和过滤文章。 这话听上去象是在新闻组spam的人的辩护词:-)。事实上绝大多数新闻 组的读者都不知道如何过滤文章，或者用的浏览器没这个功能。而一 心spam的人也可以用改变地址的办法轻易地绕过过滤。如果垃圾太多， 删除起来是非常麻烦的，一百篇中有九十篇垃圾，还可忍受，但如果 九十九篇都是垃圾，除非对那个新闻组特别有感情，否则宁可不读。 “自由发表与阅读”是所有无管理的新闻组的特征，并非ACT的特有精神。 无管理状态要能持续下去，第一要活跃的人不多，第二要活跃的人基本 都比较自律。因特网的早期就是如此，所以还可以忍受，当时政府要管 一管，大家都说我们可以自己管理。现在因特网发展到几乎人人可上网的 地步，而且是jerk全往那涌，无管理状态也就无法持续下去，政府要立 法、要管，反对的人就少了。实际上现在几乎所有的ISP都明文规定禁止 在新闻组spam，才不管什么“自由发表和阅读”。 >我想老中文网人并非如舟子说的是”躲“进各个有管理的邮件讨论组 >和万维网论坛。事实上大多数人对网路上搞所谓的管理是极其反感的。 我没做过调查统计，所以不知道是不是大多数人对网路管理极其反感。 但我注意到三个事实： 第一，现在已基本上取代了原先ACT的作用的mailing list和BBS都是有 所谓的版主的，虽然管理有松有严，或根本不管，但总是有管的条件的， 在紧急的情况下可以管起来。参加者都意识到这个事实，很难说会“极 其反感”。反倒是到没有任何管理的ACT的人日见其少。 第二，除了ACT之外，我偶尔还到十几个英文组去，有的有管理，有的 没有管理。根据我的观察，那些有管理的，现在和以前一样兴旺，那些 没管理的，在一九九六年新闻组开始受到spam和商业广告的冲击后，垃 圾贴逐渐多起来，到后来就只剩下了垃圾贴了。也有几个另外成立了相 应的有管理的新组，原来的活跃分子逐渐都搬到了那里去，比如soc.history 改成了soc.history.moderated. 第三，我当初主张成立一个有管理可能的主流中文组时，赞同的人非常 多。我做过一次straw vote，收到许多赞同票。如果能贴出来正式表 决，应该是能够通过的。 >因为种种原因而不再在ACT上活跃的人或许会觉得ACT已经衰败，所谓 >大不如前，但是，对现在在ACT上的人而言ACT仍然很活络。一些人不 >喜欢的题材对别的人可能津津有味。俺觉得只要自由发表与阅读的 >基本特性不变，ACT还是ACT。 最后这句话是废话:-)。任何无管理的另类新闻组，其“自由发表与阅读 的基本特性”是永远不变的，网上还有一句话，叫做一个另类新闻组一 旦产生，就永远不死。如此说来，包括ACT在内的一切另类新闻组，只要 产生，就永远有了自由发表与阅读的特性，岂不就永远繁荣昌盛？ 任何话题当然都会有人感兴趣，只不过感兴趣的人有多有少而已。我说 ACT大不如前，主要是根据这些理由：第一，它现在的话题非常少，远 不象以前那样五花八门；第二，它现在的话题都是很早以前就有的，而 且是从前众多话题中公认的不受欢迎的话题；第三，现在在ACT上活跃 的人非常少，不象以前数都数不完。第四，英文贴泛滥，失去了做为 中文组的本来意义。至于读者的多少，现在已无人统计，所以不好说， 我只能猜测比以前少很多。象我这种对ACT有深厚感情的人都已基本不 读，何况其他人:-)。 ACT从前的繁荣是因为“自由发表”，后来的衰败也是由于“自由发表”， 时机不同而已。一块园地，耕耘之初要让其自由发展，才能繁盛，到了 一定程度，则必须有某种约束机制加以管理，否则必然杂草丛生，最终 荒芜。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri Jan 1 05:31 PST 1999 X-UIDL: 6b05c3fa7a4e0a7fb6a8883819a42e13 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA05577 for xys-friends-list; Fri, 1 Jan 1999 05:25:23 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-7-31.funtv.com [206.19.101.31]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA05573 for ; Fri, 1 Jan 1999 05:25:18 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990101052323.009e0ee4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 01 Jan 1999 05:23:23 -0800 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 网络纵横谈之七：ＡＣＴ的衰败 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2940 Status: RO X-Status: >自由发表与阅读是ＡＣＴ的精神所在，也是英特网最珍贵的特性。 >虽然自由的代价是混乱，但是读者可以按个人所好删除和过滤文章。 这话听上去象是在新闻组spam的人的辩护词:-)。事实上绝大多数新闻 组的读者都不知道如何过滤文章，或者用的浏览器没这个功能。而一 心spam的人也可以用改变地址的办法轻易地绕过过滤。如果垃圾太多， 删除起来是非常麻烦的，一百篇中有九十篇垃圾，还可忍受，但如果 九十九篇都是垃圾，除非对那个新闻组特别有感情，否则宁可不读。 “自由发表与阅读”是所有无管理的新闻组的特征，并非ACT的特有精神。 无管理状态要能持续下去，第一要活跃的人不多，第二要活跃的人基本 都比较自律。因特网的早期就是如此，所以还可以忍受，当时政府要管 一管，大家都说我们可以自己管理。现在因特网发展到几乎人人可上网的 地步，而且是jerk全往那涌，无管理状态也就无法持续下去，政府要立 法、要管，反对的人就少了。实际上现在几乎所有的ISP都明文规定禁止 在新闻组spam，才不管什么“自由发表和阅读”。 >我想老中文网人并非如舟子说的是”躲“进各个有管理的邮件讨论组 >和万维网论坛。事实上大多数人对网路上搞所谓的管理是极其反感的。 我没做过调查统计，所以不知道是不是大多数人对网路管理极其反感。 但我注意到三个事实： 第一，现在已基本上取代了原先ACT的作用的mailing list和BBS都是有 所谓的版主的，虽然管理有松有严，或根本不管，但总是有管的条件的， 在紧急的情况下可以管起来。参加者都意识到这个事实，很难说会“极 其反感”。反倒是到没有任何管理的ACT的人日见其少。 第二，除了ACT之外，我偶尔还到十几个英文组去，有的有管理，有的 没有管理。根据我的观察，那些有管理的，现在和以前一样兴旺，那些 没管理的，在一九九六年新闻组开始受到spam和商业广告的冲击后，垃 圾贴逐渐多起来，到后来就只剩下了垃圾贴了。也有几个另外成立了相 应的有管理的新组，原来的活跃分子逐渐都搬到了那里去，比如soc.history 改成了soc.history.moderated. 第三，我当初主张成立一个有管理可能的主流中文组时，赞同的人非常 多。我做过一次straw vote，收到许多赞同票。如果能贴出来正式表 决，应该是能够通过的。 >因为种种原因而不再在ACT上活跃的人或许会觉得ACT已经衰败，所谓 >大不如前，但是，对现在在ACT上的人而言ACT仍然很活络。一些人不 >喜欢的题材对别的人可能津津有味。俺觉得只要自由发表与阅读的 >基本特性不变，ACT还是ACT。 最后这句话是废话:-)。任何无管理的另类新闻组，其“自由发表与阅读 的基本特性”是永远不变的，网上还有一句话，叫做一个另类新闻组一 旦产生，就永远不死。如此说来，包括ACT在内的一切另类新闻组，只要 产生，就永远有了自由发表与阅读的特性，岂不就永远繁荣昌盛？ 任何话题当然都会有人感兴趣，只不过感兴趣的人有多有少而已。我说 ACT大不如前，主要是根据这些理由：第一，它现在的话题非常少，远 不象以前那样五花八门；第二，它现在的话题都是很早以前就有的，而 且是从前众多话题中公认的不受欢迎的话题；第三，现在在ACT上活跃 的人非常少，不象以前数都数不完。第四，英文贴泛滥，失去了做为 中文组的本来意义。至于读者的多少，现在已无人统计，所以不好说， 我只能猜测比以前少很多。象我这种对ACT有深厚感情的人都已基本不 读，何况其他人:-)。 ACT从前的繁荣是因为“自由发表”，后来的衰败也是由于“自由发表”， 时机不同而已。一块园地，耕耘之初要让其自由发展，才能繁盛，到了 一定程度，则必须有某种约束机制加以管理，否则必然杂草丛生，最终 荒芜。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri Jan 1 06:13 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA06123 for xys-friends-list; Fri, 1 Jan 1999 06:09:40 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-7-31.funtv.com [206.19.101.31]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA06119 for ; Fri, 1 Jan 1999 06:09:35 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990101060737.009d8098@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 01 Jan 1999 06:07:37 -0800 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 奇译共欣赏 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 425 Status: RO X-Status: 《文汇报》报道： “美国《时代周刊》年终号评选出的1998年十大科学新闻是： 2、一种名叫伟哥(Viagra) 的抗衰老药大大减少了人 们谈到老年时的痛苦心情，并且引起了这种药物的购买热。 虽然一般说来该药是安全、有效的， 但大约有130个死亡 案例证明它对心脏病无效。” 这位译者既然知道把Viagra译成伟哥，却能把它译成“抗衰老 药”“减少了人们谈到老年时的痛苦心情”，而且还“证明它 对心脏病无效”，显然把它当成了治心脏病的药了。大奇。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri Jan 1 15:06 PST 1999 X-UIDL: 73e2854f303dec4ef6cfd39b80896cbc Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA11446 for xys-friends-list; Fri, 1 Jan 1999 15:02:45 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-5-16.funtv.com [206.19.103.16]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA11442 for ; Fri, 1 Jan 1999 15:02:39 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990101150042.00b0c49c@mail.net> X-Sender: bzeng@mail.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 01 Jan 1999 15:00:42 -0800 To: xys-friends@xys.org From: bzeng Subject: XYS-FRIENDS: rise and fall of ACT? Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 398 Status: RO X-Status: zhouzi wrote: ---------------------------------------------------------------------- 就只能跟ACT共存亡，而ACT自一九五年年底起，无可避免地一步一步地走向衰败， 到现在则是彻底地败落。 ---------------------------------------------------------------------- 那是因为ACT上日理万机的胡汉三爷爷那年进了医院！ Netters under exposure -- http://www.globalserve.net/~billz/netters/95-zz-1.JPG 祝新年快乐！ From owner-xys-friends@xys.org Fri Jan 1 15:50 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA11779 for xys-friends-list; Fri, 1 Jan 1999 15:47:34 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-5-16.funtv.com [206.19.103.16]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA11775 for ; Fri, 1 Jan 1999 15:47:30 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990101154533.00b08bbc@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 01 Jan 1999 15:45:33 -0800 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: “汉林网上书城”恢复开业说明 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1501 Status: RO X-Status: 服务器更新好了，线路的更新则还要一段时间，可能会比较慢，大家 先忍着吧。 “汉林网上书城”恢复开业说明 “汉林网上书城”在一九九八年十二月五日开业后，试行营业了 十天，由于访问者太多，服务器无法承受，不得不暂时停业更新设备。 由于刚好是年终节日期间，在购买新机器和更换网络服务商时出现了 一些延误，停业时间比预想的要长，让大家久等了！在试行营业期间 所接收的订单，我们已一一办理，并没有因为暂时停业而拖延。 在试行营业期间，我们收到了许多网友的来信，对我们的服务提 出了不少建议。在停业更新期间，我们根据网友们的建议，对本书城 的服务项目做了一些改进，包括： 一、网页加密的问题已得到解决，可以在网上直接接受信用卡订 购； 二、为了保证订货能够即时准确地寄到客户手中，对绝大部分的 订货，我们都采用挂号邮寄，挂号费由我们支付；（据首批客户反映， 用挂号航空寄到美国，只需要十天左右的时间） 三、自本书城开张到现在，有一些图书已经脱销，对这些图书， 我们将在书目最后一栏注明“暂缺”（此工作还需要几天才能完成）， 请大家订购前留意。如果客户订购了“暂缺”的图书，我们可代为找 书，但会有延误，并且不能保证就能找到； 四、我们对图书的分类做了改进； 五、根据大家的要求，我们加入了图书新种类，包括菜谱、棋谱 等。我们将在近期内加入儿童读物、世界名著，增加音像制品的种类。 六、在邮寄图书时，我们用三层包装：里面一曾泡沫塑料膜，外 面两层牛皮纸，边角缠上胶带。据首批客户反映，寄达时，图书完好 无损。 由于在更换服务器时，未能转移会员的注册资料。已注册的会员， 请重新注册。对此造成的不便，我们深表歉意。 欢迎各位网友继续提供宝贵意见！ 1999.1.1. From owner-xys-friends@xys.org Fri Jan 1 16:33 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA12104 for xys-friends-list; Fri, 1 Jan 1999 16:29:49 -0800 (PST) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id QAA12100 for ; Fri, 1 Jan 1999 16:29:44 -0800 (PST) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.0.Beta5/8.9.0.Beta5) with ESMTP id TAA04915 for ; Fri, 1 Jan 1999 19:28:21 -0500 (EST) Message-ID: <368C1025.D06CAF3F@buffalo.edu> Date: Thu, 31 Dec 1998 19:00:37 -0500 X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX References: <3.0.3.32.19990101052323.009e0ee4@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 9205 Status: RO X-Status: Those who hate read English or/and "junk email" like this, please delete this now, if you can't bare it. If you read my original post with less defensive mind, you might realize that most of your arguments here are unnecessary or unrelated. I did not see any of my idea in previous post be challenged without extended/twisted express. Shi-min Fang wrote: > > >自由发表与阅读是ＡＣＴ的精神所在，也是英特网最珍贵的特性。 > >虽然自由的代价是混乱，但是读者可以按个人所好删除和过滤文章。 > > 这话听上去象是在新闻组spam的人的辩护词:-)。事实上绝大多数新闻 > 组的读者都不知道如何过滤文章，或者用的浏览器没这个功能。而一 > 心spam的人也可以用改变地址的办法轻易地绕过过滤。如果垃圾太多， > 删除起来是非常麻烦的，一百篇中有九十篇垃圾，还可忍受，但如果 > 九十九篇都是垃圾，除非对那个新闻组特别有感情，否则宁可不读。 "freedom is precious" and "defend spam" is not the same thing. If you understand the common defiation of "Spam", you'll know most of ACT posts can not be called spam. Major news readers today all come with powerful filtering abilities. Software users are supposed to learn to use functions they need. News reader should be no exception. Again, how many junk is your own opinion. In fact, I have heard people from ACT said your posts are annoying junks ;^) Your taste is limited to your own. > “自由发表与阅读”是所有无管理的新闻组的特征，并非ACT的特有精神。 > 无管理状态要能持续下去，第一要活跃的人不多，第二要活跃的人基本 > 都比较自律。因特网的早期就是如此，所以还可以忍受，当时政府要管 > 一管，大家都说我们可以自己管理。现在因特网发展到几乎人人可上网的 > 地步，而且是jerk全往那涌，无管理状态也就无法持续下去，政府要立 > 法、要管，反对的人就少了。实际上现在几乎所有的ISP都明文规定禁止 > 在新闻组spam，才不管什么“自由发表和阅读”。 When I said "自由发表与阅读是ＡＣＴ的精神所在" I was talking about a key value/spirit of ACT. Your reply argues it is not unique and then start to defend "moderate" is necessary ....... That's not the discuss point. The point is if the freedom of post/read a key spirit/value of ACT? If yes, then period. Unique or not is irrelevant. Honest is a good character of a person, does not matter if other people are also honest or not. No moderated Chinese BBS/Mailing lists can compare to ACT at this level. IMHO, people who can't appreciate the freedom ACT provide is indeed a pity. No matter they abuse it or try to put moderation on it. Again, I think You need to distinguish SPAM and bad teaste posts. > >我想老中文网人并非如舟子说的是”躲“进各个有管理的邮件讨论组 > >和万维网论坛。事实上大多数人对网路上搞所谓的管理是极其反感的。 > > 我没做过调查统计，所以不知道是不是大多数人对网路管理极其反感。 > 但我注意到三个事实： > 第一，现在已基本上取代了原先ACT的作用的mailing list和BBS都是有 > 所谓的版主的，虽然管理有松有严，或根本不管，但总是有管的条件的， > 在紧急的情况下可以管起来。参加者都意识到这个事实，很难说会“极 > 其反感”。反倒是到没有任何管理的ACT的人日见其少。 > 第二，除了ACT之外，我偶尔还到十几个英文组去，有的有管理，有的 > 没有管理。根据我的观察，那些有管理的，现在和以前一样兴旺，那些 > 没管理的，在一九九六年新闻组开始受到spam和商业广告的冲击后，垃 > 圾贴逐渐多起来，到后来就只剩下了垃圾贴了。也有几个另外成立了相 > 应的有管理的新组，原来的活跃分子逐渐都搬到了那里去，比如soc.history > 改成了soc.history.moderated. > 第三，我当初主张成立一个有管理可能的主流中文组时，赞同的人非常 > 多。我做过一次straw vote，收到许多赞同票。如果能贴出来正式表 > 决，应该是能够通过的。 When I said "我想老中文网人并非如舟子说的是”躲“进各个有管理的邮件讨论组 和万维网论坛。事实上大多数人对网路上搞所谓的管理是极其反感的。" It is clear that my words were based on my experience which is different from your assumption. Let's see if your "3 facts" prove anything. 