From MAILER-DAEMON Fri Aug 18 07:51:13 2000 Date: Fri, 18 Aug 2000 07:51:13 -0700 (PDT) From: Mail System Internal Data Subject: DON'T DELETE THIS MESSAGE -- FOLDER INTERNAL DATA X-IMAP: 0962638502 0000000108 Status: RO This text is part of the internal format of your mail folder, and is not a real message. It is created automatically by the mail system software. If deleted, important folder data will be lost, and it will be re-created with the data reset to initial values. From fang@xys.org Mon Jul 3 02:26:41 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA05602 for ; Mon, 3 Jul 2000 02:26:41 -0700 Received: (qmail 86862 invoked by uid 0); 3 Jul 2000 13:55:28 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 20153 invoked from network); 3 Jul 2000 06:50:50 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb2.listbot.com with SMTP; 3 Jul 2000 06:50:50 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id OAA14397 for ; Mon, 3 Jul 2000 14:48:33 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 5 Jul 1999 07:18:28 UT Received: from jcwj ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA8904 for ; Mon, 3 Jul 2000 14:47:06 +0800 From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] zzz(15) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Date: Mon, 3 Jul 2000 14:47:05 +0800 Message-ID: <20000703064705.AAA8904@jcwj> Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 1 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 周作人文选·之十五 关于鲁迅之二 庾荷之扫描 肖毛校对 我为《宇宙风》写了一篇关于鲁迅的学问的小文之后便拟暂时不再写 这类文章，所以有些北平天津东京的新闻杂志社的嘱托都一律谢绝了，因 为我觉得多写有点近乎投机学时髦，虽然我所有的资料都是事实。并不是 普通《宦乡要则》里的那些祝文祭文。说是事实，似乎有价值却也没价值， 因为这多是平淡无奇的，不是奇迹，不足以满足观众的欲望。一个人的平 淡无奇的事实本是传记中的最好资料，但唯一的条件是要大家把他当做“ 人”去看，不是当做“神”，——即是偶像或傀儡，这才有点用处，若是 神则所需要者自然别有神话与其神学在也。乃宇宙风社来信，叫我再写一 篇，略说豫才在东京时的文学的修养，算作前文的补遗，因为我在那边曾 经提及，却没有叙述。这也成为一种理由，所以补写了这篇小文。姑且当 作一点添头也罢。 豫才的求学时期可以分作三个段落，即自光绪戊戌（一八九八）至辛 丑（一九○一）在南京为前期，自辛丑至丙午（一九○六）在东京及仙台 为中期，自丙午至已酉（一九○九）又在东京为后期。这里我所要说的只 是后期，因为如他的自述所说，从仙台回到东京以后他才决定要弄文学。 但是在这以前他也未尝不喜欢文学，不过只是赏玩而非攻究，且对于文学 也还未脱去旧的观念。在南京的时候豫才就注意严几道的译书，自《天演 论》以至《法意》，都陆续购读。其次是林琴南，自《茶花女遗事》出后， 随出随买，我记得最后的一部是在东京神田的中国书林所买的《黑太子南 征录》，一总大约有二三十种罢。其时“冷血”的文章正很时新，他所译 述的《仙女缘》，《白云塔》我至今还约略记得，还有一篇嚣俄（Victor Hugo）的侦探谈似的短篇小说，叫作什么尤皮的，写得很有意思。苏曼殊 又同陈独秀在《国民日日新闻》上译登《惨世界》，于是一时嚣俄成为我 们的爱读书，搜来些英日文译本来看。末了是梁任公所编刊的《新小说》。 《清议报》与《新民丛报》的确都读过，也很受影响，但是《新小说》的 影响总是只有更大不会更小。梁任公的《论小说与群治之关系》当初读了 的确很有影响，虽然对于小说的性质与种类，后来意见稍稍改变，大抵由 科学或政治的小说渐转到更纯粹的文艺作品上去了。不过这只是不看重文 学之直接的教训作用，本意还没有什么变更，即仍主张以文学来感化社会， 振兴民族精神，用后来的熟语来说，可以说是属于为人生的艺术这一派的。 丙午年夏天豫才在仙台的医学专门学校退了学，回家去结婚，其时我在江 南水师学堂，前一年的冬天到北京练兵处考取留学日本，在校里闲住半年， 这才决定被派去学习土木工程，秋初回家一转，同豫才到东京去。豫才再 到东京的目的他自己已经在一篇文章中说过，不必重述，简单的一句话就 是欲救中国须从文学始。他的第一步的运动是办杂志。那时留学生办的杂 志并不少，但是没有一种是讲文学的，所以发心想要创办，名字定为《新 生》，——这是否是借用但丁的，有点记不清楚了，但多少总有关系。其 时留学界的空气是偏重实用，什九学法政，其次是理工，对于文学都很轻 视，《新生》的消息传出去时大家颇以为奇，有人开玩笑说这不会是学台 所取的进学新生么。又有人（仿佛记得是胡仁源）对豫才说，你弄文学做 甚，有什么用处？答云，学文科的人知道学理工也有用处，这便是好处。 客乃默然。看这种情形，《新生》的不能办得好原是当然的。《新生》的 撰述人共有几个我不大记得了，确实的人数里有一位许季黻（寿裳），听 说还有袁文薮，但他往西洋去后就没有通信。结果这杂志没有能办成，我 曾根据安特路朗（Andrew Lang）的几种书写了半篇《日月星之神话》，稿 今已散失，杂志的原稿纸却还有好些存在。 办杂志不成功，第二步的计画是来译书。翻译比较通俗的书卖钱是别 一件事，赔钱介绍文学又是一件事，这所说的自然是属于后者。结果经营 了好久，总算印出了两册《域外小说集》。第一册上有一篇序言，是豫才 的手笔，说明宗旨云： “《域外小说集》为书，词致朴讷，不足方近世名人译本，特收录至 审慎，移译亦期弗失文情。异域文术新宗，由此始入华土。使有士卓特， 不为常俗所囿，必将犁然有当于心，按邦国时期，籀读其心声，以相度神 思之所在。则此虽大海之微沤与，而性解思维，实寓于此。中国译界，亦 由是无迟莫之感矣。己酉正月十五日。”过了十一个年头，民国九年春天 上海群益书社愿意重印，加了一篇新序，用我出名，也是豫才所写的，头 几节是叙述当初的情形的，可以抄在这里： “我们在日本留学的时候，有一种茫漠的希望，以为文艺是可以转移 性情，改造社会的。因为这意见，便自然而然的想到介绍外国新文学这一 件事。但做这事业，一要学问，二要同志，三要工夫，四要资本，五要读 者。第五样逆料不得，上四样在我们却几乎全无。于是又自然而然的只能 小本经营，姑且尝试，这结果便是译印《域外小说集》。 “当初的计画，是筹办了连印两册的资本，待到卖回本钱，再印第三 第四，以至第多少册的。如此继续下去，积少成多，也可以约略介绍了各 国名家的著作了。于是准备清楚，在一九○九年二月，印出第一册，到六 月间，又印出了第二册。寄售的地方，是上海和东京。 “半年过去了，先在就近的东京寄售处结了帐。计第一册卖去了二十 一本，第二册是二十本，以后可再也没有人买了。那第一册何以多卖一本 呢？就因为有一位极熟的友人，怕寄售处不遵定价，额外需索，所以亲去 试验一回，果然划一不二，就放了心，第二本不再试验了。但由此看来， 足见那二十位读者，是有出必看，没有一人中止的，我们至今很感谢。 “至于上海，是至今还没有详细知道。听说也不过卖出了二十册上下， 以后再没有人买了。于是第三册只好停板，已成的书便都堆在上海寄售处 堆货的屋子里。过了四五年，这寄售处不幸失了火，我们的书和纸板都连 同化成灰烬。我们这过去的梦幻似的无用的劳力，在中国也就完全消灭了 。”这里可附注几句。《域外小说集》第一册印了一千本，第二册只有五 百本。印刷费是蒋抑卮（鸿林）代付的，那时蒋君来东京医治耳疾，听见 译书的计画甚为赞成，愿意帮忙，上海寄售处也即是他的一家绸缎庄。那 个去试验买书的则是许季黻也。 《域外小说集》两册中共收英美法各一人一篇，俄四人七篇，波兰一 人三篇，波思尼亚一人二篇，芬兰一人一篇。从这上边可以看出一点特性 来，即一是偏重斯拉夫系统，一是偏重被压迫民族也。其中有俄国的安特 来夫（Leonid Andrejev）作二篇，伽尔洵（V．Garshin）作一篇，系豫才 根据德文本所译。豫才不知何故深好安特来夫，我所能懂而喜欢者只有短 篇《齿痛》（Ben Tobit），《七个绞死的人》与《大时代的小人物的忏 悔》二书耳。那时日本翻译俄国文学尚不甚发达，比较的绍介得早且亦稍 多的要算屠介涅夫，我们也用心搜求他的作品，但只是珍重，别无翻译的 意思。每月初各种杂志出版，我们便忙着寻找，如有一篇关于俄文学的绍 介或翻译，一定要去买来，把这篇拆出保存，至于波兰自然更好，不过除 了《你往何处去》、《火与剑》之外不会有人讲到的，所以没有什么希望 。此外再查美德文书目，设法购求古怪国度的作品，大抵以俄、波兰、捷 克、塞尔比亚、勃耳伽利亚、波思尼亚、芬兰、匈牙利、罗马尼亚、新希 腊为主，其次是丹麦、瑙威、瑞典、荷兰等，西班牙、意大利便不大注意 了。那时日本大谈自然主义，这也觉得是很有意思的事，但是所买的法国 著作大约也只是弗罗贝尔、莫泊三、左拉诸大师的二三卷，与诗人波特莱 耳、威耳伦的一二小册子而已。上边所说偏僻的作品英译很少，德译较多， 又多收入勒克阑等丛刊中，价廉易得，常开单托相模屋书店的丸善定购， 书单一大张而算账起来没有多少钱，书店的不惮烦肯帮忙也是很可感的， 相模屋主人小泽死于肺病，于今却已有廿年了。德文杂志中不少这种译文， 可是价太贵，只能于旧书摊上求之，也得了许多，其中有名叫什么 Aus Fremden Zungen（记不清楚是否如此）的一种，内容最好，曾有一篇批评 荷兰凡蔼覃的文章，豫才的读《小约翰》与翻译的意思实在是起因于此的。 这许多作家中间，豫才所最喜欢的是安特来夫，或者这与爱李长吉有 点关系罢，虽然也不能确说。此外有伽尔洵，其《四日》一篇已译登《域 外小说集》中，又有《红花》则与莱耳孟托夫（M．Lermontov）的《当代 英雄》，契诃夫（A． Tchekhov）的《决斗》，均未及译，又甚喜科洛连 珂（V．Korolenko），后来只由我译其《玛加耳的梦》一篇而已。高尔基 虽已有名，《母亲》也有各种译本了，但豫才不甚注意，他所最受影响的 却是果戈里（N．Gogol），《死魂灵》还居第二位，第一重要的还是短篇 小说《狂人日记》、《两个伊凡尼支打架》，喜剧《巡按》等。波兰作家 最重要的是显克微支（H．Sienkiewicz），《乐人扬珂》等三篇我都译出 登在小说集内，其杰作《炭画》后亦译出，又《得胜的巴耳得克》未译至 今以为憾事。用幽默的笔法写阴惨的事迹，这是果戈里与显克微支二人得 意的事，《阿Q 正传》的成功其原因亦在于此，此盖为不懂幽默而乱骂乱 捧的人所不及知者也。（《正传》第一章的那样缠夹亦有理由，盖意在讽 刺历史癖与考据癖，但此本无甚恶意，与《故事新编》中的《治水》有异 。 ）捷克有纳卢陀（Neruda）、扶尔赫列支奇（Vrchlicki），亦为豫才 所喜，又芬兰乞食诗人丕佛林多（Paivarinta）所作小说集亦所爱读不释 者，均未翻译。匈牙利则有诗人裴彖飞（Petofi Sandor），死于革命之 战，豫才为《河南》杂志作《摩罗诗力说》，表章摆伦等人的“撒但派”， 而以裴彖飞为之继，甚致赞美，其德译诗集一卷，又小说曰《绞手之绳》， 从旧书摊得来时已破旧，豫才甚珍重之。对于日本文学当时殊不注意，森 鸥外、上田敏、长谷川二叶亭诸人，差不多只重其批评或译文，唯夏目漱 石作俳谐小说《我是猫》有名，豫才俟其印本出即陆续买读，又热心读其 每日在《朝日新闻》上所载的《虞美人草》，至于岛崎藤村等的作品则始 终未曾过问，自然主义盛行时亦只取田山花袋①的《棉被》，佐藤红绿的 《鸭》一读，似不甚感兴味。豫才后日所作小说虽与漱石作风不似，但其 嘲讽中轻妙的笔致实颇受漱石的影响，而其深刻沉重处乃自果戈里与显克 微支来也。豫才于拉丁民族的艺术似无兴会，德国则只取尼采一人，《札 拉图斯忒拉如是说》常在案头，曾将序说一篇译出登杂志上，这大约是《 新潮》吧。尼采之进化论的伦理观我也觉得很有意思，但是我不喜欢演剧 式的东西，那种格调与文章就不大合我的胃口，所以我的一册英译本也搁 在书箱里多年没有拿出来了。 豫才在医学校的时候学的是德文，所以后来就专学德文，在东京的独 逸语学协会的学校听讲。丁未年（一九○七）同了几个友人共学俄文，有 季黻、陈子英（濬，因徐锡麟案避难来东京），陶望潮（铸，后以字行曰 冶公），汪公权（刘申叔的亲属？后以侦探嫌疑被同盟会人暗杀于上海）， 共六人，教师名孔特夫人（Maria Konde ），居于神田，盖以革命逃至日 本者。未几子英先退，独自从师学，望潮因将往长崎从俄人学造炸药亦去， 四人暂时支撑，卒因财力不继而散。戊申年（一九○八）从太炎先生讲学， 来者有季黻、钱均甫（家治）、朱逖先（希祖）、钱德潜（夏，今改名玄 同）、朱蓬仙（宗莱）、龚未生（宝铨），共八人，每星期日至小石川的 民报社，听讲《说文解字》。丙丁之际我们翻译小说，还多用林氏的笔调。 这时候就有点不满意，即严氏的文章也嫌他有八股气了。以后写文多喜用 本字古义，《域外小说集》中大都如此，斯谛普虐克（Stepniak）的《一 文钱》（这篇小品我至今还是很喜欢）曾登在《民报》上，请太炎先生看 过，改定好些地方，至民九重印，因恐印刷为难，始将这些古字改为通用 的字。这虽似一件小事，但影响却并不细小，如写鸟字下面必只两点，见 梁字必觉得讨嫌，即其一例，此所谓文字上的一种洁癖，与复古全无关系， 且正以有此洁癖乃能知复古之无谓，盖一般复古之徒皆不通，本不配谈， 若穿深衣写篆字的复古，虽是高明而亦因此乃不可能也。 豫才那时的思想我想差不多可以民族主义包括之，如所介绍的文学亦 以被压迫的民族为主，俄则取其反抗压制也。但他始终不曾加入同盟会， 虽然时常出入民报社，所与往来者多是同盟会的人。他也没有入光复会。 当时陶焕卿（成章）也亡命来东京，因为同乡的关系常来谈天，未生大抵 同来。焕卿正在连络江浙会党，计画起义，太炎先生每戏呼为焕强盗或焕 皇帝，来寓时大抵谈某地不久可以“动”，否则讲春秋时外交或战争情形， 口讲指画，历历如在目前。尝避日本警吏注意，携文件一部分来寓属代收 藏，有洋抄本一，系会党的联合会章，记有一条云，凡犯规者以刀劈之。 又有空白票布，红布上盖印，又一枚红缎者，云是“龙头”。焕卿尝笑语 曰，填给一张正龙头的票布何如？数月后焕卿移居，乃复来取去。以浙东 人的关系，豫才似乎应该是光复会中人了。然而又不然。这是什么缘故呢 ？我不知道。我所记述的都重在事实，并不在意义，这里也只是报告这么 一件事实罢了。 这篇补遗里所记是丙午至已酉这四五年间的事，在鲁迅一生中属于早 年，且也是一个很短的时期，我所要说的本来就只是这一点，所以就此打 住了。我尝说过，豫才早年的事情大约我要算知道得顶多，晚年的是在上 海的我的兄弟懂得顶清楚，所以关于晚年的事我一句都没有说过，即不知 为不知也。早年也且只谈这一部分，差不多全是平淡无奇的事，假如可取 可取当在于此，但或者无可取也就在于此乎。 念五年十一月七日，在北平。 （附记）为行文便利起见，除特别表示敬礼者外，人名一律称姓字， 不别加敬称。 （选自《瓜豆集》，上海宇宙风社一九三七年三月初版） 肖毛校记： ①田山花袋：我参考了三个版本，唯有钟叔河编辑的《类编》本这 里写作“山田花袋”，不知道为什么。另外，《类编》本里不但错了几处 标点，还把“域外小说集”印成了“城外小说集”，太不应该了。 ②这篇文章有两个版本，一个是“全本”，即这个原刊于《瓜豆集 》的这一篇，另一个是“节本”，即后作为附录刊载于《鲁迅的青年时代 》的那一篇（中国青年出版社1957年3月第1版，定价0.42元，我97年有幸 在地摊上买到了它。） 这两个版本有什么不同呢？让我挑重要的部分说一说。 1．【因为我觉得多写有点近乎投机学时髦，虽然我所有的资料都是事 实。并不是普通《宦乡要则》里的那些祝文祭文……但唯一的条件是要大 家把他当做“人”去看，不是当做“神”，】这一句，“节本”写作：【 因为我觉得多写有点近乎投机，虽然我所有的资料都是事实。并不是平常 的应酬话……但唯一的条件是要大家把他当做“人”去看，不是当做“超 人”】。 2．【还有一篇嚣俄（Victor Hugo）的】这一句，“节本”写作【还 有一篇嚣俄（今改译雨果）的。】这样的改动在节本里还有很多，主要是 把外国人名的原文删掉了，也许是为了通俗起见吧。还有些国家的名字也 改成了我们现在习惯的用法，具体我不再举例了。 3．【豫才再到东京的目的他自己已经在一篇文章中说过】这句，节 本写作【豫才再到东京的目的他自己已经在《朝花夕拾》中说过】。 4．【豫才不知何故深好安特来夫，我所能懂而喜欢者只有短篇《齿痛 》（Ben Tobit），《七个绞死的人》与《大时代的小人物的忏悔》二书耳 。】这句节本无。 5．【曾有一篇批评荷兰凡蔼覃的文章，豫才的读《小约翰》与翻译的 意思实在是起因于此的。】这句节本写作【曾有一篇评论荷兰凡蔼覃的文 章，豫才的翻译《小约翰》的意思实在是起因于此的。】 6．【《阿Q正传》的成功其原因亦在于此，此盖为不懂幽默而乱骂乱 捧的人所不及知者也。】这句节本写作【《阿Q正传》的成功其原因一部分 亦在于此，此盖为但能热骂的人所不及知者也。】 7．【豫才于拉丁民族的艺术似无兴会，德国则只取尼采一人，《札拉 图斯忒拉如是说》常在案头，曾将序说一篇译出登杂志上，这大约是《新 潮》吧。尼采之进化论的伦理观我也觉得很有意思，但是我不喜欢演剧式 的东西，那种格调与文章就不大合我的胃口，所以我的一册英译本也搁在 书箱里多年没有拿出来了。】这几句，节本写作：【豫才于拉丁民族的艺 术似无兴趣，德国则于海涅之外只取尼采一人，《札拉图斯忒拉如是说》 常在案头，曾将序说一篇译出登杂志上，这大约是《新潮》吧，那是在五 四以后了】。 我们看，以上的改动分两类： 一是订正、补充原来的错误，如把“豫才再到东京的目的他自己已经 在一篇文章中说过”这句，具体改作“豫才再到东京的目的他自己已经在 《朝花夕拾》中说过”就是为了补充说明的。我们知道，这里是指“藤野 先生”这篇文章。 二就是修改“犯忌”之处。这些或者会有触动鲁迅，也就是触动最高 神经的地方，都被周作人小心的改动，删节，甚至完全删除。但是，在我 看来，删除的也不是完全彻底，因为周作人毕竟还想留一些暗示在里面， 让有心人去体会。两者的差别前面我已经列出来，就不具体分析了。 写到这里，我忽然看到了这样的场面：灯下的周作人，握着毛笔，在 原稿上这里涂一段，那里改一句，只为把自己的文字改得规矩些，只为让 《鲁迅的青年时代》顺利出版，换来稿费，让自己有钱买生活用品——当 时的周作人是什么心情！ 但愿这样的场面永远也不会再发生！但是这可能吗？虽然我远不能和 周作人相比，但我是绝不会做这样的事情的：要么不写，要么就说自己想 说的话，不管遇到什么压力。 另外，顺便提一下《鲁迅的青年时代》，这书的前面附了些鲁迅的照 片，印刷得很清晰，不过现在也容易见到这些照片，就不多说了。但其中 有三幅“非人”的照片很难得，就是“浙江潮”和“河南”还有“域外小 说集”的封面照片。其中，“河南”封面上那两个苍劲雄浑的颜体字“河 南”，写得非常的好，只是不知道为谁人题写。