【目录】 ＱＵＩＴＴＥＲＳ 怕死卡 炮打基督教 ＲＥ：炮打基督教 From: an102009@anon.penet.fi Date: Sun, 30 Oct 1994 20:17:21 UTC Subject: ｑｕｉｔｔｅｒｓ 方舟子与微言及奖钱（ｑｉａｎ　ｊｉａｎｇ）的争论很是专业化，雕生物知 识贫乏，不敢深入细节，唯恐触雷。象这样艰苦、危险的排雷、滚雷的任务，我们 还是把它交给方舟子这样的炮灰去干为好。　 雕对进化论懂得很少，大概就知道进化论认为人是猴子变来的，还有“物竞天 择，适者生存”的口号。单从这点了解出发，雕并不是很信服。但既然进化论风行 一时，有很多科学家特别是生物学家信奉之，雕也不敢妄断它就是错的。好在生活 里并没要求雕必须对之作决定，所以雕也就把这个问题置之高阁了。　 以前也耳闻过进化论已被推翻的消息，但后来又听有人说那是胡说，当时雕的 判断是生物界就此有争议，但尚无定论。这次看了方、微之辩，对细节雕无从判断 ，但大致印象是，各有各的道理，又各有各的无理。各有各的道理，是因为各自提 出了有利于自己的证据、论据；各有各的无理，是因为他们各自的逻辑、论证都不 是严格的、完备的。所以雕的结论是：大概生物学界关于进化论有两个学派，正在 争论，尚未判胜负。方大师，不知是不是这样？　　 科学中有不同学派，本是正常现象，也是科学发展的动力。象方舟子这样坚定 地站在某一立场而战斗，也是一个科学工作者、一个追求真理的人所应有的积极态 度。而微言之流的基督教徒则让人感到恶心。他们抓住科学的不完善之处，作为证 明上帝存在的证据。他们的论证是可怜的：“瞧！这现象你解释不清楚吧？只要承 认上帝，那一切就都可以解释了。是上帝创造、导致了这一切。”多么简单，多么 轻松。你还要进一步问“为什么？”“上帝的道理不是我们人类所能理解的，你信 就是了，信了，你以后就可以进天堂，幸福的日子啊比万年还长。你有怀疑？哼哼 ！那你就是黑五类分子，进地狱去吧。”从这里同志们看到了什么？雕看到的是无 知、愚蠢、消极、懒惰，是ｑｕｉｔｔｅｒｓ。　　 这样的ｑｕｉｔｔｅｒ从古到今就没断过。在无法理解、解释雷电的时候，ｑ ｕｉｔｔｅｒ们将之归因于雷神、电神，在无法理解日月的神奇的时候，ｑｕｉｔ ｔｅｒ们又将之归因于太阳神、月神，凡是无法解释的现象，不管是自然现象也好 、社会现象也好，ｑｕｉｔｔｅｒ们都将之归因于某一个神。这是最省力的方法， 是逃避智力挑战的方法，是无可奈何在没有办法时候的急办法。后来，ｑｕｉｔｔ ｅｒ们又觉得神太多了，太麻烦了，而且每遇到新的不可解释的现象时，又得造新 神，殊不方便。还有，有时要解释现象与现象之间的相互关系，则更不方便了。于 是，ｑｕｉｔｔｅｒ们想出了一神论、一神教，将一切都归之于一个神，一劳永逸 地解决了解释自然、社会现象的问题。难怪欧洲在基督教达到高峰的中世纪是那么 的愚昧、落后与黑暗。直到文艺复兴以后，作为异教文化的希腊精神重新注入欧洲 思想，在加上一代又一代人突破基督教神学思想的禁锢，科学才得到发展壮大，才 有了今天这样的社会。　　 科学象模象样的发展，至今不过三、四百年，而生物学的发展则更短，不过一 、二百年吧。在这么短的时间内，科学是不可能完善的。就是搞上三四千年或三四 万年，也未必能（雕认为是必不能）搞出完善的科学。问题是：我们是面对这个不 完善，当一个真理追求者，向未知挑战呢？还是逃避现实，当一名ｑｕｉｔｔｅｒ ，并对科学工作者、真理追求者酸言酸语泼冷水？　　 真理是没有止境的。即使进化论问题搞定了，有结论了，我们还是会面对新的 问题。那时，新一代的ｑｕｉｔｔｅｒ不会再提进化论了，但他们又会抓住科学对 新问题解释的不完善而喋喋不休。这正是：欲当ｑｕｉｔｔｅｒ，何患无辞？　 总之，进化论对也好，错也好，这都是科学发展的一个过程，都证明不了上帝 的存在。科学是一个追求真理的过程，它并不声称自己是完善的。倒是基督教，声 称上帝是全能的，而圣经则是全能上帝的教导，应该是完善的吧？为什么漏洞百出 ？ｑｉａｎ　ｊｉａｎｇ先生，很有空是不是？给大伙圆圆基督教的弥天大谎吧。 圆好了，圆巧了，雕也入基督教。什么？上帝的奥妙我们凡人不能理解？信就是了 ？ｄｒｏｐ　ｄｅａｄ！　　 From: an102009@anon.penet.fi Date: Fri, 4 Nov 1994 22:09:11 UTC Subject: 怕死卡 > > 何大侠提到的大概是Pascal's Wager，是这样 > 说的：如果你相信上帝，那么假如上帝不存在你也 > 没什么损失，而假如上帝存在你就会上天堂获得永 > 生；如果你不信上帝，那么即使上帝真不存在你也 > 没什么收获，可万一上帝确实存在你就会被打入地 > 狱。想想看，即使只为了谨慎起见，也还是相信上 > 帝来得安全些。∶） > > 这个理论在逻辑上有很多漏洞，但我不愿参与宗教 > 问题的讨论。 >-- > 四月 > ——情深不寿，强极则辱，谦谦君子，温润如玉 > 革命不是请客吃饭，讲什么温良恭俭让哪？四月要八面玲珑，那坏人只好由雕 来做了。反正死猪不怕滚水烫。　　　 怕死卡自以为自己的赌注下得妙，万无一失。其实其中蕴藏着巨大的危险。首 先自称全知全能上帝的家伙有很多，什么时候雕神经搭错了，说不定也会冒充上帝 。别的不说，当今之世（在怕死卡时代也一样），有两混蛋在争武林第一高手：耶 和华、安拉。赌注放哪一边？不加判断，孤注一掷，很可能就跑地狱去了。假如只 两个混蛋有一个是真的，那也就罢了，毕竟还有１／２概率么，也不算是小概率了 。可弄得不巧可能两个都是骗子，而别有一个上帝在别的宗教里，那就悲惨了。　 　 即使不谈别的教，单从基督教来看，也还是有危险。据说耶和华创造了人类及 万物，也包括撒但。撒但千方百计要引诱人走入歧途。有一次，有个基督教徒要拉 雕入教，雕说雕不信任何教，从一个什么教也不信的立场来看，佛教的理论要比基 督教的理论精致、深刻得多，漏洞虽有，却要比基督教少得多，相对来说比较能自 圆其说。雕真要信一个教，也会选佛教，而绝不会选基督教。那位教徒居然说：佛 是撒但的化身，撒但是有智慧的，邪恶的智慧，他造出漂亮的理论迷惑世人，将人 引入歧途。雕纳闷了，撒但造出这么漂亮的理论，上帝全知全能，就不能造出更漂 亮的理论将迷途的羔羊重新引入正途？这将更加表现出上帝对世人的爱么，是不是 ？总之，上帝的各种言行让雕觉得很可疑。雕突然想到一个令人震惊的可能：也许 撒但才是真正的上帝，而耶和华乃是与上帝作怪的魔鬼。越想越真。是了，是了！ 撒但创造了人与万物，也不慎造出了魔鬼耶和华。耶和华要将世人引入歧途，于是 用尽各种手段。或装出书生面孔，传布其魔鬼“教义”；或露出狰狞面目，以暴力 （如十字军）、酷刑（如宗教裁判所）强迫世人就范。欺骗与恐吓，乃其反革命的 两手。他自称他才是上帝，而撒但是魔鬼，这只是他一面之辞而已。俗话说得好： 会咬的狗不叫，会叫的狗不咬。耶和华不就是那汪汪乱叫的狗吗？事实真相也许是 ：魔鬼耶和华想把人引入歧途，但一旦你信了他，你就走上了通往地狱的路。到最 后审判的时候，法官乃是我们敬爱的上帝撒但，他将把你判入地狱。怕死卡啊，怕 死卡，你说你的赌注下得可靠么？　　　 雕并不认为雕上面说的就是真理事实。那只是一种可能性。耶和华是上帝是一 种可能性，撒但是上帝也是一种可能性，安拉是上帝也是一种可能性，雕是上帝又 是一种可能性，还有很多可能性，还有可能根本没有上帝。关键是要用自己的头脑 去思考，去判断，去选择，不要稀里糊涂的就让人骗进了。 座山雕　－－　我赞美撒但　撒但是唯一的　座山雕是礻也的使者！　 From: an102009@anon.penet.fi Date: Wed, 9 Nov 1994 08:17:28 UTC Subject: 炮打基督教－－我的一张大字报 炮　打　基　督　教　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　－－　我的一张大字报　　　　　　　　　　　　　　 　 座山雕　　　　　　　　　　　　　　　　　　 江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝，自有其现实 基础。儒医虽好，还是有很多毛病让他们束手无策，比如阳痿啊、狐臭啊，还有大 少爷们的白痴啊，等等。于是江湖郎中就应运而生，多少给绝望的同志们多一丝希 望，多一点选择。然而，狗皮膏药常有，灵丹妙药不常有，江湖郎中里象古平那样 骗钱的无德者是大多数。当然，确实有能耐的江湖郎中也是有的，他们的祖传秘方 、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础 。要是江湖郎中绝对是没用的，那谁还会上当？ 历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝，也有其 现实基础。科学、民主等世俗学问虽好，却并不能解决人类的所有问题。比如生死 问题啊、人生意义啊，还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊，等等。故作深沉者 还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着 这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而，宗教贩子所贩的 ，大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然，人生是苦，吾 人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且，多一点实事求是的精神 ，我们也就不能不承认，说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答 案。