1. No BBS, mailing list or their combination can replace news groups. Can you tell any Chinese BBS or Mailing list cover even 1% of ACT poster/readers/topics? One argument might be all Chinese BBS and mailing lists add up will. Then who will join all BBS/mailing list if that is possibe. Not all BBS & mailing list are moderated. SysOps != Moderator, dealing with flooding/spam/hacking for mailing list/BBS is not moderating. People join a mailing list for the purpose/topic of that mailing list, not for the moderation of that mailing list. Who would join a mailing because he/she need the "protection" of the moderators? Not to mention "hind" from a news group's junk mails. In ACT case, most old ACT netters indeed post less (compare to their posts in ACT) in the mailing list they subscribed. Not only me, you yourself are also one example. Your posts are less in xys-friends than you were active in ACT. The only exceptions I know of are those HuaZou girls. And they are not really ACT freq posters. Most of their post in mailing list are gassip which might be caonsider as junk by you. Most people may believe moderation is necessary evil. But dos it mean they like to be moderated? The answer is certainly no. Just see the reaction of people who are kicked off or just warned, and the reaction of their friends, you'd see how much they dislike moderation. Whoever like to be moderated, please raise your hands. I'll be glad to help you decide what you should read and post ;^) Now the let's see your moderation helps prosper argument. Take your own example for instance, As of today, my news server has 93 posts in Soc.history.moderated while sco.hisotry has 510 and the entire soc.history.* has nearly 6000 posts. The soc.history.moderated can barely be called prosper. You might argue those 5907 are junks and only people in soc.history.moderated are not jerk ;^) Try go to more news groups and check the # of post (if # means prosper ;^)) of news groups which have both .d (or .moderated) and non moderated. Many *.d has less than 1% of posts of its unmoderated twin. And check the characteristic of those news groups. The more you checked the more you will realize that ACT is not the type of news group to be moderated. In fact, IMHO news group should not be moderated. A moderated news group is worse than a moderated mailing list. People who enjoy power and control should play mailing list or BBS. Anyone can creeadte a mailing list on any server for exactly the same purpose (even the name) but can't create the same newsgroup in Internet. That measn if you fu*k up with the moderator your are out ;^) AS to your fact #3 is simply a if ..... statement. Compare to many thousands of ACT readers, even few hundreds response really means nothing. IMHO, no matter the created news groups are moderated or not. The result will be very likely the same. As I said in previous post, people will prefer read/design WWW than read/post to news groups. That is the main reason of all changes to every news groups. Not because who is more jerk or whose sh*t is better than others. > > >因为种种原因而不再在ACT上活跃的人或许会觉得ACT已经衰败，所谓 > >大不如前，但是，对现在在ACT上的人而言ACT仍然很活络。一些人不 > >喜欢的题材对别的人可能津津有味。俺觉得只要自由发表与阅读的 > >基本特性不变，ACT还是ACT。 > > 最后这句话是废话:-)。任何无管理的另类新闻组，其“自由发表与阅读 > 的基本特性”是永远不变的，网上还有一句话，叫做一个另类新闻组一 > 旦产生，就永远不死。如此说来，包括ACT在内的一切另类新闻组，只要 > 产生，就永远有了自由发表与阅读的特性，岂不就永远繁荣昌盛？ > 任何话题当然都会有人感兴趣，只不过感兴趣的人有多有少而已。我说 > ACT大不如前，主要是根据这些理由：第一，它现在的话题非常少，远 > 不象以前那样五花八门；第二，它现在的话题都是很早以前就有的，而 > 且是从前众多话题中公认的不受欢迎的话题；第三，现在在ACT上活跃 > 的人非常少，不象以前数都数不完。第四，英文贴泛滥，失去了做为 > 中文组的本来意义。至于读者的多少，现在已无人统计，所以不好说， > 我只能猜测比以前少很多。象我这种对ACT有深厚感情的人都已基本不 > 读，何况其他人:-)。 > ACT从前的繁荣是因为“自由发表”，后来的衰败也是由于“自由发表”， > 时机不同而已。一块园地，耕耘之初要让其自由发展，才能繁盛，到了 > 一定程度，则必须有某种约束机制加以管理，否则必然杂草丛生，最终 > 荒芜。 > > 方舟子 Your comment "最后这句话是废话:-)" of the last sentence of my previous post is quite right. In fact, all words in my previous post are 废话. Because the simple truth is always 废话, it is so easy to understand. And I am so suprised that I have to spend so much time to explain my 废话. No matter who like/dislike join/left ACT, ACT will keep alive and/or prosper (for the people in it). Freedoom is the mother of progress. Freedom does not guarrentee prosper, but without freedom , prosper is impossible. All your argument in last paragraph is based on your won judgement. # of topics, good/bad topics, active people, # of English posts... etc. They may not use ACT the same way we did but they enjoy on ACT in their way. In the past, many so called famous ACTers, include you, have announced leaving ACT many times, but no one really care who left or stay, ACT keeps going, going and going. OK, that's too much "cold rice" I would rather not to cook. Old ACT readers should know that Zhouzi never addmitted wrong, even it is very obverious mistake. Reader here should already got the points, if they care at all. So further response will be ignored. I wish I had time to type more 废话. :) Bubai From owner-xys-friends@xys.org Fri Jan 1 22:52 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA16441 for xys-friends-list; Fri, 1 Jan 1999 22:46:22 -0800 (PST) Received: from smtp.163.net ([202.103.129.8]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA16437 for ; Fri, 1 Jan 1999 22:46:17 -0800 (PST) Received: (fmail 5259 invoked from network); 2 Jan 1999 06:43:32 -0000 Received: from unknown (HELO tiger-wh) (202.98.33.141) by w8.163.guangzhou.gd.cn with SMTP; 2 Jan 1999 06:43:32 -0000 Message-Id: <2.2.32.19990102065622.006a2920@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Sat, 02 Jan 1999 14:56:22 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: XYS-FRIENDS: 1999，新年快乐！ Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2066 Status: RO X-Status: At 06:07 99-1-1 -0800, Shi-min Fang wrote: >《文汇报》报道： > >“美国《时代周刊》年终号评选出的1998年十大科学新闻是： > >2、一种名叫伟哥(Viagra) 的抗衰老药大大减少了人 >们谈到老年时的痛苦心情，并且引起了这种药物的购买热。 >虽然一般说来该药是安全、有效的， 但大约有130个死亡 >案例证明它对心脏病无效。” > >这位译者既然知道把Viagra译成伟哥，却能把它译成“抗衰老 >药”“减少了人们谈到老年时的痛苦心情”，而且还“证明它 >对心脏病无效”，显然把它当成了治心脏病的药了。大奇。 > >方舟子 > 真是《文汇报》的？上海的那个？简直不敢相信。：（我曾经对 《文汇报》印象很好的。 看这类译文，想看得明白，得有点倒着猜原文的本事，我是没有 的，我所有学过的课程里，属英文最糟。：）不过，也还不至于 翻成这样。 At 00:23 99-1-1 +0800, Zhou Yihua wrote: >我这儿已经进入1999，向大家道一声——新年好！ 1月1日是国内网人的罢网日。