“域外小说集”的封面上 半部似乎是一幅德国版画，画着一位看起来象萨福的希腊女子的侧影，很 是典雅；下面的篆书书名，是中国第一位漫画作者陈师曾题写，看起来也 很有特色。杨义的《中国新文学图志》里也有这封面的照片，却翻拍得模 模糊糊，看不出所以然来，太可惜了。 再说一句：这篇文章的“全本”和“节本”在止庵编的《关于鲁迅》 一书里都曾收录，有兴趣的人可以到从那本书里去比较一下，如果手上没 有中青社的《鲁迅的青年时代》一书的话。 2000年7月3日下午14：30分肖毛写 庾荷之扫描 肖毛校对 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Jul 3 04:59:23 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail14.listbot.com (lbmail14.linkexchange.com [204.71.191.208]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA06089 for ; Mon, 3 Jul 2000 04:59:23 -0700 Received: (qmail 20374 invoked by uid 7797); 3 Jul 2000 09:41:07 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 24962 invoked from network); 3 Jul 2000 09:27:47 -0000 Received: from unknown (HELO mail.qdcatv.com.cn) (203.93.95.10) by lb5.listbot.com with SMTP; 3 Jul 2000 09:27:47 -0000 Received: from p2 [203.93.95.249] by mail.qdcatv.com.cn [203.93.95.10] with SMTP (MDaemon.v3.0.2.T) for ; Mon, 03 Jul 2000 17:18:36 +0800 Message-ID: <002801bfe4d0$4a3ff820$1402110a@qdcatv.com.cn> From: "Ding Ye" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20000702225406.00ba2c20@xys2.org> Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys friends] 无意中找到了原版Pacman Date: Mon, 3 Jul 2000 17:23:02 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 X-MDaemon-Deliver-To: xys_friends@listbot.com X-Return-Path: dingye@mail.qdcatv.com.cn X-MDRcpt-To: xys_friends@listbot.com X-MDRemoteIP: 203.93.95.249 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 2 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org >>Pacman是啥玩意？ >是一张黄色大嘴巴吃点，吃到大点后可以反吃追它的魔鬼。 >很简单的游戏，日本人做出来的。 这不就是吃豆吗？确实经典！说英文名俺都不认识了。 有一年泰森咬完霍利非尔德的耳朵之后，好象有人就改编了一下 吃豆游戏，大嘴巴变成了泰森，豆变成了霍师父的耳朵，魔鬼变 成了唐金。在唐金的逼迫下，泰森去咬老霍的耳朵，寓意不错， 也可以称得上所谓的“行为艺术”了，至少比弄两头猪，赶一起 配种强。 > >CIVII我也玩过，一开始就是不断地用探索者建城市，扩大地盘， > >然后升级，发展文明，打仗。但不知怎么搞的，我的城市老是要 > >暴乱，烦不胜烦，以后就不玩了。：） > > 暴乱是因为不满的人多于快乐的人，原因很多，跟选用的社会制度、 > 军队在外的人数、公共设施特别是娱乐和宗教设施、设置的享乐率 > 等都有关系，临时的解决办法，是让一个人不工作，就会产生两 > 个快乐的人，然后开始建教堂或者降低税率提高享乐率。有几个 > 世界奇迹也很重要。如果打算去征服世界，“女权运动”的奇迹 > 是要抢着建的，有了这个奇迹，再多的军队在外都不会导致暴乱 > （这是第一版的。第二版的可能有变）。 我没玩过一代，看起来二代跟一代差不多，基本的框架没怎么变， 也就是可能制作地更精细一些，削平一些太有优势的科技。 一代的“女权运动”这么厉害？气管炎？二代的“女权运动”效用 很有限，不太受人重视。 “文明”，有很多种玩法，甚至可以一仗都不打而赢得胜利。我喜 欢和平，一上来就修个万里长城，别人就没法打我了。然后就修大 图书馆，全力搞建设，发展科技，尽快进入近代社会。等长城失效 之后，就修联合国（跟长城的效用差不多，可以避免战争），然后 把科技都发展完，就修太空船，移民到半人马座后，就算赢了。在 二代里，就算是想征服世界，联合国也是最有用的奇迹。你可以在 一个回合内，攻占完对方的城市之后，立刻跟对方讲和，因为你有 联合国，对方就会看在联合国的份上同意。然后不断地如法炮制， 自己的城市一次攻击都受不到，因为你是在一个回合内打完的。最 后虽然自己在各国的眼里，肯定是声名狼藉，但是这种战法实在是 实惠极了。只是很无耻，呵呵。大概文明的制作者也想让大家深刻 认识一下那句名言：“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓 志铭。” > >如翔宇所说，帝国时代确有CIVII的影子，但多了很多故事情节， > >画面和声响较CIVII不可同日而语，毕竟技术在进步。但帝国时 > >代少了CIVII里科技、人文那种环环相扣的思想，有点为打仗而 > >打仗，玩得多了，就会觉得模式过于雷同。 > > 我刚试了一下，基本上就是“文明”的简化版。不过，“文明” > 跟下棋一样，一步一步来，我不动敌人也不动，可以慢悠悠 > 地玩，暂时扔下去干别的事也可以，不比反应速度。“帝国”则 > 是我不动敌人也要动，得比反应速度，不好玩。 > 画面好，只是第一印象好，真玩起来，才不管什么画面。我 > 玩“文明”时，都把那些动画停掉。 > > 方舟子 真是角度不同，得出的结论也不同。当时我才玩aoe试玩版的时候， 觉得是魔兽争霸（War Craft)添加了一点“文明”的成分。我觉得 毕竟aoe是即时战略游戏，属于比谁手快的游戏（在连线对战aoe的 时候，要是谁的鼠标不好使，那他死定了），跟“文明”那种战略 游戏很不一样。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Jul 3 08:17:58 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA06592 for ; Mon, 3 Jul 2000 08:17:58 -0700 Received: (qmail 2333 invoked by uid 0); 3 Jul 2000 13:12:36 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 2795 invoked from network); 3 Jul 2000 12:46:13 -0000 Received: from mailbox4.cts.com (209.68.192.50) by lb5.listbot.com with SMTP; 3 Jul 2000 12:46:13 -0000 Received: from sfang.xys2.org (putc7218242.cts.com [209.68.218.242]) by mailbox4.cts.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA39609 for ; Mon, 3 Jul 2000 05:44:32 -0700 (PDT) Message-Id: <4.3.2.7.0.20000703053720.00b9fdc0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 03 Jul 2000 05:47:53 -0700 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys friends] 无意中找到了原版Pacman In-Reply-To: <002801bfe4d0$4a3ff820$1402110a@qdcatv.com.cn> References: <4.3.2.7.0.20000702225406.00ba2c20@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 3 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org At 05:23 PM 7/3/00 +0800, you wrote: >“文明”，有很多种玩法，甚至可以一仗都不打而赢得胜利。我喜 >欢和平，一上来就修个万里长城，别人就没法打我了。然后就修大 >图书馆，全力搞建设，发展科技，尽快进入近代社会。等长城失效 >之后，就修联合国（跟长城的效用差不多，可以避免战争），然后 >把科技都发展完，就修太空船，移民到半人马座后，就算赢了。在 这样玩法，赢了分数也不高。分数高的有两种玩法： 一是武力玩法，等Knight发明出来后，就在君主制下用Knight 征服世界，很快就结束游戏，分数会非常高。 二是技术玩法，尽快进入民主制搞发明，等待坦克、飞机、主 力舰都出来了再去征服世界，然后留下一个小城市不打，开始 修太空船，拼命增长人口，到快自动退休的前一年升天。 分数的高低决定于完成游戏的时间、占有版图的大小、国家 总人口数、技术发达程度、世界奇迹数等有关。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Jul 3 22:03:47 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA10581 for ; Mon, 3 Jul 2000 22:03:47 -0700 Received: (qmail 13662 invoked by uid 0); 4 Jul 2000 02:31:49 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 21335 invoked from network); 4 Jul 2000 02:30:05 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb2.listbot.com with SMTP; 4 Jul 2000 02:30:05 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA15381 for ; Tue, 4 Jul 2000 10:27:39 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 6 Jul 1999 02:57:36 UT Received: from jcwj ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA8508 for ; Tue, 4 Jul 2000 10:26:06 +0800 From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] zzz(16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Date: Tue, 4 Jul 2000 10:26:06 +0800 Message-ID: <20000704022603.AAA8508@jcwj> Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 4 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 热昏我了：-（ 周作人文选·之十六 答伏园论“《语丝》的文体” 关于写文章 失题 庾荷之扫描 肖毛校对 答伏园论“《语丝》的文体” ·发表在一九二五年十一月二十三日北京《语丝》第五十四期，署名岂明 ·本文收录于《知堂集外文·49以前》一书 伏园兄： 你的《语丝文体论》由邮局送到的时候，我正在发一百二度以上的高 热，看了便即交川岛送给小峰，不曾照例“附有答语”。现在已过了两个 礼拜，虽然还是卧着，热总算没有了，可以用了“自来水笔”（这是一个 怎样恶劣讨厌的名词！）在硬纸上写字，于是才起了这封答文体论的草稿。 我始终相信《语丝》没有什么文体，虽然有些名人称他为新的三个日字的 《晶报》，不过我自己既不相信是个批评家，对于那些自称批评家的批评 也多不敢相信，——这也并不是限于坏话。你当然还记得《语丝》诞生的 历史。当初你在编辑《晨报副刊》，登载我的《徐文长故事》，不知怎地 触犯了《晨报》主人的忌讳，命令禁止续载，其后不久你的瓷饭碗也敲破 了事。大家感到自由发表文字的机关之不可少，在开成茶楼集议，决定发 行这个连名字也是莫名其妙的周刊。我们并不是专为讲笑话而来，也不是 来讨论什么问题与主义。我们的目的只在让我们可以随便说话。我们的意 见不同，文章也各自不同，所同者只是要不管三七二十一地乱说。因为有 两三个人喜欢讲一句半句类似滑稽的话，于是文人学士遂哄然以为这是《 语丝》的文法，仿佛《语丝》是笑林周刊的样子，这种话我只能付之一“ 幽默——即不去理会他，虽然他们的不懂本来也不算很稀奇。还有些人好 意地称《语丝》是一种文艺杂志，这个名号我觉得也只好“璧谢”。现在 文艺这两个字十分威严，自有许多中国的王尔德们在那里主持，我们不配 也不愿滚混进里边去，更不必说《语丝》其实不是专门卖什么文艺货色的。 《语丝》还只是《语丝》，是我们这一班不伦不类的人借此发表不伦不类 的文章与思想的东西，不伦不类是《语丝》的总评，倘若要给他下一个评 语。 你所说的推广范围，这是很好的事，不过本来没有什么限制，所以也 就无须新加修正。《语丝》向来并不是规定“不谈政治”，只是大家都不 是以政治为职业，对于政治（黑狗咬黄狗的政治）也没有兴趣，所以不去 谈他罢了。但有时候也要谈谈，如溥仪出宫，孙中山去世等大事件发生， 我们都大谈而特谈过，至于曹仲珊落冷宫，吴子玉入山出山①，便冷眼看 过去。“那只大虫，”②在北京教育界跳踉的时候，我个人在日报上曾发 表好些议论，但觉得这班东西太无人气，在《语丝》上不曾提到他们③： 这都依了个人的趣味随意酌定，没有什么一定的规律，除了政党的政论以 外，大家要说什么都是随意，唯一的条件是大胆与诚意，或如洋绅士所高 唱的所谓“费厄泼赖”（fair play），——在这一点上我们可以自信比 赛得过任何绅士与学者，这只须看前回的大虫事件便可明了，我们非绅士 之手段与态度比绅士们要“正”得多多。我们有这样的精神，便有自由言 论之资格；办一个小小周刊，不用别人的钱，不说别人的话，本不是什么 为世稀有的事，但在中国恐怕不能不算是一种特色了罢？ 你要代万羽来答《代快邮》，我以先睹为快，“企予望之。”祝你文 思敏捷，早点可以填《语丝》的末幅。 十一月十日，如字讲的伏枕书。 肖毛校记： ①“至于曹仲珊落冷宫，吴子玉入山出山”：吴佩孚、曹琨等直系 军阀，和张作霖等奉系军阀之间曾经发动了两次直奉战争，这中间发生了 很多有趣的事情，如曹琨贿选总统等等，1924年，军阀冯玉祥发动北京政 变，直系军阀失势“下野”，可后来政权反被皖系军阀段琪瑞夺取，这就 是狗咬狗的好处。这里周作人讽刺的，大概就是这样历史事实。 ②“那只大虫”：我想是指章士钊。 ③他们：这个词在陈子善编的《知堂集外文·49以前》中写作“佢 们”，在钟叔河编的《周作人文类编》中写作“渠们”，虽然意思一样， 但原来到底是哪个呢？我猜是“佢们”。 关于写文章 ·1935年3月14日写，收于《苦茶随笔》 去年除夕在某处茶话，有一位朋友责备我近来写文章不积极，无益于 社会。我诚实的自白，从来我写的文章就都写不好，到了现在也还不行， 这毛病便在于太积极。我们到底是一介中国人，对于本国种种事情未免关 心，这原不是坏事，但是没有实力，奈何不得社会一分毫，结果只好学圣 人去写文章出口鸟气。虽然孟子舆说，孔子作春秋而乱臣贼子惧，又蒋观 云咏卢梭云，文字成功日，全球革命潮，事实却并不然。文字在民俗上有 极大神秘的威力，实际却无一点教训的效力，无论大家怎样希望文章去治 国平天下，归根结蒂还是一种自慰。这在我看去正如神灭论的自明，无论 大家怎样盼望身灭神存，以至肉身飞升。但是怕寂寞的历代都有，这也本 是人情吧？眼看文章不能改变社会，于是门类分别出来了，那一种不积极 而无益于社会者都是“小摆设”，其有用的呢，没有名字不好叫，我想或 者称作“祭器”罢。祭器放在祭坛上，在与祭者看去实在是颇庄严的，不 过其祝或诅的功效是别一问题外，祭器这东西到底还是一种摆设，只是大 一点罢了。这其实也还不尽然，花瓶不是也有颇大的么？而且我们又怎能 断言瓶花原来不是供养精灵的呢？吾乡称香炉烛台为三事，两旁各加一瓶 则称五事，钟鼎尊彝莫非祭器，而今不但见于闲人的案头，亦列于古董店 的架上矣。只有人看它作有用无用而生分别，器则一也，反正摆设而已。 我写文章的毛病，直到近来还是这样，便是病在积极。我不想写祭器 文学，因为不相信文章是有用的，但是总有愤慨，做文章说话知道不是画 符念咒，会有一个霹雳打死妖怪的结果，不过说说也好，聊以出口闷气。 这是毛病，这样写是无论如何写不好的。我自己知道，我所写的最不行的 是那些打架的文章，就是单对事的也多不行，至于对人的更是要不得，虽 然大抵都没有存留在集子里，而且写的也还不很多。我觉得与人家打架的 时候，不管是动手动口或是动笔，都容易现出自己的丑态来，如不是卑怯 下劣，至少有一副野蛮神气。动物中间恐怕只有老虎狮子，在他的凶狠中 可以有美，不过这也是说所要被咬的不是我们自己。中国古来文人对于女 人可以说是很有研究的了，他们形容描写她们种种的状态，却并不说她怒 时的美，就是有也还是薄愠娇嗔，若是盛怒之下那大约非狄希陈辈不能赏 识吧。女人尚尔，何况男子。然而说也奇怪，世人却似乎喜看那些打架的 文章，正如喜看路旁两个人真的打架一样。 互相咒骂，互相揭发，这是很好看的事，如一人独骂，有似醉汉发酒 风，便少精彩，虽然也不失为热闹，有围而看之之价值。某国有一部滑稽 小说，第三编下描写两个朋友闹别扭，互骂不休，可以作为标本： 甲，带了我去镶边，亏你说得出！你付了那二百文的嫖钱，可是在马 市叫了凉拌蛤蜊豆腐滓汤喝的酒钱都是我给你付的。 乙，说你的诳！ 甲，说什么诳！那时你吃刀鱼骨头鲠住咽喉，不是吞了五六碗白饭的 么？ 乙，胡说八道。你在水田胡同喝甜酒，烫坏了嘴，倒不说了。 甲，嘿，倒不如你在那堤上说好个护书掉在这里，一手抓了狗矢么？ 真活出丑。 我举这个例虽然颇好玩，实际上不很妥贴。因为现在做文章相骂的都 未必像弥次北八两人那样熟识，骂的材料不能那样多而且好，其次则文人 总是文雅的，无论为了政治或商业的目的去骂人，说的不十分痛快，只让 有关系的有时单是被骂的看了知道。我尝说，现今许多打架的文章好有一 比，这正如贪官污吏暮夜纳贿，痴男怨女草野偷情。为什么呢？因为这只 有尔知我知，至于天知地知在现代文明世界很是疑问了。既然是这样，那 就何妨写了直接寄给对方，岂不省事。可是话又得说回来，卫道卫文或为 别的而相骂是一件事，看官们要看又是一件事，因为有人要看，也就何妨 印出来给他们看看呢。如为满足读者计，则此类文章大约是顶合式吧。 我想写好文章第一须得不积极。不管他们卫道卫文的事，只看看天， 想想人的命运，再来乱谈，或者可以好一点，写得出一两篇比较可以给人 看的文章，目下却还未能，我的努力也只好看赖债的样以明天为期耳。 二十四年三月 肖毛校记：这篇文章没有一个错字，叫我无话可说。 