我们有什么理由说不？雕觉得，东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾 人的最佳归宿。　　 抚乳只能产生迷乱，只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一 宿，今晨带着残破的自尊走到街口，看见古平正在那儿大摆噱头。你知道，这些江 湖郎中大多是骗子而已。但是，病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生 的失望表情，你明白，你别无选择。不过，想骗你钱的古平们不计其数，但你口袋 里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择，但找哪一位江 湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择，不被骗钱或少被 骗钱。当然，你不可能知道古平们到底是不是在骗人，你只能从各种迹象作出相对 的判断。比如说，如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出，不符西医医理， 也不符中医医理，也不符藏医医理，并且有很多自相矛盾的地方，那你就有充分的 理由相信他是在骗人。如果他急了，说什么“这不是任何医理可以解释的，我也解 释不了，任何人都解释不了，但它就是灵丹妙药，你要信”，这时你更加疑云满腹 ，因为这是最普通的骗子口头禅，而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。 当然，骗子固常用以上技巧骗人，但现实中确实也有这样的东西，很有效，但却暂 时还无法解释。所以，你尽管疑团满腹，还没有绝对否定它。于是你问一些买过这 药的同痿们，他们是不是见到效果了？同痿们一脸古怪表情，化了大钱买了药，虽 没效果也不太愿意说没效果，而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望，于是他 们告诉你：面包会有的，阳痿会好的，老婆也会满足的。这时，古平开始兜售他那 很可疑的药了，你虽然怀疑，但还是想试试，“我化二十块钱买两袋试试行不？” “不行，要买就买一箱，一百袋，一千块钱。”你倒吸一口冷气，一千块，这可是 你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑，便开始吓唬你了，“哥们，你要不买，你 老婆可要偷人了，”说到后来就更不象话了，“哥们，你再不买，我就去勾引你老 婆，给你带绿军帽。”羞辱与愤慨，你不由得怒从心头起，恶向胆边生，冲上前去 ，一剑就把他给宫了。　　 宗教也是一样。如果你是一个深思的人，或者你在生活中遇上了不如意，那你 就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧，想痿也痿不了，却偏 偏守着个河东狮黄脸婆，不由得雕不深思：人生的意义到底是什么？冀城兄想必与 雕极有同感。（当然喽，要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福，或者你正在鸦正 痿的指导下修炼抚乳定力（雕说过么，只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么 ），或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人，那你就不会为 那些无聊的问题伤神。）总之，需要宗教的人还是有，而且不少，于是乎就出了很 多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有 私生子耶稣和孔老二，有怪胎李耳，有吃软饭的默罕穆德，有秃驴释迦牟尼，还有 自宫的东方不败、Ｄａｖｉｄ　Ｋｏｒｅｓｈ等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说 得天花乱坠，听谁的？？？本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起，那我们就 来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。 基督教的漏洞俯拾皆是，多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材 料时，在与基督教徒谈论、辩论时，都会发现数不清的毛病，雕一时也无精力收集 并批判之。