：）怎么说呢，这个罢网日是典型 的“那别人的错误来惩罚自己”，不可多搞。 >1999，阳气盛得很，建议命名为“重阳年”。一年前QZ兄 >大发闲话，现在竟然跟着唐庸医瞎掺乎十男九什么的，不 >象话。是不是再闲话一番？题目可以用“九九壮阳”：） >只是咱寺里现在美媚都哪去了？这寺里阳气太盛可不好：） 1999若按洋人的历，再和着中国的说道，的确是阳气过盛。兄弟 这几天脖颈和嘴角都起了火疙瘩，大概是羊肉吃多了，中西和壁 的文章也看多了。：） 若按俺们中国人的历，今年（再过两月）是兔年，这兔得算是阴柔 的。兄弟早些年曾用兔子做过实验，做完之后觉得弃之可惜，就费 了手脚，剥了它等的皮，提去当时女友的家中，一顿红烧，肉嫩味 鲜，倒也吃得。提兔夜归之举一扫俺当年文弱书生的不良形象。：） 发展到后来，兔子们未经上实验台，便有直接放血入厨的巨大可能， 算了算经费，实在是做不下去了，便放了话，说这兔子肉有与伟哥 相反之效用，吃了不大好。可不吃又浪费，不如改做老鼠，眼不见 心不烦。这鼠倒是极阳的，可惜形态猥琐。那知还是有人要吃的， 此是后话，下回再表。 > >幼耳兄的帖子已转给大师傅，还没见回复。 > >新年到了，大伙多聊聊。螳螂说大家都猛捞钱去了，我看 >穷弟兄们应该都在，只是那几个阔佬度假去了。不信我现 >在招呼一下亦歌，我敢打赌这大财主三天内不会回应：） > >Hello，1999！ > >一华 一华赌输了。：）现如今财主都用NOTEBOOK武装了。俺建议 你自己罚自己写篇最不擅长的东西上来，比如说做菜啥的。：） 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Sat Jan 2 03:51 PST 1999 X-UIDL: 9afbaf20e795fdf62a8ec39dba516bb4 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id DAA19729 for xys-friends-list; Sat, 2 Jan 1999 03:45:02 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-5-57.funtv.com [206.19.103.57]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id DAA19725 for ; Sat, 2 Jan 1999 03:44:57 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990102034302.00908e54@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 02 Jan 1999 03:43:02 -0800 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 《四库禁毁书丛刊》 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 4970 Status: RO X-Status: 《四库禁毁书丛刊》 价值巨大前景艰难 □本报记者　江舒远 　　当一些出版社面对低迷的图书市场小心翼翼、不敢贸然开印的时 候，北京一家出版社两年来却一直以每天推出1．6种古籍图书的大手 笔在工作着——这就是北京出版社及其将于明年底出齐的《四库禁毁 书丛刊》。丛刊由我国著名清史学家、中央民族大学教授王钟翰担纲 主编，将搜集、整理现存的1500余种四库禁毁书，辑为300巨册，分十 期，拟在三年内（1997—1999）影印行世，截至到今年10月，已有7种 付梓。 　　绝对不可能成为畅销书的《四库禁毁书丛刊》，为什么得到了北 京出版社的如此重视呢？这是一套什么样的书呢？ 　　文献记载，清乾隆年间，统治者纂修《四库全书》，“假右文稽 古之名，行划除嫌忌之实”（历史学家黄云眉语），在全国范围内广 泛征调图书，进行严格审查，删改、销毁、查禁了大量书籍。这些措 施，首先是为了清除有关书中记述的为统治者所嫌恶讳言之事，以及 宣传反清民族观念、触犯封建礼制、违反程朱理学的内容；其次，对 朝庭认为有犯上言行的作者，则不问其是否真属不当，均加以毁弃， 从而使某些人的作品从此再无法行世流传。遭到毁禁的书中，不少实 属捕风捉影，深文周纳，小题大作。如此大规模的毁书禁书活动持续 了近20年，据统计，全毁书2400多种，抽毁书400多种，共约3000种， 删改书无法计算，禁毁书总数在十万部以上，销毁版片8万余块，因惧 祸而私自毁弃者尚不在其内。 　　遭禁毁的图书，既有史书、文集、笔记、曲本，又有方志、碑铭 及天文占验之书，内容涉及宋代以来的政治、经济、军事、思想、文 化、民族、宗教和乡土风情等诸多领域。有的记述了清统治者忌讳的 史实，有的反映了民族的和雏形的民主思想，大多是珍贵的史料和宝 贵的文化遗产，其中多数具有较高的学术价值，历来为学者们所重视。 　　种种原因下得以幸存的禁毁书，因其自身含有历史真实和传统文 化精华，一直吸引着后人的关注。民国以来，已有不少学者致力于禁 毁书籍的研究和搜集出版工作，其中较有成绩者，当属姚觐元及其 《清代禁毁书目》、陈乃乾及其《索引式禁书总录》、孙殿起及其 《清代禁书知见录》等，它们给今人研究和搜集禁毁书留下了宝贵的 线索。但因年代久远及政治、经济等因素，禁毁书的收集、整理尤其 是出版工作成绩甚微。直至1977年，才由台湾伟文图书出版社有限公 司首次完全以禁毁书为收录对象，开始印行《清代禁毁书丛刊》。但 因两岸隔绝，台湾书源不足，现该工程已告中辍。据专家介绍，以往 禁毁书出版工作的失败，究其原因，一是历史条件所限，二是传本稀 少且分藏在全国各地，三是工程浩大，仅靠少数人或个别单位难以完 成。 　　为了抢救劫后余生的珍贵的文化遗产，使这批有珍贵价值的文献 重见天日，从1993年开始，全国40多位专家学者组成编纂委员会，准 备陆续出版《四库禁毁书丛刊》，由王钟翰先生担任主编，顾庭龙等 学者出任《丛刊》顾问。强大的阵容，为高质量出版《丛刊》提供了 条件。 　　几年来，编委会及相关工作人员搜集查找了大量有关《四库全书》 禁毁书和文字狱的图书资料，并选择了北京大学图书馆、北京图书馆、 中国社会科学院哲学所图书馆的馆藏目录进行详细调查，通过查找和 比较鉴别，已确认：现存禁毁书有1500余种，绝大多数是善本，其中 有相当数量是孤本。 　　经过数年的准备，丛刊的编纂、出版计划作为古籍整理研究项目， 向“全国高校古籍整理研究工作委员会”进行了申报，并于1996年 12月获得批准。 　　要编成这样一套丛书，困难之大是显而易见的。书目的确定、版 本的选择、残缺的处理都很棘手。有的书藏在私人手中或某个单位， 不见著录，要寻觅到，一点蛛丝马迹都不能忽略。有的书分藏于两个 相距遥远的图书馆，还要去拼合。有的书残缺不全，必须找到相同的 版本补配。有些书，学术界见仁见智，历来有争议，需要做出判断。 而编纂丛书索引所需的人力、物力投入也相当大。北京川山技贸总公 司投资1500万元，解决了决定性的资金问题。在众人兢兢业业的努力 下，《丛刊》出版顺利，目前已完成2／3。 　　编印《四库禁毁书丛刊》在文献学上有着不可估量的价值，也是 泽福后代学人的重大举措。南明史学家朱希祖说过：“自清乾隆禁毁 明季史籍以来，学者欲撰辑南明史者，辄叹史料难得。”现存禁毁书 将在这方面提供大量罕见史料。实际上，凡研究明清政治、经济、军 事、思想文化、民族关系、宗教信仰等诸多领域的课题，都可以按图 索骥，从现存禁毁书中找到所需要的稀见资料。它对有力地推动相关 课题研究的深入将起到重大作用。同时，《丛刊》与《四库全书》、 《四库全书存目丛书》一起构成完整的体系，比较清晰地展示出从先 秦到乾隆时期中国古典文献的庐山面目。任继愈先生称赞《丛刊》编 纂“是一件具有大的功德的事”；季羡林先生也认为“‘禁毁’应该 评为状元”。 　　然而，遗憾的是，这样一部皇皇巨著的市场前景却不容乐观。 300套的印数，目前海内外售出不到50套。首先，18万元的定价令许多 图书馆望而却步。目前国内仅有上海图书馆、中国社科院图书馆等少 数馆所问津，已拥有“四库”、“存目”、“续修”的北京大学图书 馆虽很想拥有一部《丛刊》，苦于经费拮据，只好作罢。其负责人认 为同“存目”、“续修”先前每册两三百元的售价相比，每册600元的 《丛刊》纵使打了七折仍然太贵。其次，出版时机欠佳。“存目”、 “续修”在东南亚经济红火、国内图书市场火爆时面世，所以盈利上 百万。《丛刊》面世时恰逢韩国、日本等“古籍大客户”经济萧条， 目前虽有几家海外书商订购，但远低于原先200套的设想。因此，《丛 刊》的销售现在处于基本停滞的状态。第三，出版形式的制约。《四 库全书》等古籍光盘版已问世，以其大容量、小空间、低价格备受青 睐。一些有意向现代化转型的图书馆也希望能有《丛刊》光盘版，而 鉴于经费、检索、全文录入、生辟字等问题，出版者称不可能另出光 盘。 　　也许，《四库禁毁书丛刊》不仅仅是我国古代文化的浓缩，也是 今日古籍出版的缩影。古代文化典籍在转型期的出版市场如何找到出 路，《丛刊》的遭遇或许可以说明什么。 《中华读书报》1998.11.18. From owner-xys-friends@xys.org Sat Jan 2 05:14 PST 1999 X-UIDL: 22df9f1447f039ff96bf8a8c3d77d8f1 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA20477 for xys-friends-list; Sat, 2 Jan 1999 05:02:08 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-5-57.funtv.com [206.19.103.57]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA20473 for ; Sat, 2 Jan 1999 05:02:01 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990102050007.0091834c@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 02 Jan 1999 05:00:07 -0800 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 网络纵横谈之七：ＡＣＴ的衰败 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2906 Status: RO X-Status: 不败的这个长篇英文贴看得我头疼。幸好说不再讨论这个问题，倒省得我仔细 去读它:-)。但是其中有两个事实错误，则不能不指正一下： >Now the let's see your moderation helps prosper argument. Take your own >example for instance, As of today, my news server has 93 posts in >Soc.history.moderated while sco.hisotry has 510 and the entire soc.history.* >has nearly 6000 posts. The soc.history.moderated can barely be called >prosper. You might argue those 5907 are junks and only people in >soc.history.moderated are not jerk ;^) Try go to more news groups and >check the # of post (if # means prosper ;^)) of news groups which have >both .d (or .moderated) and non moderated. Many *.d has less than 1% of >posts of its unmoderated twin. And check the characteristic of those news 第一个错误： 那些后面有.d的新闻组的那个d指的并不是有管理，而是discussion，是那些用于 张贴软件、图象、声音文件或创作稿的新闻组的对应的讨论组，比如说：alt.binaries. warez.ibm-pc是用于张贴软件的,alt.binaries.warez.ibm-pc.d则是对张贴的软件 进行讨论的，又比如说；alt.humor.best-of-usenet是张贴最佳幽默的，而alt.humor. best-of-usenet.d则是讨论这些最佳幽默的。