失题 ·发表在一九二五年十二月七日《语丝》第五十六期，署名岂明 ·本文收录于《知堂集外文·49以前》一书 昔贤为文，皆先有文章而后有题目，或有文无题，后人姑取首二字为 篇目，孔云《学而》，庄曰《秋水》，由来古矣。诗题常见《即兴》《偶 成》之类，或竟标曰《无题》，似未必就是“淫奔之诗”（今语称作情诗 ），大都只是真想不出题目来罢了。然而我这个题目却并不是属于这一类 的，即不是有文无题，更不是这行题目字在洋车上失落了，实在是如字讲 的，说失掉了许多好题目之可惜。 老友疑古哥有言，“而我尤其怕做题目”（见《废话的废话补遗》） 。做题目之一事，疑古玄同怕之，某亦怕之，所以平常看书报，处处留意 有没有好题目出来，抄在账簿上面，预备将来好用。今年真好运气，自段 芝泉章孤桐作之君作之师而后，在礼教方面大有动作，文章与实行同时并 举，供给我们不少题目，实在是应当感激的事。在我的账簿上还有几笔最 高的货色留着，满拟在车上厕上思索一番，写出几篇小文，登在《语丝》 上面，以代翻印《野叟曝言》。岂知天心尚未悔祸，郭松龄①在滦州班师， 辟历一声，君师之大狼狈，下野之兆已见，不禁令我拍炕桌而长吁，我这 些好题目从此已矣，岂不冤哉。古人云，城门失火，殃及池鱼，其是之谓 乎。 何也？以我所有最好之题目乃关于段执政之文章及章士钊与其徒党者 也。 我在《甲寅》十八上得读段君的《二感篇》后，不忍释手，因其思想 文章均极古奥，极想略加笺注，将这中华民国的“君师主义”介绍于《语 丝》的读者。我不很懂所谓美术文之古文，但读孤桐君之文一过也就能够 大抵了解，今见段君文乃如望大沽口外的海水，一片浑茫莫知所极，予急 屏息凡虑，危坐静观，读《内感篇》凡五遍，始仿佛了其大意，全文似分 三段，首段之义旨盖本于《太上感应篇》，中段出于张文襄《劝学篇》， 末段则是“勿谓言之不预也”一流的文字，我不能说出源流的书名来了。 《外感篇》才读三过，还不能通晓其旨趣，为来客所扰，未得卒业，深以 为恨。本来预备拨冗再读以竟前功，荏苒未果，到了现在段君既将复归于 禅，不再为我辈的法王，就没有再加以批评之必要，况且“打落水狗”（ 吾乡方言，即“打死老虎”之意。）也是不大好的事，所以我只得毅然把 “恭读《二感篇》谨注”这一个题目勾消了。 章士钊与其徒党，这也是一个丰富复杂的题目，可以做好许多文章。 章士钊是有若干所谓正人君子给他帮助的，自然是现代的一个人物，好政 府的好人，但在我看来却是一个“代表无耻”的政客，很值得努力的攻击 ，——这或者因为我是浙江人的缘故也未可知。其实各人都有一个籍贯， 这算什么希奇：我的确是浙江人，正如杨前女师大校长是常州人，章教长 是湖南人，不过那些专说别人的先生们自己不想到了。这本来也是难怪， 天下的事情真太多了，哪里能记得清这些，更不必说一两年前的过去事， 所以亲身率领教育界滚进政治漩涡去之后就会转过来拼命地要滚出来了。 ②（到底这真是要滚出呢，还是滚进，我是外行人，不能明了。）我不幸 在彭允彝③时代就在北京，有些事情太清楚了，又不幸在章士钊时代还在 北京，而且态度又还没有变。我觉得章士钊也是“代表无耻”，应该与彭 允彝同样的加以反对，却不知智识阶级已经转了舵，说章士钊是代表学风 的了，我这顽固真是可以，诚不免有时代错误之讥，不过我总不以自己为 错，与别的任何名人学者一样，所以对于他们仍抱着不敬之意，在账簿上 注一笔，预备慢慢地来今日明说半句，明天暗说一句，照着最新式的什么 文体。呜呼哀哉，现在这个出出气的机会也有点要逸过去了：一日树倒胡 狲散，更从哪里去找这班散了的，况且在平地上追赶胡狲，也有点无聊， 卑劣，虽然我不是绅士，却也有我的体统与身分。所谓革命政府不知还有 几天的运命，但我总已不得不宣告自十二月一日起我这账簿上《赋得章士 钊及其他》的题目也当一笔勾消了事了。 我账簿上这笔“倒账”实在是可惜之至，不过这有什么办法呢？我只 好自认晦气，并且学蔡孑民君的话对段章及其他诸君子拱手曰，“以前的 事情我们不必再提罢。” 十四年十一月三十日 案：篇末所引系蔡君对其老友雪（？）君良山所说的话。民六时雪君 曾为北大的教员，自门外购一梅郎之等身照相，以四个苦力抬至马神庙， 有名于时。④雪君初与蔡君争论，力说革命之不能成功，且誓之曰，“革 命若成，我这颗头输给你！”民国元年蔡君归乡，雪君惴惴往访，出而语 人曰，“孑民对我说，以前的事我们不必再提罢，这是明明在那里问我讨 头了。”但后来雪君还抬梅像至大学，可见那头终于未讨，雪君当时之语 盖全出于揣测也。 十二月一日，记者附识。 肖毛校记： ①郭松龄：（1884-1925），奉系将领，1925年与冯玉祥联合，进攻 沈阳，12月下旬兵败被杀。 ②“ 所以亲身率领教育界滚进政治漩涡去之后就会转过来拼命地要 滚出来了”：这是在讽刺章士钊之流在女师大风潮前后的丑态。1925年3 月12日，孙中山去世，5月，女师大举行国耻纪念活动，与其校长杨荫榆 发生冲突，后来，又几经波澜，令司法部长兼教育总长章士钊辞职。7月 ，章士钊“滚进去”，也就是复了职，8月决定停办女师大，从此，更激 烈的斗争开始了。 12月，段琪瑞政府被迫恢复女师大，章士钊再次“滚 出去”了。以前，提到这件事总是过分强调鲁迅的参与，其实，周作人也 始终站在最前线。值得一提的是，这么卑鄙的章士钊建国后竟成了全国某 协的委员之类的光辉灿烂的人物，直至1973年才以92岁的高龄病死于香港 。而周作人后来却陷入那么悲惨的命运，过早的被迫害致死，真是太不公 平了。 ③彭允彝：曾担任教育部长，因克扣教育经费的无耻行径，导致北 大校长蔡元培于1923年1月愤然提出辞呈，此举引发北大的“挽蔡驱彭” 运动，1月19日，千人赴众议院情愿，发生流血惨案。 ④“民六时雪君曾为北大的教员，自门外购一梅郎之等身照相，以 四个苦力抬至马神庙，有名于时”：雪君、梅郎不知是谁。这一句扫描所 用的本子缺了“教员，自门外购一梅郎之等身照相，以”这些字，现据《 知堂集外文》补足。马神庙，位于北大附近——现在是否还有，我可不知 道。 庾荷之扫描 肖毛校对 2000年7月4日上午10：01肖毛录入 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Tue Jul 4 05:03:30 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail14.listbot.com (lbmail14.linkexchange.com [204.71.191.208]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA12256 for ; Tue, 4 Jul 2000 05:03:30 -0700 Received: (qmail 12822 invoked by uid 0); 4 Jul 2000 09:45:20 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 12930 invoked from network); 4 Jul 2000 09:30:05 -0000 Received: from mailbox4.cts.com (209.68.192.50) by lb2.listbot.com with SMTP; 4 Jul 2000 09:30:05 -0000 Received: from sfang.xys2.org (putc7218214.cts.com [209.68.218.214]) by mailbox4.cts.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA77615 for ; Tue, 4 Jul 2000 02:29:42 -0700 (PDT) Message-Id: <4.3.2.7.0.20000704022946.00ba19d0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 04 Jul 2000 02:30:05 -0700 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 美国以“政教分离”立国 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 5 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org （原载《侨报》“独家视野”专栏。可从以下网址取阅： http://www.chinapressusa.com/week/djsy/djsy.htm） 美国以“政教分离”立国 －－“无神论与美国”系列 ·方舟子· 美国最高法院在6月19日以6票对3票做出了一项维护政教分离的重要 判决：在公立学校的体育活动中，举行校方支持的祷告仪式违反宪法。该 案发生于1995年秋，两名中学生（一名为天主教徒，一名为摩门教徒）及 其母亲控告德克萨斯州圣塔菲（Santa Fe）市一所公立学校在举行橄榄球 比赛之前，让学生代表带领观众祷告，违反了宪法规定的政教分离原则。 联邦法庭早先已判决学生胜诉，现在最高法院也支持该项判决。 近年来美国中学发生了多起震惊世界的枪击案，给了基督教保守团体 借口，声称基督教信仰能够提高学生的道德水准，试图在公立学校进行传 教。在公立学校组织祷告，就是他们的一项主要活动。民意调查表明，有 三分之二的美国人赞成这么做。在今年德克萨斯共和党总统候选人选举中， 高达94％的选民支持一项在公立学校组织祷告的提案。23名国会议员提出 了一项类似的决议。在判决之前，德克萨斯州长布什也吁请最高法院支持 校方。最高法院的判决明显地违背了民意。但是美国的政体，并非百分之 百的民主。美国国父们很清楚，完全的民主必然导致多数派对少数派的暴政。 公民的基本权利是不能通过投票加以剥夺的。美国最高法院就是用于防止 民主暴政、保护少数派的权利的监督机构。最高法官们既非选举产生，又 实行终身制（换言之，不必担心做出的判决会影响其前途），确保了司法 的独立。最高法官在做判决时，理应只依据宪法和自己的判断力，而不必 顾及民意的压力。 多年以来，美国最高法院或者自由派占多数，或者保守派占多数，但 是在抗拒民意、维护政教分离原则这一点，都相当的一致。1948年，最高 法院判决在公立学校传教违宪。1954年最高法院决定不干预一个低级法院 的判决，该判决认为在公立学校分发《圣经》违宪。1962年最高法院判决 在公立学校中举行强制性的祷告仪式违宪。1963年判决在公立学校诵读 《圣经》违宪。1968年判决在公立学校禁止教进化论违宪。1980年判决在 公立学校悬挂十诫违宪。1985年判决在公立学校举行“沉默时刻”仪式是 变相的祈祷仪式，亦即违宪。1992年判决在公立学校的毕业典礼上举行祷 告仪式违宪。这一系列的判决，一步步将以基督教为代表的宗教赶出了公 立学校的教育。最新的判决是最为彻底的，它认定即使是表面上由学生自 发的、而实质上校方参与组织的祷告，也是不能容忍的。今后，基督教保 守团体将不可能再有别的花招可耍了，除非修改宪法。实际上他们也早就 试图这么做了。1995年，在基督教团体的支持下，众议员Ernest Istook 提出了一项美其名曰“保护宗教自由”的宪法修正案，想使公立学校的祷 告仪式合法。但是一项宪法修正案要能通过，需要众议院、参议院的绝对 多数（三分之二）赞成，并38个州批准。1998年Istook的修正案在众议院 表决时，未能获得三分之二的票数。Istook将该修正案略作修改又提了出 来。另有一名参议员也在参议院提出了相同的宪法修正案。虽然该修正案 获得通过的前景非常渺茫，基督教保守派们无疑地仍会继续活动下去，因 为只有这样，他们才能推翻宪法第一修正案。 最高法院这一系列判决的依据，就是宪法第一修正案即权利案。它明 确规定：“国会不得制定关于下列事项的法律：确立宗教或禁止宗教活动 自由。”它被解释为：政府机构（包括公立学校）必须在宗教事务中保持 完全的中立，不能促进或禁止宗教，更不能促进或禁止某种特定的宗教。 最早提出这项政教分离的原则的是托马斯·杰菲逊。早在1779年，他就觉 得，要使新生的美国避免重蹈欧洲以及原美洲十三个殖民地历史上血腥的 宗教迫害，必须实行政教分离确保宗教自由，因而提出了“确立宗教自由 法案”。经过长期努力，该法案1786年在弗吉尼亚州获得通过。在此基础 上，宪法第一修正案在1789年提出，并在1791年生效。1810年，身为总统 的杰菲逊在一封信中写了一段著名的话，在以后的最高法院判决中被反复 引用： “我以至高的敬意注意到全体美国人民宣布他们的立法机构不得‘制 定确立宗教或禁止宗教活动自由的法律’，因之在政教之间立起了一道分 离墙。” 正是由于有这道政教分离墙，才使得美国两百多年来，各宗教信仰能 够较为和平地共处，避免出现象今天的中东、北爱尔兰、波黑、科索沃、 印度、印度尼西亚、斯里兰卡等众多国家那样的宗教血战。国父们早已充 分意识到了政教合一的危险。正如托马斯·潘恩指出的：“迫害并不是任 何宗教的原本特征；但是它却总是被法律确定了的任何宗教的强烈特征。” 政教分离原则与宗教自由、言论自由并不冲突。基督教保守团体声称 最高法院的判决剥夺了学生的宗教自由、言论自由，这是站不住脚的。根 据各级法庭的判决和美国教育部的教育指南，学生们在公立学校中仍然具 有宗教、言论自由。学生的祷告权并未被剥夺，例如，他们可以在体育比 赛之前、之中或之后祷告（只要不妨碍了别人），如果禁止他们这么做， 就侵犯了其言论自由。法律所禁止的，是学校当局、老师、教练以任何方 式参与学生的宗教活动，包括组织祷告，因为这样做会被视为支持宗教。 基督徒辩称这类祷告仪式是由学生投票决定、自发的。但是，当校方将话 筒交给学生代表，强迫所有的观众听取祷告时，也就是鼓励、支持了宗教 活动。 宗教自由并非绝对，其前提是不能侵犯人权和他人的权益。一名基督 徒（例如“基督教科学”的信徒）可以迷信祷告的治病威力而拒绝上医院， 但却不能不让自己的孩子上医院治疗。同样，在举行任何宗教仪式，包括 祷告仪式时，也不能侵犯别人的权利，而公民的权利，如前面已指出的， 是不能通过投票表决而剥夺的。基督徒辩称在公立学校的体育活动、毕业 典礼上举行祷告仪式，会使这些活动显得庄重。但是，对异教徒、无神论 者而言，这样的仪式恰恰使得这些活动变得滑稽。公立学校是用纳税人的 钱建立的，异教徒、无神论者同样是纳税人，他们不会允许自己交纳的税 被用于逼迫、诱使自己的孩子信仰基督教。 试图用祷告的办法来解决复杂的社会问题，是荒唐可笑的。日本人并 不在学校里祷告，在发达国家中，日本却有最低的犯罪率。祷告乃是躲避 个人责任的愚昧行为，在学校组织祷告不仅不能解决任何社会问题，反而 会制造不和，侵犯了异教徒和无神论者的权益。一个人的品质，应该由其行 为而不是由其宗教信仰或是否祷告来决定。如十九世纪美国著名的无神论 倡导者英格索尔（Robert G. Ingersoll）所言：“援助之手远胜于祷告之 唇。” 2000.6.24. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Tue Jul 4 23:06:38 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA16249 for ; Tue, 4 Jul 2000 23:06:38 -0700 Message-Id: <200007050606.XAA16249@xys.xys.org> Received: (qmail 16405 invoked by uid 0); 5 Jul 2000 03:34:50 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 25719 invoked from network); 5 Jul 2000 03:34:35 -0000 Received: from smtp.mail.yahoo.com (128.11.68.32) by lb5.listbot.com with SMTP; 5 Jul 2000 03:34:35 -0000 Received: from unknown (HELO public) (61.128.152.128) by smtp.mail.yahoo.com with SMTP; 5 Jul 2000 03:29:42 -0000 X-Apparently-From: Date: Thu, 6 Jul 2000 11:27:46 +0800 From: tanglang To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] netter X-mailer: FoxMail 3.0 beta 1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.xys.org id XAA16249 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 6 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 以前写过一部分，最近事少，索性写完了。 螳螂 ------------------------ 见过网人 俺见过的网人不多，幸好不多，多了就没法写了。否则，一开头就 会有一大帮子人问我：啥叫网人？对付一两个人俺有经验，不理这 碴就行了；对付一大帮子人，俺怎么的也得给个交代，可俺交代不 了。啥叫网人？俺总不能说整天在网上晃荡的就是网人吧，透着没 学问。网人大多没照片，不见为佳，否则见着了后，要吓上一跳， 怎么怎么您就是某某某。那边是一脸坏笑：我就是某某某。 （一）一华 这厮在网上有照片，照片上挺英俊一小伙，面目清癯，玉树临风， 两眼炯炯有神。见了面才知道，一瘦猴，两眼东张西望，魂不守舍， 原先的那个炯炯有神原来是闪光灯的效果。 初识一华当然是在网上，他在网上侃大山，先是拍另一个网人的马 屁，管人叫大师，自称学生，可这学生老是跟"老师"抬杠，问些刁 钻古怪的问题，让俺看不入眼。后来，这厮谈上了诗词，一谈就是 唐宋元明清，对古典诗词如数家珍，而且平仄韵律一概不许马虎， 用的规矩都是解放前的。俺也是写过诗添过词的，平仄和韵一律以 汉语拼音为准，见不得那号整天把个十三辙挂嘴边的人。俺插不进 话，心里有气，就放了一冷箭。俺的原意是讽喻，这厮却撞起冤来， 一口咬定是俺不让他们谈论祖国优秀文化中这一瑰宝。后来逼得俺 把以前的打油词拿出来亮相才算解释得过。一华当然还有许多网上 恶癖，比如喜欢谈论音乐，谈论女人，等等。他是北大物理系的， 俺基本上可以料定这家伙不是个好学生，物理系玩的是纯理性思维， 诗词音乐和女人那是感性的东西，脑袋就这么大，那边多了，这边 自然就少，一华当然不是个好学生。比如，他就不明白人耳本来听 不到低于20HZ的振动，可为啥电报大楼上一小时才一动的时针到了 12点会发出震耳欲聋的钟声。 最让俺受不了的就是这家伙对数学的痴迷，对每个搬上网来的趣味 数学，他都要一解为快，有段时间发来的每个EMAIL都是满屏的数 字和字母。说老实话，俺不懂，俺看了头疼。他编制的那些个很有 趣的JAVASCRIP，内里使用了不少数学技巧，美其名曰节省下载时 间。要俺看，他那是故弄虚玄，欺负俺们不懂数学。 这厮是上海人，口音长相穿着，乃至口味都是上海人那一套。可网 上言谈颇有侠义之风，为人也极为豪爽。俺不是说上海人就不能豪 爽，早先的上海黑社会头目们也都是豪爽之人，可解放后基本上都 被镇压了，难不成这家伙是漏网之鱼？ 他就是漏网之鱼俺也不打算告他，俺见他的时候，他还在失业，一 点没有给政府添乱的迹象，却大掏腰包请俺泡吧喝酒，化了不少钱， 不仅让俺开心，也刺激了市场消费，为国家的扩大内需作出了贡献。 俺要是告他俺就太没良心了。 当然，他也有不对的地方，比如，把俺差点灌醉就不大好。但我没 处告去。 （二）笨狸 俺与笨狸在网上的相识，其实是很偶然的。俺有一次瞎逛，不知怎 的就窜进了他的网页。他在自己的网页上开了个《激流周报》，对 许多著名的网站评评点点，多有批评，让惟恐天下不乱的俺看了后 很开心。他还弄了个小说连龙，叫做"破门"，一群武林高手在门前 门后地转悠，呲牙咧嘴，虎视眈眈，十分的有趣。俺一高兴，也曾 跟着胡扯了一通。后来这家伙又写起了小说《杀智》，没完没了的 胡编乱造，竟然把俺也给编排进去，把俺说成一个好色的江湖骗子。 更可气的是有一次俺在网上检索自己的网名，竟能连进他网页上的 那篇小说，这可把俺的网上光辉形象大大地破坏了。 笨狸原先的网名是洋码子，Banly。经常在计算机上码字的人都知道， 中文字码得正快活之时突然要切换键盘输入洋文，实在是件窝火的 事。