这里，雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前，作一些 声明。由于发现基督教漏洞太多，所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以 很有可能雕对基督教产生误解，也有可能基督教有完满的圆谎说法，但雕孤陋寡闻 不知道，望教徒们，特别是奖钱先生，指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击 ，雕查了一下《ｑｕｉｔｔｅｒｓ！》原文，自以为并没有这么做。仅仅是给他译 了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护，或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上 帝要真存在的话，雕肯定已上了下地狱的黑名单了，而且以上帝那狭隘的心胸，雕 肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人，值得可怜，却不应该憎恨，是不是？雕这个 人嘴巴凶，心肠却是软的；表面极其顽固，其实非常开放，从善如流。只要奖钱或 其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来，雕是会服的，说不定还会加入基 督教，并与你们一起荣耀我们的主神。　　　 雕要质问基督教的一些基本教义：上帝创造了（独创）世界与人类；上帝是唯 一的；上帝是全知全能的，至善至美的；上帝爱世人；上帝派了它的儿子耶稣基督 到世上来拯救世人，人没救成，自己却给人宰了，据说这是上帝的计划，目的是用 基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪，以后耶稣还要再来，主持最后审判，信基督 、信上帝、荣耀上帝的人进天堂，而如雕一般的不信（还要骂）基督、不信上帝、 亏了上帝荣耀的人，将被打入大火熊熊的地狱，永世不得翻身。　 首先，对世界与人类的起源，有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进 化论创人说；佛教认为世界与众生无始无终，自然而在；印度教以为是梵的幻化或 示现；道教则以为是一气浑成，阴阳消长；一神教如基督教则以为是上帝创造的。 应该说，这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够 判断谁对谁错的绝对的方法，这是我们（人类）的困境，我们只能尽我们的最大努 力，在我们现有的能力、知识条件下，借助于各种理性、非理性的判断，最后作出 裁决。　　 上面所说的我们人类的困境，主要是指：１。我们不是全知的。我们要是全知 的，那么一切困惑就都不会存在了。２。现在不全知不要紧，如果经过努力我们能 够达到全知，那我们最终还是可以了解世界与人类的起源，我们所要作的就是暂时 挂起这问题，致力于达到全知，全知后，一切问题将迎刃而解。然而，事实是：我 们这个世界的人，在我们的有生之年，是无法达到这一境界的（对这一论述不服的 ，尽管跳出来）。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境：“吾生也有 涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆矣。”３。即使无法达到全知也不要紧，如果 我们能够以部分感性经验为基础，以理性推断为辅助而推得全部知识，那我们也还 是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明，我们的感性与理性的力量都 是有限的。物理里有测不准原理，数学里有罗素十孛论，逻辑里有哥德尔不完全定 理，还有人类几千年来对时空、无限的困惑，都向我们昭示了人类思维的缺陷与无 能。人类有这样的困境，如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问 题上欺骗人类的话，这就是你的机会。但是骗术有高有低，基督及其信徒就属于那 种手段拙劣的骗子。 基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”，他们认为一切事物都有原 因，追根溯源，最后应该有一个“第一因”，这个第一因就是“上帝”。世界应该 有个第一因，于是有了上帝创世说；人类应该有个第一因，于是便有了上帝造人说 。然而，这就解决了“第一因”的问题了么？没有！我们还可以问“上帝是谁创造 的？上帝的‘因’是什么？”。即使我们不问上帝本身的因，我们也还可以问“上 帝造人的原因是什么？”“上帝创世的原因是什么？”“上帝造出这样的而不是那 样的世界的原因是什么？”