这些讨论组一般都无管理，它们的 贴数的多少，跟管不管理无关。 第二个错误： 那些有管理的新闻组绝大部分都不在名称中特别注明，大部分的主流新闻组 都是有管理的，但在名称中看不出来。只有极个别的新闻组，原先无管理，后来 成立了相应的管理组，才会在后面注明moderated。 所以不败以为在soc.history.*中，只有soc.history.moderated有管理，其他的 都没管理，把soc.history.*中除soc.history.moderated的张贴都当成未经管理 贴出，是错误的。事实上，大部分soc.history.*都是有管理的，而且都是从没 管理的组演变出来的，除了soc.history.moderated，我亲历的还有三个例子： 例子一，soc.history.war.us-civil-war就是一个有管理的组。它的前身是没有管 理的alt.war.civil.usa，大约在1995年底，a.w.c.u.的活跃分子受不了种族主义 者的spam，另外成立了有管理的s.h.w.u.，活跃分子也就都搬了过去。 例子二，soc.history.war.vietnam也是有管理的组，其前身是无管理的alt.war. vietnam，也是在1995年，a.w.v.充斥了人身攻击，有了两个提案：一个是把a.w.v. 管起来，一个是另成立有管理的s.h.w.v.，后一个提案被大多数人接受，大家也 都搬过去了。 例子三，soc.history.war.world-war-ii也是有管理的。它的前身我忘了，总之 也是一个alt无管理组，后来受到了法西斯主义者的冲击，就有了这个管理组。 所以不败的这个调查统计，完全离题。 有管理的组要比无管理的组贴数少，是必然现象，因为它已把那些充斥在无管理的 新闻组中的试验贴、binary贴、一句贴、无关贴、广告等等全都预先删去了。不具 体对比两个组的张贴内容和主题，光来比较贴数，是毫无意义的。若非要比贴数， 在soc.history.*中的管理组比soc.history多的有的是，比如有管理的soc.history. war.world-war-ii一周就有近千封张贴，何尝比无管理的soc.history少？ soc.history.moderated从成立到现在，一周大约都有百来帖，每贴都有内容，做 为一个专题组，当然算很繁荣了。 我想，不败未必读soc.history.*，若要跟他讨论那里的张贴质量，无异对牛弹琴:-)。 就我个人来说，是只去读那些有管理的soc.history.*，而且是那些管得比较严的 组。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sat Jan 2 06:08 PST 1999 X-UIDL: 27a396ca9c0f8405fa51ba8b5cba26ff Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA21274 for xys-friends-list; Sat, 2 Jan 1999 06:03:02 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-5-57.funtv.com [206.19.103.57]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA21270 for ; Sat, 2 Jan 1999 06:02:57 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990102060103.00910d80@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 02 Jan 1999 06:01:03 -0800 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 关于历史组soc.history.* Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1491 Status: RO X-Status: 目前有十五个主流历史组soc.history.*。如果要以张贴数 来判定哪一个比较繁荣的话，那么soc.history..war.world-war-ii 应是最繁荣的一个，每周都有近千封张贴，而它却又是管理最 严的一个。最早只有一名管理员，后来增加到两个，现在则是 有一个三人管理委员会，这个管委会包办了一切，既决定管理 员人选（有三分之二也就是两人赞成可以招收新的管理员或开 除现有管理员）、制定新闻组政策，又具体过滤每一封张贴， 可谓集党政军于一身的三巨头。他们制定的张贴政策又规定得 极其严格： 张贴的内容：必须与二战有关，必须政治上正确（为法西斯辩护 的，或认为大屠杀不曾发生的，都不让贴），必须是自己的思 考（如果抄一段书，写两句评论，也不让贴），提的问题必须是 新问题（以前在新闻组已回答过的问题，不让提）。 张贴的形式：必须使用真实的地址（匿名的、伪造地址的，都 不让贴），引文不能超过百分之五十（超过了，或者不让贴， 或者由管理员删减引文后贴出），每行字母数不能超过80个，签 名档不能超过四行。 广告：不接受商业广告，只接受学术性的新书广告。是否学术性， 由管理员决定。 其他还有：凡是声明请用email答复的张贴，一律不让贴，等等。 曾经有一段时间，有些二战老兵在那里张贴寻找战友启事，后来 管理员认为这不是讨论，属无关张贴，也给禁了。 如此独裁、专政，并不妨碍其繁荣，反而吸引了许多专家在那里 张贴、回答问题。 如果只是要在网上象小孩一样玩一玩的，自然是希望越自由越好。 但如果是要以大人的身份进行交流，就该明白一定的管理是完全必 要的。当然，因特网确实是自由的，这个自由并不表现在在任一 地方都应该无拘无束，而是此处不留爷，自有留爷处，在s.h.w.w 贴不出来的，完全可以到别的地方贴去，那些管理员还会告诉你 应该贴到哪里更合适。 方舟子 From hw@buffalo.edu Sat Jan 2 07:56 PST 1999 Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA23377; Sat, 2 Jan 1999 07:56:09 -0800 (PST) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.0.Beta5/8.9.0.Beta5) with ESMTP id KAA03363; Sat, 2 Jan 1999 10:54:52 -0500 (EST) Message-ID: <368CE94C.3A70D49A@buffalo.edu> Date: Fri, 01 Jan 1999 10:27:08 -0500 X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: Shi-min Fang CC: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX References: <3.0.3.32.19990102050007.0091834c@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 3594 Status: RO X-Status: These 2 questions already out of the origional topic. Since you asked. 1) *.d is for discuss, may be moderated or not. 2)soc.history has more posts than soc.history.moderate is a solid fact. Read my post carefully, I asked you to look more news groups with both moderatedte and not moderated to understand what kind of news group is for moderated and what is not, and you will know ACT should not. I tried to simple the discuss previously, that why soc.history is used as your wish. In fact, compare soc.* and alt.* is indeed apple to orange. Enough??? Bubai Shi-min Fang wrote: > > 不败的这个长篇英文贴看得我头疼。幸好说不再讨论这个问题，倒省得我仔细 > 去读它:-)。但是其中有两个事实错误，则不能不指正一下： > > >Now the let's see your moderation helps prosper argument. Take your own > >example for instance, As of today, my news server has 93 posts in > >Soc.history.moderated while sco.hisotry has 510 and the entire soc.history.* > >has nearly 6000 posts. The soc.history.moderated can barely be called > >prosper. You might argue those 5907 are junks and only people in > >soc.history.moderated are not jerk ;^) Try go to more news groups and > >check the # of post (if # means prosper ;^)) of news groups which have > >both .d (or .moderated) and non moderated. Many *.d has less than 1% of > >posts of its unmoderated twin. And check the characteristic of those news > > 第一个错误： > 那些后面有.d的新闻组的那个d指的并不是有管理，而是discussion，是那些用于 > 张贴软件、图象、声音文件或创作稿的新闻组的对应的讨论组，比如说：alt.binaries. > warez.ibm-pc是用于张贴软件的,alt.binaries.warez.ibm-pc.d则是对张贴的软件 > 进行讨论的，又比如说；alt.humor.best-of-usenet是张贴最佳幽默的，而alt.humor. > best-of-usenet.d则是讨论这些最佳幽默的。这些讨论组一般都无管理，它们的 > 贴数的多少，跟管不管理无关。 > > 第二个错误： > 那些有管理的新闻组绝大部分都不在名称中特别注明，大部分的主流新闻组 > 都是有管理的，但在名称中看不出来。只有极个别的新闻组，原先无管理，后来 > 成立了相应的管理组，才会在后面注明moderated。 > 所以不败以为在soc.history.*中，只有soc.history.moderated有管理，其他的 > 都没管理，把soc.history.*中除soc.history.moderated的张贴都当成未经管理 > 贴出，是错误的。事实上，大部分soc.history.*都是有管理的，而且都是从没 > 管理的组演变出来的，除了soc.history.moderated，我亲历的还有三个例子： > 例子一，soc.history.war.us-civil-war就是一个有管理的组。它的前身是没有管 > 理的alt.war.civil.usa，大约在1995年底，a.w.c.u.的活跃分子受不了种族主义 > 者的spam，另外成立了有管理的s.h.w.u.，活跃分子也就都搬了过去。 > 例子二，soc.history.war.vietnam也是有管理的组，其前身是无管理的alt.war. > vietnam，也是在1995年，a.w.v.充斥了人身攻击，有了两个提案：一个是把a.w.v. > 管起来，一个是另成立有管理的s.h.w.v.，后一个提案被大多数人接受，大家也 > 都搬过去了。 > 例子三，soc.history.war.world-war-ii也是有管理的。它的前身我忘了，总之 > 也是一个alt无管理组，后来受到了法西斯主义者的冲击，就有了这个管理组。 > > 所以不败的这个调查统计，完全离题。 > 有管理的组要比无管理的组贴数少，是必然现象，因为它已把那些充斥在无管理的 > 新闻组中的试验贴、binary贴、一句贴、无关贴、广告等等全都预先删去了。不具 > 体对比两个组的张贴内容和主题，光来比较贴数，是毫无意义的。若非要比贴数， > 在soc.history.*中的管理组比soc.history多的有的是，比如有管理的soc.history. > war.world-war-ii一周就有近千封张贴，何尝比无管理的soc.history少？ > soc.history.moderated从成立到现在，一周大约都有百来帖，每贴都有内容，做 > 为一个专题组，当然算很繁荣了。 > 我想，不败未必读soc.history.*，若要跟他讨论那里的张贴质量，无异对牛弹琴:-)。 > 就我个人来说，是只去读那些有管理的soc.history.*，而且是那些管得比较严的 > 组。 > > 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sat Jan 2 12:07 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA28083 for xys-friends-list; Sat, 2 Jan 1999 12:03:07 -0800 (PST) Received: from smtp.163.net ([202.103.129.8]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA28079 for ; Sat, 2 Jan 1999 12:03:02 -0800 (PST) Received: (fmail 28747 invoked from network); 2 Jan 1999 20:00:13 -0000 Received: from unknown (HELO echobug) (202.103.171.34) by w8.163.guangzhou.gd.cn with SMTP; 2 Jan 1999 20:00:13 -0000 Message-ID: <000801be368a$fca04060$581c14ac@com> From: "Banly Zhang" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?y8S/4siryulEsOZDRA==?= Date: Sun, 3 Jan 1999 04:03:34 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.0518.4 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 990 Status: RO X-Status: 今天逛市场，终于看到武大的四库全书CD，不过不知道 为什么，只有一张，问老板，也说只有出这么一张，这 张是第117号CD，收入经部春秋类部分（春秋类共5张CD， 从114-118）。如果盗版要这么拆开来盗，以后很难避免 买到重复的或者漏掉。但是购买的人就会比较多，毕竟 看到一百五十多张光盘想一下子买下来的人较少，而一 张张地卖可以引诱更多的人。 CD中有一个阅读器，做得比较简陋，使用不是很方便。 但是可以注册不同用户，以方便加各自不同的标记、注解， 这点算是体贴的设计了。菜单上有“目录”项，哪张盘上 都有着什么样的书可以在上面查到，然后点击时会提醒你 把相应盘号的CD放进去。至于检索功能，只可以按书名、 作者、朝代、光盘卷标、书号进行单项或者匹配检索。 扫描的结果蛮好，可以按黄底黑字的彩色模式进行阅读， 比黑白模式比较保护眼睛。整体上俺是比较满意的，因为 反正俺不会进行严格意义的研究，闲着时随便拿出来看看， 可以得到阅读的乐趣也就可以了。如果经济上允许，买 一套正版回家是很值的，至于俺，就只好见一张逮一张地 跟了。：） =====Banly Zhang====== http://banly.yeah.net/ http://eway.963.net/ ====================== From owner-xys-friends@xys.org Sat Jan 2 16:16 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA00296 for xys-friends-list; Sat, 2 Jan 1999 16:11:39 -0800 (PST) Received: from chem.bu.edu (chem.bu.edu [128.197.30.18]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id QAA00289 for ; Sat, 2 Jan 1999 16:11:35 -0800 (PST) Received: from localhost (wxu@localhost) by chem.bu.edu ((8.8.8.buoit.v1.0)/8.8.8/(BU-W-10/08/98-v1.0)) with SMTP id TAA01081; Sat, 2 Jan 1999 19:13:51 -0500 (EST) Date: Sat, 2 Jan 1999 19:13:50 -0500 (EST) From: Wenrong Xu To: Zhou Yihua cc: "xys-friends@xys.org" Subject: Re: Fw: Re: Fw: Re: XYS-FRIENDS: =?UNKNOWN?Q?=CC=D4=C6=F8=B1=C8=CC=D8?= In-Reply-To: <0F4L006652OIJ4@email.guomai.sh.cn> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by xys.org id QAA00290 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 1708 Status: RO X-Status: > 瞧，无人回信了。他原来打算到博士屯修行，可那儿 > 的长老不收，只好改去诗家谷出家了：）他还向大家 > 推荐了一本洋文的佛学书。被大师傅点到名的几位老 > 同志必须赶紧去买，人手一册：） > > 一华 Ooops. Another book? Already feel headache for the Bible studies:). Do you believe in God? --- Eh, probably, eh, yes, at least, the God is the power of the Nature. Do you believe that Jesus is the son of the God? -- Eh, probably, eh, not yet. I've been asked the same question for more than ten years! :( And what's the question those Ju1 Shi4 have to answer? Just kidding. Happy new year! Suibo Sorry for the English. > > >From: Xianchuan Zhou > >To: yihua@guomai.sh.cn > >Subject: Re: Fw: Re: XYS-FRIENDS: 淘气比特 > > >一华您好： > > > > 拖拖拉拉一年，才写出论文的第一稿，已经交给老板审 > >阅去了。 > > > > 原准备圣诞节去纽约呆两天，然后去 Boston Vipassana Meditation Center > >参加一个十天的内观修行班。临行前才得知 > >因名额限制没有我没有被这期录取。后来又查他们的家页 > >http://www.dhamma.org > >想找另一个时间去，碰巧发现本月二十六日至一月六日在诗家谷 > >北边也有一个修行班，打电话去询问，见还有名额，就立即报了 > >名。明天中午开车去那儿。 > > 请代我向新语丝之友们问好。虽然不在网上，但每月我仍查看 > >《新语丝之友存档》，见到许多“老同志”如醉人、随波、烟 > >丝、QZ、呆头呆脑、幼耳、鸣羊等等都已从网上“亡故”，而当 > >年的欢声笑语犹在耳边，不禁很觉伤感。 > > > >另外想请你向大家推荐一本书，The Art of Living, by William > >Hart，这是一本非常有趣也有益的书。书很薄，写得也很简单， > >很容易理解，但佛教的本质与目的被解释得非常清楚，非常真切。 > >许多地方象是在做智力题，不仅非常符合逻辑，而且常常出人意料，以至于我读的时候笑了好多次。 > > > >祝好。 > > > >无人。 > > > > From owner-xys-friends@xys.org Sat Jan 2 21:34 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA04391 for xys-friends-list; Sat, 2 Jan 1999 21:28:20 -0800 (PST) Received: from MAILBEIJ ([168.160.61.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA04386 for ; Sat, 2 Jan 1999 21:28:15 -0800 (PST) Received: from bta.net.cn.chinanet - 210.74.180.133 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Sun, 3 Jan 1999 13:34:00 +0800 Message-ID: <001701be36d9$bd97d500$85b44ad2@bta.net.cn.chinanet> From: "fxc310110" To: "xys posting" Date: Sun, 3 Jan 1999 13:24:12 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 569 Status: RO X-Status: ~{4sSJR#,~} ~{NTJR#,Ji7?#,QtL(#,QtL(Cf6T2]T-#,4s:##,~} ~{P|QBGM1Z#,;rPG?U!#~} ~{N^HKTZJi7?@oWxlx#,6+11CCCC5cAK8y2XOc#;~}QZ~{; Sat, 2 Jan 1999 21:37:00 -0800 (PST) Received: from bta.net.cn.chinanet - 210.74.180.133 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Sun, 3 Jan 1999 13:42:45 +0800 Message-ID: <002601be36da$f6b3c6e0$85b44ad2@bta.net.cn.chinanet> From: "fxc310110" To: "xys posting" Subject: XYS-FRIENDS: Tibeten Date: Sun, 3 Jan 1999 13:35:24 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 19566 Status: RO X-Status: A ~{5ZR;F*~} * ~{Iz~} ~{5ZR;UB~} ~{TZK@Mv5D>5WSVP~} ~{!!!!~} ~{5ZR;4N=S4%K@Mv5D>-Qi#,JGTZNRF_KjWsSR!#DGJ1:r#,NRCGW<18@k?*6+2?~} ~{8_T-G0MyNw2XVP2?!#NR5DIOJ&SPR;N;JLU_C{=PI#LZ#(~}Samten~{#)#,K{JGR;N;:\:C~} ~{5D3v7p~} ~{7(!"4+JZ9`6%!"Al5\>x9}!#~} ~{!!!!~} ~{:s@4#,I#LZM;H;2!59AK#,2!GiA"<46q;/!#NRCG2;5C2;QS3Y3v7"!#Kf:s5D~} ~{A=8vPGFZAnNRVUIzDQM|!#K@Mv5D3tN6OqNZTF0cA}UVWER;GP#,NRR;OkFpDG6NHU~} ~{WS#,>M2;FZH;NE5=DG9IN65@!#U{WyKBCmCVB~TZK@Mv5DRuS0OB#,?IJG#,R;5cR2C;~} ~{SP?V2@5DFx7U#;SPNR5DIOJ&TZ#,I#LZ5DK@>MOT5CLX1pSPRbRe#,1d3INRCGC?8vHK~} ~{5D?N3L!