为图省事，俺开始管他叫板栗。其实板栗这个网名挺好的，可 这厮偏不肯认，非要管自己叫笨狸。笨狸啥意思？笨的狐狸？他也 不想想，狐狸有笨的吗？文理不通！ 这个文理不通的家伙曾在《南方周末》上开了个专栏，不断地给我国 一片大好的IT形势泼冷水。俺有段时间常买《南方周末》，就是为 了看他在上面大放厥词，看得俺心花怒放。凡是喜欢唱反调的都能让 俺高兴。可惜正当他的种种咒语般的预言渐渐变为现实的时候，这家 伙又不写了，令俺颇为失望；却原来他跑到北京，搞什么WAP之类的 玩意儿。 以前俺在网上说他可能是个又白又胖的帐房先生，见了面才知道，也 是个瘦子，而且不白。笨狸是俺遇见过的人里最忙的一个，据说一个 月里每天只能睡四个小时，要想又白又胖，除非现代医学都是错的。 俺去见他的时候，他正为公司的开张而忙活，一边在计算机上打通讯 稿（可能是吹捧自己公司的），一边应付手下的请示，脑门上一圈的 汗；最后索性跑去开会（大概是去骗钱）。俺只有在旁边傻乎乎地看 着，为自己的光阴虚度而不好意思。 更让俺不好意思的是，这家伙居然在百忙之中请俺吃了顿午饭，就在 离中关村不远的湖南菜馆。俺点了个菜，板栗烧肉，算是报了仇，谁 让他令俺不好意思来着。 __________________________________________________ Do You Yahoo!? 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Messenger. http://im.yahoo.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Thu Jul 6 02:43:37 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA23199 for ; Thu, 6 Jul 2000 02:43:36 -0700 Message-Id: <200007060943.CAA23199@xys.xys.org> Received: (qmail 76202 invoked by uid 0); 6 Jul 2000 00:11:56 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 28403 invoked from network); 6 Jul 2000 07:17:57 -0000 Received: from smtp.mail.yahoo.com (128.11.68.32) by lb4.listbot.com with SMTP; 6 Jul 2000 07:17:57 -0000 Received: from unknown (HELO public) (61.128.159.140) by smtp.mail.yahoo.com with SMTP; 6 Jul 2000 06:48:37 -0000 X-Apparently-From: Date: Fri, 7 Jul 2000 14:46:41 +0800 From: tanglang To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] =?gb2312?b?tqvArc73s7a90/Or8us=?= X-mailer: FoxMail 3.0 beta 1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.xys.org id CAA23199 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 7 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org the following is ni's lunma post. :) 在 00-7-6 10:34:00 huye写道： ----- Original Message ----- 发件人: tanglang 收件人: Friends of Xin Yu Si 发送时间: 2000年7月6日 11:27 主题: [xys_friends] netter > > > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > > 以前写过一部分，最近事少，索性写完了。 > 螳螂，怎么才写两个人？不许虎头蛇尾，我们不认识的也可以写嘛， 难道要大家对你循循善诱：）？ > > （一）一华 > 这厮在网上有照片，照片上挺英俊一小伙，面目清癯，玉树临风， > 两眼炯炯有神。见了面才知道，一瘦猴，两眼东张西望，魂不守舍， > 原先的那个炯炯有神原来是闪光灯的效果。 > > 初识一华当然是在网上，他在网上侃大山，先是拍另一个网人的马 > 屁，管人叫大师，自称学生，可这学生老是跟"老师"抬杠，问些刁 > 这厮是上海人，口音长相穿着，乃至口味都是上海人那一套。可网 > 上言谈颇有侠义之风，为人也极为豪爽。俺不是说上海人就不能豪 > 爽，早先的上海黑社会头目们也都是豪爽之人，可解放后基本上都 > 被镇压了，难不成这家伙是漏网之鱼？ 上次因为找泽熙（说来挺好玩的，当时不知道他姓甚名谁在白天鹅瞎 打转，白天鹅那可是广州一景，资本主义的钱真是好花）给一华打过 一个电话，人家典型的上海绅士，不过我猜那恐怕不是他好玩的那一 面：）。后来去一个聚会，见到了久仰的一个记者（当时还不知道他 是谁），特温文尔雅的感觉，我就琢磨着一华大概就是他这样：）？ 一华你老实交代我这是不是大大光辉美化了你的形象？ > （二）笨狸 > 俺与笨狸在网上的相识，其实是很偶然的。俺有一次瞎逛，不知怎 > 的就窜进了他的网页。他在自己的网页上开了个《激流周报》，对 > 许多著名的网站评评点点，多有批评，让惟恐天下不乱的俺看了后 > 很开心。他还弄了个小说连龙，叫做"破门"，一群武林高手在门前 > 门后地转悠，呲牙咧嘴，虎视眈眈，十分的有趣。俺一高兴，也曾 > 跟着胡扯了一通。后来这家伙又写起了小说《杀智》，没完没了的 > 胡编乱造，竟然把俺也给编排进去，把俺说成一个好色的江湖骗子。 > 更可气的是有一次俺在网上检索自己的网名，竟能连进他网页上的 > 那篇小说，这可把俺的网上光辉形象大大地破坏了。 说实在的我觉得以前的激流岛看着比现在这个壁橱网好舒服多了，笨狸 看文章就象个忙人，有一阵子名字没出现在南方周末上我还纳闷儿呢。 > > 以前俺在网上说他可能是个又白又胖的帐房先生，见了面才知道，也 > 是个瘦子，而且不白。笨狸是俺遇见过的人里最忙的一个，据说一个 > 月里每天只能睡四个小时，要想又白又胖，除非现代医学都是错的。 > 俺去见他的时候，他正为公司的开张而忙活，一边在计算机上打通讯 > 稿（可能是吹捧自己公司的），一边应付手下的请示，脑门上一圈的 > 汗；最后索性跑去开会（大概是去骗钱）。俺只有在旁边傻乎乎地看 > 着，为自己的光阴虚度而不好意思。 我觉得象这种忙就象张爱玲形容的风风火火、穷形极象（不是贬义）但 又很被世人推崇的那种：），螳螂啊你不用惭愧毕竟象笨狸这样的人物 在我们周围不会太多的。 插一句，有个记者说到采访张朝阳时说不喜欢这个人，因为没个准话（ 不知道哪句真哪句假），我也觉得这人很不中国，自我宣传意识一流， 老被媒体嘲笑30多的老小伙了还扮青春偶像。就媒体红人而言，我还是 看王志东这个广东佬顺眼一点。 干脆再扯远一些，前几天看湖南卫视新青年节目播千年论坛（应该是在 岳麓书院），就是余秋雨被骂的要死的那个，他活该。我看的是樊纲谈 新经济，樊刚我喜欢，看过杨澜对他的访谈，不过这次他表现好象不大 顶好，发挥不行？估计天也很热，下面的人不停地扇 不好意思，想起来一个事儿，现在凤凰卫视每晚在播张学良的访谈呢， 昨天讲到西安事变。周末好象还会重播，大家不要错过机会啊 胡扯了半天回头来接螳螂的茬，我从来没想过笨狸会是个胖人，明摆着 嘛，寺里头号的精明种子，你们谁能和人家比：）？怎么可能会胖。不 好意思的是我老早以前曾以为方舟子是那种胖人，就象赵辛楣那种，西 西。 最近看了应帆从前的文章，觉得很有意思。一个大男生怎么会热中于描 写细腻的女生情怀（我还想我怎么就写不成这个样子：）），这种心态 值得研究：）） 泥 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Thu Jul 6 10:05:50 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail6.listbot.com [204.71.191.18]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA24350 for ; Thu, 6 Jul 2000 10:05:49 -0700 Received: (qmail 94504 invoked by uid 0); 6 Jul 2000 14:36:44 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 28315 invoked from network); 6 Jul 2000 14:33:19 -0000 Received: from public.bta.net.cn (202.96.0.97) by lb5.listbot.com with SMTP; 6 Jul 2000 14:33:19 -0000 Received: from xiaolan (bt-229-089.bta.net.cn [202.106.229.89]) by public.bta.net.cn (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA09936 for ; Thu, 6 Jul 2000 22:28:02 +0800 (GMT) Message-ID: <003701bfe756$e19f9940$59e56aca@xiaolan> From: "Yu_He_Zhi" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <395FE2F0.841529FF@home.com> Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?tPChsCDC21u7qsjL0+u5t7371rnI68TaXV2hsQ==?= Date: Thu, 6 Jul 2000 22:31:30 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 8 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 答“论[华人与狗禁止入内]]” 庾荷芝 关于“伪造历史的学风”，“左到歇斯底里”的的确是惯家，吾生也晚，只能从故 纸堆里看到只言片字，倘若世界上只有这一种文献流传下来的话，我的思想观念一定与 现在迥异了罢。不过话说回来，真要弃绝了左，那么“凡是敌人支持的我们就反对，凡 是敌人反对的我们就支持”这一判断标准也弃绝了罢。这种标准貌似革命，其实不是实 事求是的态度。此种说法，是连毛泽东本人也不认可的，我尚未考证出这到底是左派何 从何处请来的上方剑。即我所见而言，多维中人奉行的也多是这个准则，结果虽然其政 治立场与左家庄针锋相对，其歇斯底里却如出一辙。 具体到“上海黄浦公园‘华人与狗不得入内’的牌子”这个问题上，要说“老上海 人都没见过那牌子”，太绝对了罢。《上海鳞爪》中有一条云： 公共租界之三公园 公共租界之公园，为外人经营的，如黄浦滩（即外白渡桥堍）公 园、北四川路底之虹口公园和梵王渡公园（又称兆丰花园）等三处， 都饶有亭台楼谢、树林花圃之胜。初辟的时候，吾华人本可不费分 文，随意进出，与西人享有同等的权利。后来因有少数不守规则份 子发生作践举动，就此不准华人进园，更竖立一牌，大书“华人与犬 不准出入”八字。于是吾华人欲游公园，只好望门兴叹，其可耻为 何如呢？ 嗣后西人方面自己想想也说不过去，另外在里白渡桥堍辟一 小小园林，专为华人游览之所。不过这座园林地方很狭小，布置又 简单，倘和黄浦滩等三公园比较一下，那就天差地远了。 四年前，经吾国人及纳税会董事等力争，工部局始允一律开 放。惟预防作践和补助起见，不论中西游客，每人概取游资铜元 十枚，长券每人一元（可得游览一年之利益）。后来不知怎样，每 人铜元十枚之游资涨至小洋两角了，而长券仍旧一元，并不增 价。 从前禁止华人人园时，日本人也在其内。后来日人战胜俄罗 斯，一跃而为头等国家，享受国际上的荣誉，即取消前例，可以自由 出人。惟吾居主人翁地位之华人依然与畜类一样，不准进园。此 虽过去的耻辱，但偶一想来，犹有徐痛。在去年起，又在虹口汇山 路辟一汇山公园，以故连原有之三公园，已成为四公园了。 《上海鳞爪》，郁慕侠著。原书分上、下集和续集3册，由上海沪报馆分别于1933 年1O月及1935年6月出版。郁慕侠（1882—1966），上海青浦人。上海龙门书院和江阴 南菁书院肄业，上海师范讲习所卒业，清季秀才。入民国后，曾在求实小学、龙门附小 任教，1913年进入报界，先后供职《时事新报》和《沪报》，并任汉口《武汉商报》、 天津《益世报》。北京《晨报》等报馆的通讯员。解放后任上海市文物保管委员会编 纂，1961年受聘为上海市文史馆馆员。我所见到的本子是上海书店一九九八年的新印 本。倘若不能证明上引这一段是新版羼进去的，或者作者原本就是地下党或左倾人士， 那么我可以断言，至迟上世纪三十年代就有中立人士见证确实存在过一块这样的有辱国 格的牌子。 至于Sam Woole的两个立场，我想中国的事情多是不能以常理度之的。说两个现成 的例子，十几年前我去八达岭的时候，还有专门接待外宾的场所，我一时误入，立刻被 店员送了出来。这是没有明文“不许华人入内”的地方。同年去颐和园，那里至少有两 个景点，其中一个是石舫的上层，挂着“内宾止步”之类的牌子。这些地方都没有提到 狗，大概狗是可以和洋人一起进去了罢。这两处名胜，我都久未故地重游，不知道现在 怎么样了。事后我曾留心过，和我有相似经历的人，为此投书报章杂志的时候，基调亦 至多止于批评，绝未因此起过什么大事端，这一点我还是能证明的。这还是中华民族站 起来之后发生过的事，在未站起来之前还有什么不能发生呢？ 七月六日 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Thu Jul 6 12:03:02 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA24883 for ; Thu, 6 Jul 2000 12:02:52 -0700 Received: (qmail 4786 invoked by uid 0); 6 Jul 2000 16:57:32 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 17382 invoked from network); 6 Jul 2000 16:19:58 -0000 Received: from www0q.netaddress.usa.net (204.68.24.46) by lb5.listbot.com with SMTP; 6 Jul 2000 16:19:58 -0000 Received: (qmail 8158 invoked by uid 60001); 6 Jul 2000 16:18:15 -0000 Message-ID: <20000706161815.8157.qmail@www0q.netaddress.usa.net> Received: from 204.68.24.46 by www0q for [213.44.72.157] via web-mailer(34FM1.5.01) on Thu Jul 6 16:18:15 GMT 2000 Date: 6 Jul 00 18:18:15 MET DST From: michel zhang To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] civII X-Mailer: USANET web-mailer (34FM1.5.01) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.xys.org id MAA24883 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 9 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org civII我是很老手的，估计全世界范围内俺能排在前100名(谦虚地说) 有人说要在1500年前发明所有的科技，并把飞船送上天，我很容易就 做到了。后来就自己给自己增加难度，想公元1000年前玩出来，没能 成功。结果一生气就自己做了个地图，玩了将近上百个小时，终于大 功告成。全世界有三四百工程师干活，玩一轮都要两个小时。 再后来有人问我有没有玩过只建一个城市的玩法，就是不能占领敌方 任何城市也不能修第二个城市，最后靠发飞船赢。这个很有意思，建 议civ高手们试试。刚玩不是很容易上手，我是第二回才解决的。 ____________________________________________________________________ Get free email and a permanent address at http://www.netaddress.com/?N=1 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 04:14:42 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA29450 for ; Fri, 7 Jul 2000 04:14:42 -0700 Received: (qmail 90271 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 01:45:42 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 21851 invoked from network); 7 Jul 2000 06:34:48 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb5.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 06:34:48 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA22790 for ; Fri, 7 Jul 2000 11:07:55 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 9 Jul 1999 03:37:59 UT Received: from jcwj ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA2986 for ; Fri, 7 Jul 2000 11:06:24 +0800 From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: Re: [xys_friends] netter Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Date: Fri, 7 Jul 2000 11:06:24 +0800 Message-ID: <20000707030623.AAA2986@jcwj> Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 10 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org >以前写过一部分，最近事少，索性写完了。 > >螳螂 ：再次抗议！严重抗议！看的正有趣味的时候，怎么就没了？