这些因都在“第一因”前面，所以“第一因”根本不是 第一因。其实，只要稍微想一想，就可以明白：人的思想是无限的，你任给一个“ 第一因”，别人或你自己的思想就会进一步追问：“第一因”的“因”是什么，这 样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝，那是因为你 失去了追求真理的勇气，你的心承受不了无限，你不想再进一步追问，一句话，你 当了ｑｕｉｔｔｅｒ。　 其实，“第一因”有两种用法。第一种是： 　　“第一因”，第二因，第三因，第四因……ｑｕｉｔｔｅｒ的上帝创世说就是 这一种。这种“第一因”经常导致ｑｕｉｔｔｅｒ态度。每当碰上解释困难的现象 ，他们就ｑｕｉｔ，把它归之于上帝。比如说水分子，若要追究，可能还会发现无 穷的奥妙，然而奖钱却归之于上帝。这不是ｑｕｉｔｔｅｒ态度又是什么？试想一 想，当年苹果掉到牛顿头上时，如果他ｑｕｉｔ，说什么“上帝要苹果落在我头上 ，于是苹果就落到了我头上”，那还会有现在的物理学么？还会有今天的物质文明 么？还会有这牛屎铺么？当然牛顿后来也当了ｑｕｉｔｔｅｒ，研究第一因上帝去 了，但这就是他后来一事无成的缘故啊。　 第二种“第一因”的用法是： 　　“第一因”，…，事物（ｎ－１），事物（ｎ），事物（ｎ＋１），…这里的 “第一因”实际上只是一种方便，并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物 ，前面必有个原因，但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致ｑｕ ｉｔｔｅｒ态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者，自己 就那个样子也。也就是说，存在就是存在，存在就是它自己的原因（这里的存在指 的是全部存在）。所以，不用追究（全部）存在的原因，但是部分与部分之间的关 系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。　　 比较这两种态度。说起来，“自然”说最后也ｑｕｉｔ了。“上帝说”ｑｕｉ ｔ于上帝，“自然说”ｑｕｉｔ于自然，ｗｈａｔ’ｓ　ｔｈｅ　ｄｉｆｆｅｒｅ ｎｃｅ？当然有ｄｉｆｆｅｒｅｎｃｅ。它们体现了两种哲学态度，体现了两种心 理状态。“自然说”把一切归于“自然”，看得见摸得着的，花花绿绿，活活泼泼 的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”，来无影去无踪的，神经兮兮，颠 三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界，问的是“是什么”， 对“本质”以“自然”一言以蔽之，防止人们用无用功，这个自康德以来有汗牛充 栋的阐述，雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”，要问“为 什么”（网上有的人问进化的目的是什么，就是这种心态）。追究“本质”，本无 可非议，你如追究出点名堂，说不定还把康德推翻了，人类思想又进入一个新阶段 。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决 心、恒心、忍心，雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地，用 一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据，达到了他们粗糙的、廉价的“上帝 ”的结论。“自然说”将自然归于自然，集中注意力于现象，于是开展了探索自然 的历程，于是有了今天这样的科学成就，将来还会有更多的成就。“上帝说”把自 然归于上帝，对我们理解自然非但没有帮助，还有导致ｑｕｉｔｔｅｒ（追究自然 奥秘的ｑｕｉｔｔｅｒ，在歧视别人，诅咒别人下地狱，恃强欺弱方面，基督教徒 们当然不是ｑｕｉｔｔｅｒ，不但不是，还是急先锋）的障碍。他们把看得见、摸 得着的东西归因于看不见、摸不着的东西，无法证实又无法证伪，实在是头上安头 ，床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了，可“上帝说”本身都漏洞百出，解释不 清楚。这岂不是六指头帮忙，越帮越忙？请奖钱圆谎！ “上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花 招。本来，基督教是反科学的。但现在科学成就太大，而且看得见摸得着，是“明 明可见的”，它如再反下去，它就会越发地不得人心。因之它改变策略，想用科学 的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言，比如微言的文章即是 。