#~} ~{!!!!~} 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Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from BASE64 to 8bit by xys.org id CAA08407 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 2109 Status: RO X-Status: On Fri, 1 Jan 1999, Zhou Yihua wrote: > 我这儿已经进入1999，向大家道一声——新年好！ > > 1999，阳气盛得很，建议命名为“重阳年”。一年前QZ兄 > 大发闲话，现在竟然跟着唐庸医瞎掺乎十男九什么的，不 > 象话。是不是再闲话一番？题目可以用“九九壮阳”：） > 只是咱寺里现在美媚都哪去了？这寺里阳气太盛可不好：） > > 幼耳兄的帖子已转给大师傅，还没见回复。 一华大概应暂缓转信。据查，内观修行十天课程期间，禁 止言语和其他一切接触。结束后再转不迟。 重阳年，真是好名字。不过阳气既已太甚，壮阳万万不可。 《易．乾》：“上九，亢龙有悔。”阳极在上，动必有悔。 已然太甚，尚犹壮之，至少也会脖颈和嘴角都长火疙瘩。 新年伊始，就打笔仗，大约可算亢龙。子曰：“亢之为言 也，知进而不知退，知存而不知亡，知得而不知丧。”莎 翁有言： All the world's a stage, And all the men and women merely players: They have their exits and their entrances; .... (Shakespeare : As You Like It. ii, 7) 天下无不散的筵席，ACTer又怎能不下舞台？人生既是一出 大戏， A stage where every man must play a part, .... (Shakespeare : The Merchant of Venice. i,1) 我们何必要向安东尼奥学习，一定要演一个悲伤的角色？因 为他其实是像老子所说的“甚爱必大费，多藏必厚亡”那样 的人，所以他的朋友要数落他： You have too much respect upon the world: They lose it that do buy it with much care (ditto) 我们倒是应该效法他的朋友，来个“我不作傻瓜谁作傻瓜”： Let me play the fool: With mirth and laughter let old wrinkles come, And let my liver rather heat with wine Than my heart cool with mortifying groans. Why should a man, whose blood is warm within, Sit like his grandsire cut in alabaster? Sleep when he wakes and creep into the jaundice By being peevish? (ditto) 否则也许会真如烟丝所说，自己也匆匆爬上讣告栏。男同志 严肃认真忧国忧民的毛病就是难改，女士就不同。你看这新 年前后一片嗡嗡叫似的男低音中冒出来的两声女高音，一个 问居士考试要回答什么问题，一个大大方方地就给俺分了一 套举头望明月的四合院，没有这些，又怎么能满脸皱纹依然 欢声笑语？ Exeunt Quixotic Zombie From owner-xys-friends@xys.org Sun Jan 3 03:59 PST 1999 X-UIDL: 66e3382b4fe6af088300127b11dfed07 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id DAA09092 for xys-friends-list; Sun, 3 Jan 1999 03:56:36 -0800 (PST) Received: from MAILBEIJ ([168.160.61.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id DAA09088 for ; Sun, 3 Jan 1999 03:56:30 -0800 (PST) Received: from bta.net.cn.chinanet - 210.74.176.82 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Sun, 3 Jan 1999 20:02:15 +0800 Message-ID: <001701be370f$f9be7bc0$52b04ad2@bta.net.cn.chinanet> From: "fxc310110" To: "xys posting" Subject: XYS-FRIENDS: Tibeten Date: Sun, 3 Jan 1999 19:52:46 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft 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Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 309 Status: RO X-Status: ~{!!!!Hg9{SPR;8vD\9;S&86OV4z?FQ'PhGs#,SVD\Sk?FQ'92R@924f5DWZ=L#,DG1X6(JG7p=L!#~} ~{!*!*0.RrK9L9~} ~{!!!!MjC@5DWZ=LS&8CJGSnVfPT5D#,K|3,T=AKR;8vIq;/5DHK#,7EFzAKK@V45DPELu=LRe#,<0~} ~{Vw4S9[Dn#,;ySZNoVJSk>+Iq5D>-Qi6x;lN*R;Le#,DGV;SP7p=L2ED\MjH+7{:OUbP)Lu<~!#~} ~{!*!*0.RrK9L9~} ---~{T]N4>-V$J5#:~}-~{#)~} From owner-xys-friends@xys.org Sun Jan 3 09:45 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA13071 for xys-friends-list; Sun, 3 Jan 1999 09:24:54 -0800 (PST) Received: from send1e.yahoomail.com (send1e.yahoomail.com [205.180.60.64]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA13067 for ; Sun, 3 Jan 1999 09:24:50 -0800 (PST) Message-ID: <19990103171858.18052.rocketmail@send1e.yahoomail.com> Received: from [128.2.188.133] by send1e; Sun, 03 Jan 1999 09:18:58 PST Date: Sun, 3 Jan 1999 09:18:58 -0800 (PST) From: Weiyi Yang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Buddhism To: fxc310110 , xys posting MIME-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Length: 652 Status: RO X-Status: ~{DzD\2;D\8=R;OBDzR}ND5D3v4&~}?~{NDmD3R3~},~{:N0f1>~}?~{NRBzSPPKH$5D~},~{Ok?4?4IOOBND~}. ~{P;P;~} ---fxc310110 wrote: > > > ~{!!!!Hg9{SPR;8vD\9;S&86OV4z?FQ'PhGs#,SVD\Sk?FQ'92R@924f5DWZ=L#,DG1X6(JG7p=L!#~} > > ~{!*!*0.RrK9L9~} > > ~{!!!!MjC@5DWZ=LS&8CJGSnVfPT5D#,K|3,T=AKR;8vIq;/5DHK#,7EFzAKK@V45DPELu=LRe#,<0~~}} ~{>~}~~{!uw4S9[Dn#,;!uZNoVJSk>+Iq5D>-Qi6!ulN*R;Le#,DGV;SP7p=L2ED\MjH+7!uOUbP)Lu<~!#~} > > ~{!*!*0.RrK9L9~} > > ---~{T]N4>-V$J5#:~!u~}~{~{#)~} > > > _________________________________________________________ DO YOU YAHOO!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Sun Jan 3 16:18 PST 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA16534 for xys-friends-list; Sun, 3 Jan 1999 16:02:12 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-6-198.funtv.com [206.19.103.198]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA16530 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:02:08 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990103160012.0072da54@pobox.upenn.edu> X-Sender: jiangt@pobox.upenn.edu (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 03 Jan 1999 16:00:12 -0800 To: xys-friends@xys.org From: Jiang Subject: XYS-FRIENDS: ? ? ? ? Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1139 Status: RO X-Status: 我 也 没 读 原 文。 但 文 汇 报 的 翻 译 有 可 能 是 对 的。 时 代 周 刊 作 者 大 概 想 言 简 意 赅 地 幽 默 诙 谐 一 番， 说 男 同 志 不 需 对 将 来 年 老 力 衰 过 于 发 愁， 但 是 心 脏 病 患 者 不 可 乱 来。 姜 涛 -----Original Message----- From: owner-xys-friends@xys.org [mailto:owner-xys-friends@xys.org]On Behalf Of tanglang Sent: Saturday, January 02, 1999 1:56 AM To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 1999，新年快乐！ At 06:07 99-1-1 -0800, Shi-min Fang wrote: >《文汇报》报道： > >“美国《时代周刊》年终号评选出的1998年十大科学新闻是： > >2、一种名叫伟哥(Viagra) 的抗衰老药大大减少了人 >们谈到老年时的痛苦心情，并且引起了这种药物的购买热。 >虽然一般说来该药是安全、有效的， 但大约有130个死亡 >案例证明它对心脏病无效。” > >这位译者既然知道把Viagra译成伟哥，却能把它译成“抗衰老 >药”“减少了人们谈到老年时的痛苦心情”，而且还“证明它 >对心脏病无效”，显然把它当成了治心脏病的药了。大奇。 > >方舟子 > 真是《文汇报》的？上海的那个？简直不敢相信。：（我曾经对 《文汇报》印象很好的。 看这类译文，想看得明白，得有点倒着猜原文的本事，我是没有 的，我所有学过的课程里，属英文最糟。：）不过，也还不至于 翻成这样。