螳螂， 你一定要继续写下去，没别人可写，写你自己也好呀，反正不能就这么 算了，你们大家说说看，他这么做对吗:-) 肖毛 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 06:29:52 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA29714 for ; Fri, 7 Jul 2000 06:29:52 -0700 Received: (qmail 21544 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 10:58:00 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 18869 invoked from network); 7 Jul 2000 07:03:56 -0000 Received: from mailbox4.cts.com (209.68.192.50) by lb5.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 07:03:56 -0000 Received: from sfang.xys2.org (putc1218038.cts.com [209.68.218.38]) by mailbox4.cts.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA96540 for ; Thu, 6 Jul 2000 18:11:30 -0700 (PDT) Message-Id: <4.3.2.7.0.20000706181011.00ba6d90@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 06 Jul 2000 18:12:00 -0700 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] =?gb2312?B?tPChsCDC21u7qsjL0+u5t7371rnI68TaXV2hsQ==?= In-Reply-To: <003701bfe756$e19f9940$59e56aca@xiaolan> References: <395FE2F0.841529FF@home.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 11 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org At 10:31 PM 7/6/00 +0800, you wrote: > 具体到“上海黄浦公园‘华人与狗不得入内’的牌子”这个问题上，要说“老上海 >人都没见过那牌子”，太绝对了罢。《上海鳞爪》中有一条云： 方志敏三十年代写的《可爱的中国》就说他亲眼见到这块牌子了，实在搞不明白 怎么现在反而许多人都说那是建国后编造的。 　　“朋友，我因无钱读书，就漂流到吸尽中国血液的唧筒──上海来了。最使 我难堪的，是我在上海游法国公园的那一次。我去上海原是梦想找个半工半读的 事情做做。那知上海是人浮于事，找事难于登天，跑了几处，都毫无头绪。正在 纳闷，有几个穷朋友，邀我去法国公园散散闷。一走到公园门口就看到一块刺目 的牌子，牌子上写着“华人与狗不准入园”几个字。这几个字射入我的眼中时， 全身突然一阵烧热，脸上都烧红了。这是我感受着从来没有受过的耻辱！在中国 的上海地方让他们造公园来，反而禁止华人入园，反而将华人与狗并列。这样无 理的侮辱华人，岂是所谓“文明”国的人们所应做出来的吗？华人在这世界上还 有立足的余地吗？还能生存下去吗？我想至此也无心游园了，拔起脚就转回自己 的寓所了。” 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 07:23:10 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA29861 for ; Fri, 7 Jul 2000 07:23:07 -0700 Received: (qmail 10930 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 11:51:01 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 29874 invoked from network); 7 Jul 2000 07:16:15 -0000 Received: from mail2.rdc3.on.home.com (24.2.9.41) by lb5.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 07:16:15 -0000 Received: from home.com ([24.64.145.247]) by mail1.rdc2.on.home.com (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with ESMTP id <20000706223816.RNKP7414.mail1.rdc2.on.home.com@home.com> for ; Thu, 6 Jul 2000 15:38:16 -0700 Message-ID: <39650A81.58485F83@home.com> Date: Thu, 06 Jul 2000 18:38:59 -0400 From: Sam Woole Organization: @Home Network X-Mailer: Mozilla 4.61 [en]C-AtHome0407 (Win98; U) X-Accept-Language: en,zh-CN,zh-TW MIME-Version: 1.0 To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] =?iso-8859-1?Q?=B4=F0=A1=B0=20=C2=DB=5B=BB=AA=C8=CB=D3=EB=B9=B7=BD=FB=D6=B9=C8=EB=C4=DA=5D=5D=A1=B1?= References: <395FE2F0.841529FF@home.com> <003701bfe756$e19f9940$59e56aca@xiaolan> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 12 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 谢谢 庾荷芝所提供史料，证明确有该牌。但却没说，上面的字，系何人所写。 史料中也未提洋人做了何种善后事宜，如道歉。 我对此事的怀疑，乃在[仇外]二字。故那提笔写的人是谁，至关重要。历来，中国 人总是用此牌子，来掀起对外仇恨，引为耻辱。而从此史料看，该牌子很可能是我 们中国人自己立的(上海工部局)。若干年后，后人以此作藉口而仇外，遂系误会， 是个冤案。工部局的人，是否把Chinese with dogs误译了？如是， 工部局的人多半不会认。于是，这笔帐就永远记在洋人头上。 史料中又牵连上日本人，那么，在日俄战争之前，牌上又是些甚么字呢？洋人要 禁止日人华人，我们很能了解(那个年代，种族歧视尚很流行)。但为何要禁止 狗呢？狗会认字吗？从此推想，[与狗]两字，乃我们华人自己搞出的笑话。 当然，推想不一定对。如能证明[与狗]两字系洋人特意要写的，我更感谢。 Sam. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 09:20:26 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail11.listbot.com (lbmail11.listbot.com [204.71.191.9]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA30254 for ; Fri, 7 Jul 2000 09:20:25 -0700 Message-Id: <200007071620.JAA30254@xys.xys.org> Received: (qmail 12770 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 13:48:29 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 19362 invoked from network); 7 Jul 2000 07:37:27 -0000 Received: from smtp.mail.yahoo.com (128.11.68.32) by lb5.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 07:37:27 -0000 Received: from unknown (HELO public) (61.128.146.206) by smtp.mail.yahoo.com with SMTP; 7 Jul 2000 02:27:31 -0000 X-Apparently-From: Date: Sat, 8 Jul 2000 10:25:37 +0800 From: tanglang To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: Re: [xys_friends] =?gb2312?b?tqvArc73s7a90/Or8us=?= X-mailer: FoxMail 3.0 beta 1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.xys.org id JAA30254 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 13 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org >在 00-7-6 10:34:00 huye写道： >> >螳螂，怎么才写两个人？不许虎头蛇尾，我们不认识的也可以写嘛， >难道要大家对你循循善诱：）？ 当然还有，都是曾经在这个网上的，呆头呆脑，莲子，不过，她俩 俺可不敢“骂”。：） > >上次因为找泽熙（说来挺好玩的，当时不知道他姓甚名谁在白天鹅瞎 >打转，白天鹅那可是广州一景，资本主义的钱真是好花）给一华打过 >一个电话，人家典型的上海绅士，不过我猜那恐怕不是他好玩的那一 >面：）。后来去一个聚会，见到了久仰的一个记者（当时还不知道他 >是谁），特温文尔雅的感觉，我就琢磨着一华大概就是他这样：）？ >一华你老实交代我这是不是大大光辉美化了你的形象？ 凡是见了一华的女性都说一华绅士得一塌糊涂，可俺怎么没看出来。 > >我觉得象这种忙就象张爱玲形容的风风火火、穷形极象（不是贬义）但 >又很被世人推崇的那种：），螳螂啊你不用惭愧毕竟象笨狸这样的人物 >在我们周围不会太多的。 笨狸是个快手，一篇稿子可以10分钟内搞定，文不加点。佩服佩服。 听说舟子也是个快手，跟人在网上吵架，码字的速度相当可观。呵呵。 >不好意思，想起来一个事儿，现在凤凰卫视每晚在播张学良的访谈呢， >昨天讲到西安事变。周末好象还会重播，大家不要错过机会啊 这个不错，俺每集都看。虽说历史还是糊涂，但见了人的真影，感 觉确实不一样。 >最近看了应帆从前的文章，觉得很有意思。一个大男生怎么会热中于描 >写细腻的女生情怀（我还想我怎么就写不成这个样子：）），这种心态 >值得研究：）） > >泥 应帆的女性描写确实细腻，至少俺感觉描写得很到位。俺估计他很有 女人缘，但未必是个花花公子，当然，是也无妨。：） 螳螂 __________________________________________________ Do You Yahoo!? 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Messenger. http://im.yahoo.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 09:20:38 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA30263 for ; Fri, 7 Jul 2000 09:20:38 -0700 Message-Id: <200007071620.JAA30263@xys.xys.org> Received: (qmail 12717 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 14:15:31 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 19399 invoked from network); 7 Jul 2000 07:37:30 -0000 Received: from smtp.mail.yahoo.com (128.11.68.32) by lb5.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 07:37:30 -0000 Received: from unknown (HELO public) (61.128.146.206) by smtp.mail.yahoo.com with SMTP; 7 Jul 2000 02:27:34 -0000 X-Apparently-From: Date: Sat, 8 Jul 2000 10:25:40 +0800 From: tanglang To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] =B4=F0=A1=B0 =C2=DB[=BB=AA=C8=CB=D3=EB=B9=B7=BD=FB=D6=B9=C8=EB=C4=DA]]=A1=B1?= X-mailer: FoxMail 3.0 beta 1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.xys.org id JAA30263 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 14 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 在 00-7-6 22:31:00 Yu_He_Zhi写道： >Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > 答“论[华人与狗禁止入内]]” > 庾荷芝 > 至于Sam Woole的两个立场，我想中国的事情多是不能以常理度之的。说两个现成 >的例子，十几年前我去八达岭的时候，还有专门接待外宾的场所，我一时误入，立刻被 >店员送了出来。这是没有明文“不许华人入内”的地方。同年去颐和园，那里至少有两 >个景点，其中一个是石舫的上层，挂着“内宾止步”之类的牌子。这些地方都没有提到 >狗，大概狗是可以和洋人一起进去了罢。这两处名胜，我都久未故地重游，不知道现在 >怎么样了。事后我曾留心过，和我有相似经历的人，为此投书报章杂志的时候，基调亦 >至多止于批评，绝未因此起过什么大事端，这一点我还是能证明的。这还是中华民族站 >起来之后发生过的事，在未站起来之前还有什么不能发生呢？ > > 七月六日 我就亲身经历过，有一年（大概是96、97年，并不久远）去重庆博 物馆玩，里面有个书画店，我想进去看看，在门口就被一个小姐拦 住了，说：我们不接待国内的。里面恰好有几个老外在转悠，朝门 口一瞄一瞄的，大概在猜度我们在说什么。 当时的心情可想而知。 中国啊中国。我真希望到我儿子那辈人再不会遇到这类事，可也难 说。 螳螂 __________________________________________________ Do You Yahoo!? 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Messenger. http://im.yahoo.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 10:45:53 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA30634 for ; Fri, 7 Jul 2000 10:45:53 -0700 Received: (qmail 11308 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 15:14:02 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 2496 invoked from network); 7 Jul 2000 15:12:51 -0000 Received: from oe13.law8.hotmail.com (HELO hotmail.com) (216.33.240.117) by lb2.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 15:12:51 -0000 Received: (qmail 28073 invoked by uid 65534); 7 Jul 2000 15:12:26 -0000 Message-ID: <20000707151226.28072.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [38.196.171.12] From: "Jun Xia" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFJlOiBbeHlzX2ZyaWVuZHNdILarwK3O97O2vdPzq/Lr?= Date: Fri, 7 Jul 2000 11:08:03 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 15 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org >>上次因为找泽熙（说来挺好玩的，当时不知道他姓甚名谁在白天鹅瞎 >>打转，白天鹅那可是广州一景，资本主义的钱真是好花）给一华打过 >>一个电话，人家典型的上海绅士，不过我猜那恐怕不是他好玩的那一 >>面：）。后来去一个聚会，见到了久仰的一个记者（当时还不知道他 >>是谁），特温文尔雅的感觉，我就琢磨着一华大概就是他这样：）？ >>一华你老实交代我这是不是大大光辉美化了你的形象？ >凡是见了一华的女性都说一华绅士得一塌糊涂，可俺怎么没看出来。 看来我旅行期间删得太勤，这篇就没有看到。 螳螂的文字有损一华的光辉形象，好象一华 抗议过？ 上次回去一直想拜访螳螂，时间太紧，三峡 也没有去。住在武汉没到过三峡，想起来还 是遗憾。下个月去巴拿马，那的运河与三峡 有一比。 上次回去还想去看看中学老师。到了学校才 发现他们都退休了。回头一想，也对，毕业 ２０年了。凑巧遇到同学聚会，来了２１个 同学。我赶了一个大早，后来的好多人叫不 出我的名字，罚酒了事，有一个醉得不轻。 难怪，毕业的时候匆匆忙忙，２０年好多人 头次见面。一高兴，后来又到东湖补吃了一 顿鱼餐，所有菜都是鱼做的，连青菜都没有。 这次可没有花资本主义的钱，看看我的同学 做老板的，我连付款的机会都没有。 >>最近看了应帆从前的文章，觉得很有意思。一个大男生怎么会热中于描 >>写细腻的女生情怀（我还想我怎么就写不成这个样子：）），这种心态 >>值得研究：）） >> >>泥 >应帆的女性描写确实细腻，至少俺感觉描写得很到位。俺估计他很有 >女人缘，但未必是个花花公子，当然，是也无妨。：） >螳螂 我在广州期间也多次听到泥提起应帆的文章， 还看到她自己的文章也发表在精制的刊物里。 