他们现在的说法是：科学表明，世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常 让世人叹为观止。钟表走的奇准，必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律，则必有 上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮，乐得屁颠屁颠地，于是嘟嘟囔囔起“明明 可见的”来了。首先，我要表扬他们，他们的榆木脑袋总算有了一点长进，他们总 算意识到，即便是骗人，也得找点证据。莫须有大师说过，单单靠谎言说谎的时代 早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据，表明他们在思维方式上 有一点小进步。然而，还是有很多问题。其一，他们所谓的“明明可见的”并不“ 明明”，网上参加宗教争论的人中，反对基督教的为多，要是基督徒上面的论证， 是那么“明明”的，我想大家都会接受的。他们的论点对不对，另当别论。但他们 的论证是自说自话的，其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二 ，他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有 规律，那是“自然”的，而不是由“上帝”创造的。其三，他们认为世界是由上帝 创造的，是因为他们看到了世界的美妙。确实，世界是很美妙的，但它不是完美的 ，它也有很多不美妙的地方。比如，动物包括我们人类必须吃，必须拉这件事，就 很不美妙么。就算你争辩说，这是吸收营养、维持生存之所必须（上帝全能，完全 可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么），那么，放屁呢？放屁很美妙么？如果 世界的美妙证明了上帝的存在，那世界的丑陋证明了什么？其四，就算世界只有美 妙，那便能证明上帝的存在了吗？基督徒也经常抱怨，科学文明、物质文明导致了 人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么？如果没有美妙的规律，那 来的美妙的物理学、化学，又那来的核恐怖与环境污染呢？如果没有美妙的规律， 就没有现在的科学，没有科学影响我们的思维，我们也会更容易接受神的启示或者 说欺骗。如此说来，这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝，并做坏事 。这到底证明了上帝的存在呢？还是证明了撒担的存在？请奖钱圆谎！　　 以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到 这一立场里面，假定世界确实由上帝创造的，看看有什么问题。这个世界里充满了 贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最 近几十年由于科学与民主的发展，世界已经进步非凡，它仍然离完美十万八千里。 如果这是“自然”的，或者是我们自己造作的，那我们除了继续努力，自求多福以 外，也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能，至善至美的上帝所 造的，那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人，咱大陆可多得是，不过还好意思 大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了，至于吹嘘自己全能的，除了耶和华以外 ，恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说，到最后审判的时候 ，上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗？上帝不是全 知的吗？创世伊始它就该知道会有些什么人，什么人会信它，什么人不信它，它当 时就可以作它的最后审判了么？再拖下去干吗？看来全知也是不可信的。大概上帝 看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样，假惺惺地流几滴眼泪，但心里却充满了 快感，“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造，那我们 在生活上演的戏，苦与乐，善与恶，就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝 ，乃是上帝导演的，因不信而进地狱，那也是上帝杰作的。