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Sun Jan 3 18:20 PST 1999 X-UIDL: a41ecd59e33971466e42fd41fa9fe0b9 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA18214 for xys-friends-list; Sun, 3 Jan 1999 18:12:41 -0800 (PST) Received: from smtp.163.net ([202.103.129.8]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA18208 for ; Sun, 3 Jan 1999 18:12:35 -0800 (PST) Received: (fmail 17448 invoked from network); 4 Jan 1999 02:09:49 -0000 Received: from unknown (HELO tiger-wh) (202.98.46.189) by w8.163.guangzhou.gd.cn with SMTP; 4 Jan 1999 02:09:49 -0000 Message-Id: <2.2.32.19990104022247.006baac0@163.net> X-Sender: tanglang@163.net (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Mon, 04 Jan 1999 10:22:47 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Tibeten Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 830 Status: RO X-Status: At 19:52 99-1-3 +0800, fxc310110 wrote: >~{!6Nw2XIzK@Ji!7~}002 > > ~{5Z6~UB~} ~{N^3#~} > 自然小小年纪怎么看这么沉重的东西，难不成新雨寺又要多一个 居士，去年的下半年基本上没露过面，也是参加了什么修行班吗？：） 孔子尚不轻易言死，何况你我。今生的感悟与触动，已是难得， 若能把握一二，存一份怜悯之心，届至无常来到，大可飘随而行。 常人惧死已是对死的足够尊重，大不必有什么修道，自然世界早 已预先造就了。 记得你刚上来时贴过一个去同事家看她刚生下的小孩子的帖子， 颇令我感动。有位女网友私底下跟我说过：我见犹怜。：） 螳螂 贴一段旧日记做新年贺词： 那天，有日升起在荒野的边际，枯树在灿烂里复活，将见已逝去 千年的鸟抖着翠羽向日翩翩而去。那天，所有的绿色都由地底润 出，天似水洗般的清蓝。有人在惊喜地唱，跃跃地向猛兽走去。 那天，一条细细的金线牵着所有的一切。。。。 （有点象圣经或者神经文字，：）） From owner-xys-friends@xys.org Sun Jan 3 18:44 PST 1999 X-UIDL: 697bfeec90afd33191f8e9416f4c6c7c Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA18600 for xys-friends-list; Sun, 3 Jan 1999 18:33:43 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-3-162.funtv.com [206.19.99.162]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA18593 for ; Sun, 3 Jan 1999 18:33:36 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990103183141.009ddd80@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 03 Jan 1999 18:31:41 -0800 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 奇译共欣赏 In-Reply-To: <3.0.3.32.19990103160012.0072da54@pobox.upenn.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1471 Status: RO X-Status: At 04:00 PM 1/3/99 -0800, Jiang wrote: >我 也 没 读 原 文。 但 文 汇 报 的 >翻 译 有 可 能 是 对 的。 时 代 周 刊 >作 者 大 概 想 言 简 意 赅 地 幽 默 >诙 谐 一 番， 说 男 同 志 不 需 对 >将 来 年 老 力 衰 过 于 发 愁， 但 是 >心 脏 病 患 者 不 可 乱 来。 > >姜 涛 > Time Magazine美国版年终号并无这个十大新闻，所以原文如何不 得而知。不知是不是国际版或亚洲版上的？ 《时代》是从来不开这种玩笑的，而且其他九条看上去都很正经， 只有这一条来幽默一下，不太可能。何况人命关天的事，岂能把 “对心脏病是致命的”幽默成“对心脏病无效”？ 查大陆最流行的《新英汉词典》： impotence: 1.无力，软弱无能，虚弱 2.无效，无法可想 3. 【医】阳痿 fatal: 1.命运的，决定命运的 2.命中注定的，宿命的 3. 致命的，毁灭 性的，不幸的 译者大概是一边翻词典一边翻译，而且很方便地选择了第一义项，然后又 很聪明地把“虚弱”加工成“衰老”，“决定命运的”加工成“无效的”， 简直可以算是梁实秋顺译派的传人了。 据说国内现在给报刊翻译文章的，乃至为出版社译书的，以勤工俭学的本 科生为主，则其水平可想而知。 方舟子 >At 06:07 99-1-1 -0800, Shi-min Fang wrote: >>《文汇报》报道： >> >>“美国《时代周刊》年终号评选出的1998年十大科学新闻是： >> >>2、一种名叫伟哥(Viagra) 的抗衰老药大大减少了人 >>们谈到老年时的痛苦心情，并且引起了这种药物的购买热。 >>虽然一般说来该药是安全、有效的， 但大约有130个死亡 >>案例证明它对心脏病无效。” >> >>这位译者既然知道把Viagra译成伟哥，却能把它译成“抗衰老 >>药”“减少了人们谈到老年时的痛苦心情”，而且还“证明它 >>对心脏病无效”，显然把它当成了治心脏病的药了。大奇。 >> >>方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Mon Jan 4 02:32 PST 1999 X-UIDL: 2132c93b69972db3ac3caafe559333c7 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA25658 for xys-friends-list; Mon, 4 Jan 1999 02:24:07 -0800 (PST) Received: from zhouzi (Dial-5-67.funtv.com [206.19.103.67]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA25641; Mon, 4 Jan 1999 02:23:22 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.3.32.19990104022127.009ddd9c@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 04 Jan 1999 02:21:27 -0800 To: dingyunlin , xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 奇译共欣赏 In-Reply-To: <369079F6.7A6FC809@huawei.com.cn> References: <3.0.3.32.19990103183141.009ddd80@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1819 Status: RO X-Status: At 04:21 PM 1/4/99 +0800, you wrote: >不知其余的九条是什么？ > 这位的翻译，显然既硬又顺，句法是硬的，词汇是顺的:-)： “美国《时代周刊》年终号评选出的1998年十大科学新 闻是： 　　1、约翰·格伦的太空飞行壮举， 在促进老年学研究 方面的宣传虽然不及重振美国空间计划的宣传，但无人否 认，当这位77岁的老人返回地球轨道时世界各地的老年人 为之振奋。他即使在被绑在各种机器上监测每一个重要信 号时，仍显得劲头十足。当飞船着陆时，他微笑着步出机 舱。 　　2、一种名叫伟哥(Viagra) 的抗衰老药大大减少了人 们谈到老年时的痛苦心情，并且引起了这种药物的购买热。 虽然一般说来该药是安全、有效的， 但大约有130个死亡 案例证明它对心脏病无效。 　　3、科学家们在发出最初的警告之后不久就测定， 小 行星1997XF11最终不会在2028年与地球相撞。但好莱坞还 是用影片《大冲撞》和《大决战》引起世界轰动。 　　4、里斯本灿烂缤纷的新水族馆有250个物种的8000个 样本，大至鲨鱼，小至刺鲽。它是设计师彼得·契尔梅也 夫的最新杰作。他所设计的奇妙的水中世界也在波斯顿和 和大阪供人游览。 　　5、科罗拉多州一个年方9岁的天才小孩爱弥莉·罗莎， 通过一项科学展示计划，证明一种名叫“一贴灵”的药物 是骗人的。 　　6、在阿根廷的一块田野里， 科学家发现那里散布着 几千个恐龙化石蛋。其中完好无损的胚胎有几十个，数量 超过以前所见。这一惊人的新发现为研究这种一度统治世 界的兽类的巢居生活习惯，提供了新的线索。 　　7、航天器“火星极地登陆器”已在火星上登陆， 这 是1998年12月为完成探测使命而发射的两个探测器中的第 二个。但它还没有真正掘进到干燥的火星表层以下。寻找 水和其他生命的踪迹是这次探测的目的。 　　8、一大批关节炎的疗法问世， 其中包括一种过滤血 液的方法和一些新一代的止痛药。关节炎患者的病痛因此 有望得到缓解。 　　9、11月出现了狮子座流星雨， 但人们对于它们会毁 坏地球上空卫星通信网的担心，并未成为事实。 　　10、难以捉摸的亚原子粒子中微子，曾经被认为是没 有质量的，现在发现其有质量。这也许会有助于对科学家 们相信弥漫于宇宙间但从未找到的神秘的“黑洞”，作出 解释。” From owner-xys-friends@xys.org Mon Jan 4 02:49 PST 1999 X-UIDL: de45233c6cc13897ebcd33fa93e13157 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA25968 for xys-friends-list; Mon, 4 Jan 1999 02:43:01 -0800 (PST) Received: from MAILBEIJ ([168.160.61.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id CAA25964 for ; Mon, 4 Jan 1999 02:42:57 -0800 (PST) From: Fxc310110@ihw.com.cn Received: from space.beij.ihw.com.cn - 168.160.61.6 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Mon, 4 Jan 1999 18:48:56 +0800 To: xys-friends@xys.org Date: 4 Jan 1999 18:43:20 +0800 Subject: XYS-FRIENDS: Tibeten Message-ID: <059295648100419MAILBEIJ@mailbeij.ihw.co.cn> Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 1327 Status: RO X-Status: 我倒不觉得看这个有什么沉重，反而有一种有重心和自在的感觉， 相见恨晚。不过书是长了点儿，我还没看完，忍不住想和大家一块 儿看，就放上来了。 要说沉重，每次出校门看见那个修自行车的下岗工人日渐消瘦才 是真沉重。 那个孩子的妈妈，（那个孩子已经能叭叭地到处走了：-））， 是我遇到的最有佛性的朋友了（当然她自己不知道：-）），很多 次感谢生活里有这样一位