泽熙 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 14:07:08 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA31698 for ; Fri, 7 Jul 2000 14:07:07 -0700 Received: (qmail 6382 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 11:38:03 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 16944 invoked from network); 7 Jul 2000 18:08:48 -0000 Received: from unknown (HELO bjsmtp2.163.net) (202.108.255.194) by lb2.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 18:08:48 -0000 Received: from brant.fuckingcool (unknown [202.106.24.139]) by bjsmtp2.163.net (Postfix) with SMTP id 180221D183EAA for ; Sat, 8 Jul 2000 02:08:01 +0800 (CST) From: wildbull@iname.com To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: Re: [xys_friends] 答“ 论[华人与狗禁止入内]]” Date: Sat, 8 Jul 2000 01:38:23 +0800 X-Mailer: KMail [version 1.0.28] Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" References: <395FE2F0.841529FF@home.com> <4.3.2.7.0.20000706181011.00ba6d90@xys2.org> In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20000706181011.00ba6d90@xys2.org> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <00070801484000.00406@brant.fuckingcool> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: leave@163.net Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 16 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 在 五, 07 7月 2000 , 你写了: > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > At 10:31 PM 7/6/00 +0800, you wrote: > > 具体到“上海黄浦公园‘华人与狗不得入内’的牌子”这个问题上，要说“老上海 > >人都没见过那牌子”，太绝对了罢。《上海鳞爪》中有一条云： > > 方志敏三十年代写的《可爱的中国》就说他亲眼见到这块牌子了，实在搞不明白 > 怎么现在反而许多人都说那是建国后编造的。 我也说说吧． 　　当初上学时，老师课堂上曾讲起过这件事．老师的意思是比较 倾向洋人的，理由如下： 　　１、当时中国人随地吐痰太厉害了，把一个公园搞得不成样子，所 以被驱逐出去了．至于狗不许入内，是因为狗随地大小便． 　　２、文化背景的关系．洋人并不以狗为耻，尤其英国人，视狗为友， 所以那个牌子可能并没有什么恶意． 　　反正细节我也不知道，不代表我的观点． 　　　　　　　　　　　　　brant ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 14:27:25 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail11.listbot.com (lbmail11.listbot.com [204.71.191.9]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA31833 for ; Fri, 7 Jul 2000 14:27:25 -0700 Received: (qmail 20764 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 18:55:27 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6856 invoked from network); 7 Jul 2000 12:20:05 -0000 Received: from unknown (HELO sina.com) (202.106.187.165) by lb5.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 12:20:05 -0000 Received: (qmail 20309 invoked by uid 99); 7 Jul 2000 12:19:04 -0000 Message-ID: <20000707121904.20307.qmail@sina.com> From: chusj To: xys_friends@listbot.com Subject: RE: [xys_friends] 俺也谈罗大佑 Date: Fri Jul 7 20:19:04 CST 2000 X-Mailer: SinaMail 3.0Beta (FireToad) X-Priority: 3 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 17 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org >哈哈，我学的是自动控制，才没意思呢。现在找工作也找不到。：( >也忒后悔那时候怎么就没学医呢，朋友都说我耐心仔细，学医 >或者教书应该是不错的选择，可惜了。：(不过高中毕业时候 >最想学的还是心理学，报考志愿上只看到什么体育院校的运动 >心理学师范院校的教育心理学，和自己心里想的那种心理学相 >去太远。也就没报了。 > 你想学的是女性心理学吧? :) 不过不学好象也没关系,你现在写 小说的心理描画已经够细的了. 怎么好久没写了? 没人提供素材了? ______________________________________ =================================================================== 新浪免费电子邮箱 http://mail.sina.com.cn 参加CNNIC有奖调查，申请十佳网站评选投票权 http://fsurvey.cnnic.net.cn/survey/index.html ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 16:45:10 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA32585 for ; Fri, 7 Jul 2000 16:45:09 -0700 Received: (qmail 511 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 14:16:05 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 27212 invoked from network); 7 Jul 2000 14:38:05 -0000 Received: from chmls05.mediaone.net (24.147.1.143) by lb5.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 14:38:05 -0000 Received: from rt.pop.ne.mediaone.net (h00a0cc3f7b69.ne.mediaone.net [24.218.88.184]) by chmls05.mediaone.net (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id KAA13144 for ; Fri, 7 Jul 2000 10:36:21 -0400 (EDT) Message-Id: <4.3.2.7.0.20000707102020.00ac2a30@pop.ne.mediaone.net> X-Sender: yige@pop.ne.mediaone.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Fri, 07 Jul 2000 10:43:12 -0700 To: "Friends of Xin Yu Si" From: yige Subject: [xys_friends] 回螳螂 In-Reply-To: <200007071349.JAA02812@chmls12.mediaone.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 18 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > >当然还有，都是曾经在这个网上的，呆头呆脑，莲子，不过，她俩 >俺可不敢“骂”。：） 刚刚从微软换成邮多啦，且来灌一次水试试看还有没有乱码。 俺本来准备明年回去时邀螳螂来孤山脚下泛舟湖上，联手夜话 到天明，可是看了螳螂写一华和苯狸的文章后，心里有些发毛； 想想俺在这美国东北的深山老林里当个护林员，一年到头也存 不下几个夸特，回国时当然是不敢大手大脚的，要是螳螂这家 伙事后也来篇亦歌印象记，说什么亦歌是个抠门得出奇的土老 财，去车站接螳螂时用的是弄堂口张老伯帮人运煤饼的破三轮， 泛舟湖上时带的是自家煮的茴香豆，就连这样的茴香豆每颗还 有四种掰法云云，俺还能在这网上混么？以后见了螳螂，可得 注意一点，莫要请了他吃饭，反被他点个“板栗烧肉”佐酒。 亦歌 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Jul 7 18:12:03 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA00541 for ; Fri, 7 Jul 2000 18:11:52 -0700 Received: (qmail 22745 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 15:39:58 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 24444 invoked from network); 7 Jul 2000 17:23:41 -0000 Received: from law-f12.hotmail.com (HELO hotmail.com) (209.185.131.75) by lb5.listbot.com with SMTP; 7 Jul 2000 17:23:41 -0000 Received: (qmail 40375 invoked by uid 0); 7 Jul 2000 17:21:55 -0000 Message-ID: <20000707172155.40374.qmail@hotmail.com> Received: from 128.84.137.98 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 07 Jul 2000 10:21:55 PDT X-Originating-IP: [128.84.137.98] From: "Echo Ying" To: xys_friends@listbot.com Subject: Re: Re: [xys_friends] 东拉西扯接螳螂 Date: Fri, 07 Jul 2000 17:21:55 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 19 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > >最近看了应帆从前的文章，觉得很有意思。一个大男生怎么会热中于描 > >写细腻的女生情怀（我还想我怎么就写不成这个样子：）），这种心态 > >值得研究：）） > > > >泥 > >应帆的女性描写确实细腻，至少俺感觉描写得很到位。俺估计他很有 >女人缘，但未必是个花花公子，当然，是也无妨。：） 这就被拉出来了。:) 糖狼，说你一次另类，也不必这样啊，呵呵。:) 花花公子不敢当，一向是有贼心没贼胆的那种。:( 泥说的“热衷”我倒不敢应承了。写的比较女性的两个东西也就是 <<今年没有情人节>>和<<爱在北京>>，因为觉得那是爱情的东东， 女性的叙述角度自然比较容易接受，搞个男主角在那里死去活来的 糖甜醋酸地爱啊恨啊，多招人嫌啊。:)我自己最喜欢的却是以男生 为主角的<<第22个秋>>。自以为是地把这些算作自己的大学三部曲。：) 一直想写一个叫<<婚姻十四行>>的小说，讲一个男的怎么恋爱怎么 结婚的平淡故事，素材缺乏，只好躲在寺里偷偷观察糖狼这些已婚 人士的言行以备后需呢。:) 文笔太细腻好象不只一个人说了，却不容易改掉。也许跟性格有关， 再努力吧！：( 应帆 ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Jul 10 21:14:35 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA14327 for ; Mon, 10 Jul 2000 21:14:35 -0700 Received: (qmail 76782 invoked by uid 0); 10 Jul 2000 18:46:52 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 20442 invoked from network); 10 Jul 2000 23:33:34 -0000 Received: from mailbox4.cts.com (209.68.192.50) by lb4.listbot.com with SMTP; 10 Jul 2000 23:33:34 -0000 Received: from sfang.xys2.org (putc721612000055.cts.com [216.120.0.55]) by mailbox4.cts.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA37395 for ; Mon, 10 Jul 2000 16:24:49 -0700 (PDT) Message-Id: <4.3.2.7.0.20000710162507.00bab210@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 10 Jul 2000 16:25:28 -0700 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 原教旨基督教是极毒教（上） Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 20 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org （原载《侨报》“独家视野”专栏。可从以下网址取阅： http://www.chinapressusa.com/week/djsy/djsy.htm） 原教旨基督教是极毒教（上） －－“无神论与美国”系列 ·方舟子· 按马克思的说法，宗教是麻醉人民的鸦片。这种说法，有将所有的宗教 一视同仁，一棍子打倒之嫌。在我看来，说宗教是人民的酒，比较贴切些。 滴酒不沾固然很好，品尝一点也不妨，但如果酩酊大醉则是有害身心。而且， 有好酒有劣酒，更有毒酒。从广义上说，自然神论、泛神论都可说是一种宗 教信仰、宗教感情，这种酒就可算是好酒。有组织的宗教则基本上都是劣酒， 其中的原教旨教派和邪教则是毒酒。原教旨基督教就是一种毒酒，且是极毒 的酒。 我这并不是要跟天下的所有基督徒作对。基督教门派多如牛毛，不属于 任何派别又自称基督徒的人也很不少，彼此之间难有共同点。我对自由派 的基督教并不反感。他们只是将《圣经》当成一本书来读，并不拘泥字句， 只当作寓言、神话理解，甚至连《圣经》也不读，算不上虔诚。比如我在读 研究生时有一位美国同事，自称基督徒，却认为耶和华其实是犹太人的老酋 长，耶酥是犹太的宗教改革家。说他是无神论者也并不怎么离谱。他自称基 督徒，不过是信奉基督教的某些传统道德准则。就连历史上以保守著称的天 主教，由于当今教皇约翰·保罗二世的开通，也颇有值得赞赏之处，比如承 认进化论的正确，间接否认天堂、地狱是真实的存在（教皇将天堂解释为感 受上帝之爱的幸福，地狱则是脱离上帝的痛苦），向长期受迫害的犹太人道 歉，等等，都是相当明智的举措。这位开明的教皇，也因此饱受原教旨基督 徒的攻击。我说的原教旨基督教，是新教中的一大流派，其主要特征，即是 认为《圣经》是上帝的话语，必须从字面上理解《圣经》的每一句话，而且 句句皆真理，违背不得。其根据地在美国，许多在美华人，特别是热心传教 的人，也属于这个流派。他们自称为与自由派相对的基要派（fundamentalist）， 但这个直译的称呼语义不清，意译为原教旨主义者更为恰当。 根据盖勒普民意调查，大约三分之一的美国人属于原教旨的基督徒。原 教旨主义对当今美国的政治、社会生活有重大的影响，使得美国政客们至少 在表面上纷纷投向原教旨派。比如共和党的总统候选人乔治·W·布什，如果 我们相信他的见证，他就是一位原教旨主义者。面对着复杂的社会问题，许 多政客也将回归《圣经》当成了灵丹妙药。不少议员相信，如果在教室悬挂 摩西十诫，就能防止一再发生的校园枪击案。今年2月，佐治亚州的州议员 Judy Poag提出一项议案，要求该州的公立学校悬挂十诫，否则将受到经济 制裁。3月，肯塔基州议会通过一项议案，要求公立学校讲授基督教教义并 悬挂十诫。这种趋势并不仅仅限于州这一级。早在1998年4月，美国参议院就 一致通过一项非约束性决议，呼吁在政府建筑物悬挂十诫。去年6月17日，美国 众议院以248票对180票在未成年人犯罪法案中附加了一条“十诫保护法修正案”， 如果获总统签署，将允许美国公立学校、法庭和公共建筑物悬挂十诫。这些 法案如果生效并被控告，肯定会被最高法院判为违宪。它们明显地违背了宪 法第一修正案的政教分离原则。这些参议员、众议员大部分是律师，精通宪 法的解释，不可能不知道其违宪。他们的所作所为，明显地违反了效忠宪法 的誓言。 一般人听到摩西十诫，首先想到的是“不许杀人”、“不许奸淫”、 “不许偷盗”、“不许作假证陷害人”等几条在人类所有文明社会都共同奉 行的法律、道德准则。但是十诫的内容并不仅仅限于此。作为可能在三千多 年前就已出现，实施于一个落后部落的法令，根据现代社会的标准，是非常 野蛮的，甚至称之为憎恨说教也不为过。十诫的头三条，全是要求人们信仰 耶和华，“除了耶和华，不许拜别神”、“不许制造和崇拜偶像”、“不许 妄称耶和华名”，如果违背，一律处死： “祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。”