雕想不通！让雕演个反 派角色什么的，雕没意见，革命工作分工不同么，神让咱向东，咱决不向西么。可 因演了个反派角色就被打入牛棚，雕死也不能瞑目。神您不公平么！当时您为什么 不给雕也派个正面角色，那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然，雕 出生大地主家庭，成份不太好，但雕坚决与父母地主地主婆划清界线；雕人长得英 俊潇洒，奶油小生一个，小资情调是有那么一点，可雕改还不成么？雕发誓以后再 也不译鸦的诗了。当然，您老人家有虐待狂，确实需要雕进一下地狱，雕也认了， 谁让咱国家精神病科不发达呢？可您为什么还让雕永世在地狱里受苦，永远不得翻 身？您就不能把雕一下子处死么？即使是共产党对异议分子，口头上也还讲个“以 教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得 太毒了一点吗？莫非您年轻时也当过图书馆助理员？您说您是至善的？您说您爱世 人？让雕引一句北岛的诗告诉您：“我不相信！”还有，您老人家是至美的。完完 美美的不挺好么，咋突然就冲动起来，造了这么一个破世界呢？您要孤独，自慰一 下不就得了么，有研究报告说，９９％的男人，７０－８０％的女人都干过，您也 就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么？您要咱荣耀您老人家，没得话说 。不过，完美都不能让您满足，不完美的咱行吗？莫不成完美的并不完美，反倒是 不完美的才完美？还有咱荣耀您，到底又荣耀给谁看呢？雕有什么让雕感到荣耀的 事，主要要荣耀给情妇看，您老人家的荣耀给谁看？您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么 ？这个雕理解，万分的理解。请奖钱圆谎！　 有的基督徒辩解说，上帝在创造世界时用了心，造好以后，就让事物与人类自 行发展，所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是 全能的，他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落，不就是因 为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么？人生之毒不过贪嗔痴，也就是贪婪、仇 恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上，人又怎么会变得这么坏呢？说到底 ，人的罪恶，人的原罪乃来自于神，乃是神的罪恶，神的原罪。就好比说，人在ｐ ｒｏｇｒａｍ机器人的时候有很多ｂｕｇｓ，以后机器人犯了错误，到底是谁的责 任呢？请奖钱圆谎！ 又有的基督徒诡辩说，造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞 地反问：如果你父母为你好，却不给你什么选择，他们为你作一切决定，你说好不 好？雕说不好。他们说，神知道这一点，所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不 可比。雕的父母是凡人，他们既不可能完全知道什么对雕才是好的，即使知道了， 他们也不一定能够做好，而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解，所以雕 必须锻练自己待人处事，雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的，它全知全能 ，它知道什么对我好，他能够做对我好的事，如果它一切为我好，却不给我自由， 雕还是会喜欢的。父母对雕好，为雕好，雕不一定会理解，他们也无法让雕理解。 但上帝全能，它应该能使得雕理解它，这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。 可上帝为雕好吗？雕不知好歹，但不进地狱是好的这一点是知道的，可上帝要把我 打入地狱。他们说这是因为雕不信神，不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手 啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”，上帝全知全能，雕是无能的可怜虫，又是 上帝创造的，雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距，雕糊涂，口不择言，得罪 上帝。上帝就要把雕打入地狱，再踏上一万只脚，永世不得翻身。大伙说这至于么 ？你上帝欺负雕，呈屁个英雄，有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎！　　 