（出22:20） “你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻，或是如同你性命的 朋友，若暗中引诱你，说，我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神； 是你四围列国的神。无论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神；你不 可依从他，也不可听从他，眼不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他； 总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死；要用石头打死他，因为 他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”（申13:6） “那亵渎耶和华名的，必被治死；全会众总要用石头打死他。不管是寄 居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。”（利24:16） 这些法令要是真施行起来，一切无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等 等，都该被赶尽杀绝。十诫的第四条，是要求遵守犹太人的习俗，“须守安 息日为圣日”，即禁止在星期天做任何工作，违反者也是处死： “但第七日是向耶和华－－你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、 仆婢、牲畜，并你城里寄居的客旅，无论何工都不可作。”（出20:10） “六日要作工，但第七日是安息圣日，是向耶和华守为圣的。凡在安息 日作工的，必要把他治死。”（出31:15） 第五条“须孝敬父母”，听上去似乎符合中国人的道德观，但是《圣经》 的原本意思，却是极其残忍的： “凡咒骂父母的，总要治死他；他咒骂了父母，他的罪要归到他身上。” （利20:9） 第六条“不许奸淫”，《圣经》的说法也与现代社会观念不尽相同，除 了禁止乱伦、通奸，还禁止同性恋、兽交，甚至在月经期间同房，违反者也 一律处死（利20:10-21）。甚至，如果新娘不是处女，就要用石头将她打死 （申22:21），女人如果在城里被强奸，也要被处死，在城外被强奸的才能被 饶恕（申22:25）。《圣经》对女性的歧视是显而易见的，在第十诫“不许贪 恋他人财物”中，就把别人的妻子也当成了与房屋、奴隶、牛驴同样的财物。 而当《圣经》说不许贪恋别人的奴隶时，显然也是支持奴隶制的。 　　以上每一诫，条条都要人杀人。具讽刺意味的是，“十戒”中，却堂而 皇之列出一条，叫做“不许杀人”。这不但显示出“十戒”的自相矛盾，更 暴露出其残暴之外的虚伪。美国众参两院的议员们，原教旨基督徒们，要人 们遵守的，竟然就是这种惨无人道的戒律！ （待续） 2000.7.7. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Jul 10 21:41:57 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA14472 for ; Mon, 10 Jul 2000 21:41:47 -0700 Received: (qmail 23059 invoked by uid 0); 10 Jul 2000 19:11:28 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 8301 invoked from network); 8 Jul 2000 13:49:41 -0000 Received: from mailbox4.cts.com (209.68.192.50) by lb4.listbot.com with SMTP; 8 Jul 2000 13:49:41 -0000 Received: from sfang.xys2.org (putc1218007.cts.com [209.68.218.7]) by mailbox4.cts.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id GAA71436 for ; Sat, 8 Jul 2000 06:41:05 -0700 (PDT) Message-Id: <4.3.2.7.0.20000708063854.00baa760@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 08 Jul 2000 06:41:37 -0700 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 《方舟在线》邮购 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 21 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 汉林书城新开了国内版：www.hly.com 《方舟在线》是他们推荐的第一本书。 原定价￥20.80。 国内优惠价￥17.70 http://www.hly.com/Front/bookdetail.asp?BookID=7810457020 国外$5.5 http://www.hanlin.com/Front/bookdetail.asp?BookID=7810457020 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Jul 10 21:46:48 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA14544 for ; Mon, 10 Jul 2000 21:46:48 -0700 Received: (qmail 21331 invoked by uid 0); 11 Jul 2000 02:41:53 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 10636 invoked from network); 10 Jul 2000 20:15:21 -0000 Received: from unknown (HELO sina.com) (202.106.187.156) by lb5.listbot.com with SMTP; 10 Jul 2000 20:15:21 -0000 Received: (qmail 14482 invoked from network); 10 Jul 2000 12:44:57 -0000 Received: from unknown (HELO o4q2q4) (202.108.68.93) by 202.106.187.156 with SMTP; 10 Jul 2000 12:44:57 -0000 Message-ID: <004301bfea6c$d2a72480$5d446cca@o4q2q4> From: "Bryan" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?w8CzrsnPzqq6ztKq06EiSW4gR29kIFdlIFRydXN0Ij8=?= Date: Mon, 10 Jul 2000 20:46:04 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003E_01BFEAAF.DD7D0E40" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 22 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003E_01BFEAAF.DD7D0E40 Content-Type: text/plain; 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------=_NextPart_000_003E_01BFEAAF.DD7D0E40-- From fang@xys.org Mon Jul 10 23:20:41 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA14990 for ; Mon, 10 Jul 2000 23:20:41 -0700 Received: (qmail 1136 invoked by uid 0); 11 Jul 2000 04:15:46 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 24457 invoked from network); 10 Jul 2000 08:28:01 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb4.listbot.com with SMTP; 10 Jul 2000 08:28:01 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id QAA01604 for ; Mon, 10 Jul 2000 16:17:21 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 12 Jul 1999 08:47:33 UT Received: from jcwj ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA2008 for ; Mon, 10 Jul 2000 16:15:45 +0800 From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] two Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Date: Mon, 10 Jul 2000 16:15:45 +0800 Message-ID: <20000710081543.AAA2008@jcwj> Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 23 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 厄普代克笔下的新传奇 ——评《巴西》 （《巴西》厄普代克著　张合吉等译　河南人民出版社1999年10月第１版 　定价：19元） 据介绍，这是厄普代克的第16部长篇小说。它的篇幅不长，译文只有 不到300页，但其情节却比较复杂，风格也颇为独特。 小说的情节有些像传统的惊险小说，有很强的通俗性，写法上则部分 运用了魔幻现实主义的技巧（看来这是向马尔克斯等学习的结果），其结 构安排则比作者以前写的小说都要紧凑。 这本无处不散发出异域气息的作品，乍看起来，的确不像出自厄普代 克的手，但若细想，就不会怀疑了：能在小说中把对人性、社会、宗教的 思考用细致的细节与精美的语言结合在一起，文风既传统又现代的当代美 国作家，除了厄普代克还有谁呢？ 所以，尽管小说的开头几章读起来有些生硬，（不知是否是译文不好 的关系），但读到伊莎贝尔和特里斯陶开始独自闯荡的那一章时，我就感 到小说的厄普代克味十足了（那时起的译文也很棒）。 这部小说是根据巴西的民间传说改编的，读起来也像是一部爱情传奇， 不过我想厄普代克不是想在这小说里歌颂这两个人的爱情——他们的婚姻 虽然维持了多年，但彼此之间的需要比纯粹的爱情更多，所以他们的爱情 也不是值得大书特书的。 那么作者在小说里要揭示的是什么呢？译者序说的很好，本书想说明 的是：“巴西的思想基础”是“下层人渴望提升本身的文化地位，上层人 渴望获得精神自由”。 此外，作者还暗示了别的东西。伊莎贝尔和特里斯陶互换了肤色后， 表面上看来，两个人的社会地位、机会，甚至生活方式都互换了，作了白 人的特里斯陶终于出人头地，但两者的本质还没有改变。 在小说的最后一章里，特里斯陶面对伊莎贝尔和其叔父的交谈，不能 插入一言，这才意识到自己根本没有从本质上变成白人，而自己所来的那 个阶层因为他的肤色又仇视他，他心中只觉一片茫然，决定去海滩走走， 找回真正的自己。结果，他在海滩被三个和自己一样血统的黑人男孩杀害。 伊莎贝尔面对他的尸体，以为自己会伤心致死，可不久就“站立起来 ”，被叔父掺回了家。 通过这些情节，作者暗示：如果要完全实现各种族间的平等，光有性 爱是不够的，彼此间还要有真正的理解才行。特里斯陶成了“白人”后， 社会上只等于多了一个白人，于种族不平等的难题的解决并无裨益，何况 即使他换了肤色，也不是真正的白人。 同样，伊莎贝尔虽然换了肤色，可骨子里依旧是白人。若想消除种族 间的界限，彼此真正的融合，只有双方完全理解才行。但这个理解过程是 艰难而又漫长的，特里斯陶和伊莎贝尔尽管努力了那么久，却从未完全彼 此理解过，这一点也是厄普代克想要告诉我们的。 2000.6.25下午5:50肖毛写；2000.7.10下午2:25录入 追求个性的代价是不是孤独 ——评《S》 （《S》厄普代克著　文楚安译　河南人民出版社1997年9月第１版 　定价：14元） 这本书我看不大懂，也不是特别喜欢，因此这里只能随便谈谈而已。 我说我不懂，是因为书里引用的那些梵文语汇及印度教的教义——译 成了中文后我也还是不懂，也不想去懂。所以读到这些地方，我一般都跳 过去，或者随便看看，虽然感到有些对不起作者和译者的苦心。 不管怎样，这本不到３００页的书终究是小说，那么我想，即使抛开 这些神秘的宗教语汇，大概也能读懂这本书的一部分，所以我就谈谈我明 白的那一部分。 小说的写法又是传统与现代手法双结合，一贯的厄普代克风格；文风 还是那么细腻周密，如一张精致的蜘蛛网，这也是厄普代克的风格；至于 小说的内容，仍然涉及到宗教与性爱，更是厄普代克风格。 不过，这本书和作者的别的作品有三点不同：一是全书采用了书信体 ，具体由女主人公萨拉的一封封信构成，小说里没有章节和标题；二是书 里谈到的宗教不是基督教，而是印度教。三是小说的主角是女性，作者以 前的小说都多是以男性为主角的。 据译者介绍，这本小说和作者以前（１９８６年）创作的《罗杰教授 的版本》为一个系列，即“红色三部曲系列”，作者打算把“《红字》中 的三个主人公在…这三部曲中一一对应，不过都被赋予了全新的意义”。 拿《S》来说，书里的女主角萨拉就与《红字》中的女主角海丝特有一定 的关系，两个女人都曾为了爱而出走。 让对《红字》感兴趣的人去做进一步的比较吧，我可不愿意做这事。 我讨厌这一类的作品。 抛开《红字》，回到这本书上来，给它简单做个结论吧。但首先，还 得介绍它的情节，这是我最不愿意做的事，却又不得不做： 萨拉为了丈夫查尔斯医生的事业，牺牲了自己的学业，把全身心投入 到家庭劳作中，可除了一个女儿外，却得不到任何爱情的补偿。在女儿长 大后，已过四十的萨拉为了追求独立的人格，寻得精神的归宿和真爱，悄 悄离家出走，来到印度教大师阿汉特创办的宗教避居地静修。 这中间，丈夫的律师寄来的“恐吓信”，女儿执意要和一个荷兰人结 婚，母亲迷上了一个老海军上将等等的事情虽也曾困扰过她，但她还是一 心一意地想在避居地求得精神的解脱。即便在阿汉特以宗教的名义占有了 她之后，她也没觉得有太大的不妥。但后来她知道了避居地不过是淫乱的 场所，阿汉特本人则是地道的美国人后，她的理想破灭了，再次出走，远 避国外，孤独地继续她的“修行”… 萨拉始终是悲剧人物，因为她从来就没有获得心灵的宁静，得到过真 正的解脱。她不希望被男性玩弄、役使，想追求个性的独立，最后却只得 到了孤独。她想要得到帮助，却没什么能帮她：美国精神不能，性爱不能 ，基督教不能，印度教也不能，所以她最后只有走隐居这条无奈的路—— 追求个性独立的女性，结局是否往往如此？ 厄普代克想通过这本小说提出的，大概就是这些问题。所以，我看这 本书的主题思想还是很明了的，虽然书里的大段有关宗教的阐述可以加深 这主题，但用得似乎过多，过滥，有赶时髦之嫌，尽管作者为此下了很大 的功夫。我说我不大喜欢这本小说主要就是由于这个原因。当然，你也可 以说，那是我不懂印度教的缘故，事实也是如此。 这本小说里让我喜欢的，还是某些细节的描写，具体就不谈了。 另外，我很喜欢文楚安的译文，尽管有人指责他的译文太细腻、唯美 了，但我的确喜欢他的“唯美译文”风格。 书里仍然有错字，这套河南人民版的丛书里，没有一本没有错字的， 真令我遗憾。 除了《罗杰教授的版本》外，这套书我都已买全，并谈了我的个人意 见，所以，评完这一本，我对厄普代克小说的评论也该告一段落了，以后 可以换换口味，读些别人的作品了。 2000.6.29夜9:33肖毛写；2000.7.10下午4:11录入 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Jul 10 23:51:01 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA15171 for ; Mon, 10 Jul 2000 23:51:00 -0700 Received: (qmail 11413 invoked by uid 0); 10 Jul 2000 21:20:40 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 9445 invoked from network); 10 Jul 2000 16:20:48 -0000 Received: from unknown (HELO fep3.online.sh.cn) (202.96.209.76) by lb5.listbot.com with SMTP; 10 Jul 2000 16:20:48 -0000 Received: from default ([202.109.45.13]) by fep3.online.sh.cn (InterMail vM.4.01.02.39 201-229-119-122) with SMTP id <20000710162130.EXOP498.fep3.online.sh.cn@default> for ; Tue, 11 Jul 2000 00:21:30 +0800 Date: Tue, 11 Jul 2000 0:19:2 +0800 From: Zhou Yihua To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] netter X-mailer: FoxMail 2.1 [en] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <20000710162130.EXOP498.fep3.online.sh.cn@default> Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 24 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 螳螂把我写成这样，我是很有意见的，但觉得大伙娱乐一下 也无妨，就不多提意见了：）看到这文章被舟子收入“新到 资料”里，有点沉不住气了，而这期《新语丝》编辑笨狸又 打算刊登这篇，不行了，我该提意见了，这杂志一出版传播 范围太广了。我倒不是说家丑不可外扬，只是觉得不可远扬：） 首先得谢谢泥MM，她对我的美化还是很乐意听的。虽然相比 之下螳螂写的更接近真实，但我还是愿意听好话：） 当然我是不能指望螳螂说好话的，也就聊提几条修改意见： 说我瘦我没意见，但能否让我享受与笨狸同等的待遇，把 “瘦猴”改成“瘦子”？从上下文来看，你介绍笨狸是瘦子 时前面有个“也”字是不？要不如果笨狸同意，你把那句改 成“也是个瘦猴”，我也没意见，对我公平就行，语法也更 严密：） “两眼东张西望，魂不守舍”能否换个说法？我怎么看怎么 像是在描写一个吸毒者：）如果我给螳螂留下这样的猥琐印 象，那我在此公开表示道歉：）我不否认自己身上有猥琐的 一面，但我并不认为那是好玩的一面，因此总是时时注意不 暴露出来的。当然有时候也难免会露馅而扫了别人的雅兴， 但我保证那绝不是故意的，因此还请螳螂多包涵：） “北大”和“失业”还是别提了吧，如果螳螂不是想恶心我 们校友的话：） 钟声那段不通，我敢打赌你都没闹明白自己在说什么：）我 找出97年11月3日的原帖，把我说的那段故事贴在下面： > 天一：我现在明白了为什么你的概率教授老给你写信， > 原来是与你切磋赌经:)其实我看你对概率是很清楚的， > 却故意胡搅蛮缠瞎捣乱:)这让我想起当年在物理所实习 > 时，有次去劳动人民文化宫搞科普活动，所里几个人装 > 成游客到声学所摊位去捣乱，问人家什么叫赫兹。人家 > 说是频率单位，一秒振动一次叫一赫兹，人能听到的声 > 音在二十到二万赫兹之间。物理所的哥们又装着不解地 > 问：不对呀，那电报大楼的大钟报时时，铛铛铛，好几 > 秒才振动一下，我怎么也听见啦？把声学所的人都问急 > 了不知该怎么继续给科普了:) 写笨狸的那篇也有些问题，螳螂也该改一下： “狸”怎么就是狐狸呢？字典里写着，“狸”是貉，“狸子” 也叫山猫，其它“河狸”、“海狸”还有很多。再说了，狐 狸怎么就没有笨的？人不都有笨的嘛：） “据说一个月里每天只能睡四个小时”这句文理不通：） 上述意见仅供参考：） 一华 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Tue Jul 11 00:39:21 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA15370 for ; Tue, 11 Jul 2000 00:39:20 -0700 Received: (qmail 12343 invoked by uid 0); 11 Jul 2000 05:34:26 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 27616 invoked from network); 10 Jul 2000 08:19:56 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb2.listbot.com with SMTP; 10 Jul 2000 08:19:56 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id QAA01607 for ; Mon, 10 Jul 2000 16:17:36 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 12 Jul 1999 08:47:48 UT Received: from jcwj ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA2044 for ; Mon, 10 Jul 2000 16:16:01 +0800 From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: Re: Re: Re: [xys_friends] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Date: Mon, 10 Jul 2000 16:16:01 +0800 Message-ID: <20000710081600.AAA2044@jcwj> Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 25 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org >文笔太细腻好象不只一个人说了，却不容易改掉。也许跟性格有关， >再努力吧！：( ：这是应帆的优点，应该发扬才是，你们可不要逼他。我觉得他还 细腻得不够呢：-） 我对应帆小说印象比较深的，还有“网上病人”， 感觉很不错。 应帆，不要怕别人说你是playboy，我认为你是正人君子:-) 当然，螳螂也是。 昨天听人说罗大佑死了——不会吧？ 谁有bob Dylon的歌词呢？请赐（不是刺，也不是扎）我一些吧！ 我昨天买到了paul simom的“graceland”，在路上就差点乐昏了（不过 也可能是太阳晒的，昨天最高气温36度，或者更多。），回家一听， 更是过瘾——有听过的吗？ 舟子说的方智敏的那段文字，感觉中学课本里学过，大家有印象吗？ 肖毛 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Tue Jul 11 00:52:07 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail6.listbot.com [204.71.191.18]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA15432 for ; Tue, 11 Jul 2000 00:51:56 -0700 Message-Id: <200007110751.AAA15432@xys.xys.org> Received: (qmail 82681 invoked by uid 0); 11 Jul 2000 05:22:12 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 15395 invoked from network); 10 Jul 2000 01:34:45 -0000 Received: from smtp.mail.yahoo.com (128.11.68.32) by lb2.listbot.com with SMTP; 10 Jul 2000 01:34:45 -0000 Received: from unknown (HELO public) (61.128.146.160) by smtp.mail.yahoo.com with SMTP; 10 Jul 2000 01:34:22 -0000 X-Apparently-From: Date: Tue, 11 Jul 2000 9:32:33 +0800 From: tanglang To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] =BB=D8=F3=AB=F2=EB?= X-mailer: FoxMail 3.0 beta 1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.xys.org id AAA15432 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 26 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 我们这儿的SMTP大概出问题了，帖子上不来，重发。 在 00-7-7 10:43:00 yige写道： >Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > >刚刚从微软换成邮多啦，且来灌一次水试试看还有没有乱码。 没乱码了，我以前用过邮多啦，里面也有不少设置，一不小心 也会乱码。 > >俺本来准备明年回去时邀螳螂来孤山脚下泛舟湖上，联手夜话 >到天明，可是看了螳螂写一华和苯狸的文章后，心里有些发毛； >想想俺在这美国东北的深山老林里当个护林员，一年到头也存 >不下几个夸特，回国时当然是不敢大手大脚的，要是螳螂这家 亦歌不要哭穷，这儿谁不知道你是夹皮沟的大富，砍树专业户。：） >伙事后也来篇亦歌印象记，说什么亦歌是个抠门得出奇的土老 >财，去车站接螳螂时用的是弄堂口张老伯帮人运煤饼的破三轮， >泛舟湖上时带的是自家煮的茴香豆，就连这样的茴香豆每颗还 >有四种掰法云云，俺还能在这网上混么？以后见了螳螂，可得 >注意一点，莫要请了他吃饭，反被他点个“板栗烧肉”佐酒。 > >亦歌 呵呵，到时候我就点一道“清蒸一鸽”。：） 在 00-7-7 11:08:00 Jun Xia写道： >看来我旅行期间删得太勤，这篇就没有看到。 >螳螂的文字有损一华的光辉形象，好象一华 >抗议过？ 他可以不同意我的观点，但他必须得捍卫我说话的权利。：） >上次回去一直想拜访螳螂，时间太紧，三峡 >也没有去。住在武汉没到过三峡，想起来还 >是遗憾。下个月去巴拿马，那的运河与三峡 >有一比。 三峡游前两年很热了一阵，卖点就是大坝建好后，三峡就 成了一个大湖了，其实大湖也很有看头。 > >上次回去还想去看看中学老师。到了学校才 >发现他们都退休了。回头一想，也对，毕业 >２０年了。凑巧遇到同学聚会，来了２１个 >同学。我赶了一个大早，后来的好多人叫不 >出我的名字，罚酒了事，有一个醉得不轻。 >难怪，毕业的时候匆匆忙忙，２０年好多人 >头次见面。一高兴，后来又到东湖补吃了一 >顿鱼餐，所有菜都是鱼做的，连青菜都没有。 >这次可没有花资本主义的钱，看看我的同学 >做老板的，我连付款的机会都没有。 我可能在9月底回西安参加同学聚会。想来会很有意思。 其实分手那么久了，很多同学连名字都叫不上来了。 在 00-7-7 17:21:00 Echo Ying写道： >>应帆的女性描写确实细腻，至少俺感觉描写得很到位。俺估计他很有 >>女人缘，但未必是个花花公子，当然，是也无妨。：） >这就被拉出来了。:) > >糖狼，说你一次另类，也不必这样啊，呵呵。:) >花花公子不敢当，一向是有贼心没贼胆的那种。:( 说起这女人缘，倒让我想起一段故事。：） 上次在北京开会，一开始是个上千人的大会，开会前，我正跟四、五 年没见面的师弟海聊着呢，突然听到有人喊我的名字。抬头一看，一 个“小伙子”边指着我边朝我走来，我一下子愣住了，等他走到跟前， 才想起这不是大学同学吗？已20年没前过面了，上千人乱哄哄的大会 里，他还是一眼就把我认出来了。我可没这工夫。 我的同事里，有一位跟这位同学共过事，后来跟我说，你这位老同学 呀，特别不简单，很能干。我笑了起来，问同事：他是不是特别有女 人缘。同事说：简直莫摆了（意思是特厉害，别提了）。 呵呵，其实大学时他就很有名了。说起来他长得不算很英俊，但口才 了得，又弹得一手好吉他，不管走到哪里，都很受女孩子青睐。其实 口才和吉他并不重要，重要的是他能很快地“猜出”女孩子的心思。 这门工夫基本上算是先天的，后天培养不来。以前在大学时，他也给 我们开过几次“课”，可同样的方法，他是一用一个准，我用，则没 效。 他要写“爱情小说”，至少在女性心理刻画上跟应帆有一比。：） 螳螂 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Tue Jul 11 00:53:05 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA15450 for ; Tue, 11 Jul 2000 00:52:57 -0700 Received: (qmail 3154 invoked by uid 0); 11 Jul 2000 05:47:52 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 10060 invoked from network); 10 Jul 2000 06:33:01 -0000 Received: from mailbox4.cts.com (209.68.192.50) by lb5.listbot.com with SMTP; 10 Jul 2000 06:33:01 -0000 Received: from sfang.xys2.org (putc2218082.cts.com [209.68.218.82]) by mailbox4.cts.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA07037 for ; Sun, 9 Jul 2000 23:31:15 -0700 (PDT) Message-Id: <4.3.2.7.0.20000709233054.00baf8f0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sun, 09 Jul 2000 23:31:51 -0700 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 网络文化的发端和归宿 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 27 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org “数字青年”上的一篇书评，不知谁写的。连我都觉得写得不错:-) 网络文化的发端和归宿 ——读方舟子文集《方舟在线》 白公 　　如果在三年以前，一个刚上网的人问及何为中文网络文化的代表时，八成会有人告诉他 ：“去读方舟子吧。”这个建议不会有太多异议，也不会给人以误导和失望。不过，短短两 三年时间过去，中文网络已沧海桑田，于是谁若再说方舟子是中文网络文化的代表，就会异 议纷起了。幸好至今还没有中文网络文化样板的评选。 　　我是1996年开始在网上读方舟子的文字的。这两年也深忧面对云蒸霞蔚的中文网站，方 舟子心理能否承受一种严重的失衡。尽管他的声音在网上一直没有断过，甚至延展到了传统 媒体上，但每次阅读他的文章，心里总是伴随着对他孤单瘦弱身影的担忧的。直到最近读到 他刚刚出版的一本网上争鸣选集《方舟在线》，读着他那一篇篇几乎对我来说都不是初读的 文章，才忽然有了些新的感触。 　　除了那些跟方舟子有过直接交锋并被他无情教训过的挑战者以外，大概没有人不喜欢读 方舟子的文章，甚至是基本信仰与他不尽相同的人。这原因恐怕就在他的直率和真诚以及他 的论辩精神。网上好辩之人不在少数，但以即兴式的居多，就是北京话说的“话赶话儿”， 难免未经深思熟虑。方舟子最初给人的印象也像是即答即辩，因为他反应极快，文字虽洋洋 洒洒，谋篇布局却不那么讲究。不过这回我静下心来，把几年来他的所有立论和答辩重新通 读的时候，却发现其内在逻辑之谨严和守正竟是经年不易的。得到这个认识倒不仅仅是因为 他自己声称的“我不打无把握之战，不感情冲动，所以在较正式的辩论中不大可能犯错”， 而是因为他处处体现的“实事求是”精神。可悲的是，如今用这个词的人五十个里有四十九 个是不解其本意的——没有人肯去“实”那些繁琐的“事”了，也难怪“求”不出“是”来 。方舟子不管是讨论生物学的基本问题，还是缕析史海谜团，不论是臧否人物，还是评说文 坛是非，都比其他论者更穷究事实本相，更紧靠逻辑出发点。当无知记者以猎奇心态鼓噪一 些神秘的“科学假说”而不觉间为伪科学张目时，方舟子会不厌其烦为你引述百年间那些虚 妄的学说在国外科学界是怎么累遭重创的；当别有用心者编造郭沫若“抄袭”他人的冤案时 ，方舟子不计个人好恶，细勘所谓抄袭者和被抄者共同引用的一条书证，得出最根本的有说 服力的结论；当善良的人们代复一代陈陈相因地歌颂着那位敢骂皇上的“海公大红袍”时， 方舟子平心静气地逐条罗列明史的记载，展示给人们一个真实的“人生舞台上的海瑞”，得 出一问：“博此虚名，将焉用之？”方舟子待人过苛吗？且看他为余秋雨、汪国真讲的公道 话，处处显示其通达和公允；方舟子冷峻无情吗？读读他纪念袁崇焕的文字和关于爱国的论 述，其滚烫的热血几乎激出读者的热泪来；方舟子趋炎附势吗？仔细读读他对“法论功”的 批判就可以知道那其实是他与伪科学势不两立的一贯立场的逻辑结果，而不是迎时之举，对 官方推出的“中国科普网”也不留情面地一一指出它的种种常识性低级错误……这就是方舟 子，一个在科学面前眼里不揉沙子的、在人格面前不摧眉折腰的卓尔独立的热血青年。 　　《方舟在线》最打动人之处是作者无形间树立了一种严肃文化的风范。这无疑得益于网 络这种新兴载体——传统媒体几乎不允许涉世未深者如此自由地纵横捭阖；也应该是网络文 化的发展方向。我与方舟子素昧平生，援笔作评实在是有感而发，更为借题发挥：目前中文 网络的态势不可谓不兴盛，涵盖不可谓不全面，但为什么走进网中难以像走进巴黎的博物馆 或是江浙的藏书楼一样产生一种肃然的心境呢？各种“书屋”、“图库”也够得上汗牛充栋 、坐拥百城了，目眩五色之间见到的总是网页格式的花样翻新，却少有以章句的考究、以版 本的校勘、以网站的文化风格、以主创者的学术观点取胜的网站。一言以蔽之，就是浮躁之 气。就连这本书的宣传语也不能幸免：“日均点击量高达××万次”、“可以和你讨论几乎 所有领域的问题”等等。这种浮躁之风，很容易弥漫网络文化的整体气氛，更会吞噬孤独脆 弱艰难生存的种种严肃追求，这就是我何以对方舟子常有一种担忧的缘故。当我读罢《方舟 在线》掩卷长思的时候，忧虑多少转化成了一丝欣慰：网上幸好有方舟子，有他的勤勉，有 他的执著，有他的求实；方舟子也不寂寞，他不需要一呼百应，他的朋友不是网虫，而是科 学。中文网络文化以方舟子的务实作风为发端，唯愿她的归宿不要和这个作风大异其趣才好。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Tue Jul 11 00:57:17 2000 -0700 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA15508 for ; Tue, 11 Jul 2000 00:57:16 -0700 Message-Id: <200007110757.AAA15508@xys.xys.org> Received: (qmail 36905 invoked by uid 0); 10 Jul 2000 22:26:56 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 23516 invoked from network); 9 Jul 2000 01:25:46 -0000 Received: from smtp.mail.yahoo.com (128.11.68.32) by lb2.listbot.com with SMTP; 9 Jul 2000 01:25:46 -0000 Received: from unknown (HELO wanghe) (61.128.159.114) by smtp.mail.yahoo.com with SMTP; 9 Jul 2000 01:25:23 -0000 X-Apparently-From: Date: Thu, 9 Jul 1998 9:47:22 +0800 From: tanglang To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] =BB=D8=F3=AB=F2=EB?= X-mailer: FoxMail 3.0 beta 1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.xys.org id AAA15508 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 28 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 在 00-7-7 10:43:00 yige写道： >Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org >刚刚从微软换成邮多啦，且来灌一次水试试看还有没有乱码。 > >俺本来准备明年回去时邀螳螂来孤山脚下泛舟湖上，联手夜话 >到天明，可是看了螳螂写一华和苯狸的文章后，心里有些发毛； >想想俺在这美国东北的深山老林里当个护林员，一年到头也存 >不下几个夸特，回国时当然是不敢大手大脚的，要是螳螂这家 亦歌，你也别哭穷，咱们这儿谁不知道你是夹皮沟的老财， 不宰你宰谁，把我逼急了，我真敢抢。 >伙事后也来篇亦歌印象记，说什么亦歌是个抠门得出奇的土老 >财，去车站接螳螂时用的是弄堂口张老伯帮人运煤饼的破三轮， 现在板车可比出租车贵。你要真能弄辆板车，我就拉你， 顺便挣个小费，您看着给。：） >泛舟湖上时带的是自家煮的茴香豆，就连这样的茴香豆每颗还 >有四种掰法云云，俺还能在这网上混么？以后见了螳螂，可得 >注意一点，莫要请了他吃饭，反被他点个“板栗烧肉”佐酒。 > >亦歌 我准备点个清蒸一鸽。：） 螳螂 __________________________________________________ Do You Yahoo!? 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