基督徒理屈辞穷，就开始嘟嘟囔囔说什么：上帝的逻辑、意图、计划不是我们 凡人所能理解的，而且我们人也不应该质问上帝。首先，这是大家都会用的遁辞。 而且这也只能作为遁辞，而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何 上帝，甚至撒旦。其次，我们固无法理解上帝，因为上帝把我们造成如此，但全能 的上帝应该能使得我们理解它，它为什么不？请奖钱圆谎！ 如果奖钱也只能用以上遁辞的话，就请不必出来丢人现眼了。ｄｒｏｐ　ｄｅ ａｄ！（ｄｒｏｐ　ｄｅａｄ＝ｇｅｔ　ｌｏｓｔ＝ｇｏ　ａｗａｙ。） 其实，要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事，上帝只要向我们显现一下 不就得了？同时向全人类显现一下，五分钟都不消，上帝为什么不作呢？有什么为 难的呢？长得很丑？象ｍｉｃｈａｅｌ　ｊａｃｋｓｏｎ一样整容整坏了？老了， 生帕金森氏疾病或者老年痴呆症，怕一露脸影响香港股市？故弄什么玄虚？问基督 徒，大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么 只有教徒才见过奇迹呢？有病的人与没病的人，到底是谁更需要药物？信上帝的人 与不信上帝的人，到底谁更需要见到奇迹？　难道上帝只知道锦上添花，而不懂得 雪里送炭？请奖钱圆谎！　　 雕恶毒攻击上帝，罪该万死！上帝如真有，把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果 网友们再不见雕，那雕肯定是进地狱了，大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不 忍，还想给雕一个机会，那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况，雕一定向 网友报告（雕敢不吗？），到时我们一起加入基督教，荣耀上帝。　　 基督徒的理论既粗糙而愚蠢，又蛮横无比。他们所说的，我们都无法证实。唯 一的证实机会就是最后审判，但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖， 价格昂贵而又不准开箱验货，这样的贩子我们能放心么（本来想对比一下佛教与基 督教在这方面的不同，但雕打字打到现在，实在吃不消了。如果雕不马上进地狱， 以后再谈）。上帝全能，能够给我们部分的印证却偏不给，偏要我们如瞎子般摸着 石子过河，不是有毛病那是什么？不是神经搭错那是什么？请奖钱圆谎！ 本来答应奖钱大批判文章很快就出来，不想有意外事出去了５天。回来后开夜 车写了两个晚上，很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙，请原谅。雕对 奖钱无怨无仇，对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义，恶心狂热 的基督教徒，恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱，所以才有了此文。假如你不 在此列，则雕没有恶毒攻击你。　 座山雕　－－　我不入地狱，谁入地狱！　　 From: an102009@anon.penet.fi Date: Fri, 18 Nov 1994 23:56:18 UTC Subject: Re: 炮打基督教－－我的一张大字报 >*> 炮　打　基　督　教　　　　　　　　　　　　　　　 > > 阁下是否想被基督徒炮打吗？作为初信的我，尚且感到讨厌， >其他的基督徒又会如何？ > > 每个人都有自己的信仰，也应有尊重他人信仰的态度…… > > 请自重！ > 呵呵呵。小兄弟生气了？然而你是不该生气的。　　 如果基督教是错的，雕是对的，那你本应该感谢雕的，然而你竟讨厌雕，这叫 做狗咬吕洞宾－－不识好人心。说得难听了就是榆木脑袋，控固力。　　 如果基督教竟是对的，而雕错了，那你正在走上天堂，而雕则正在走向地狱。 一个信仰号称是博爱的上帝的号称有爱心的基督教徒，对一个不幸受到撒担迷惑的 将要永远在地狱里受苦受难的可怜虫，非但没有同情心，没有爱心，而且心生厌恶 ，这是怎样的“爱心”？这是怎样的基督徒？这跟穿着绫罗绸缎、吃得脑满肠肥的 财主讨厌衣不蔽体、食不果腹、饥寒交迫的乞丐又有什么区别？难道基督徒的名字 就叫“势利”？　　　 俗话说得好：真金不怕火炼，真理不怕嘴辩。雕在说理，明明白白地指出了基 督教的很多漏洞，明明白白地提出了很多问题。当然，漏洞未必是漏洞，问题未必 是问题，也许只是雕的无知，雕的愚昧。如果是，请指出，这里有雕攻击的自由， 也有你反击的自由，我们是公平的。雕是不是想被基督徒炮打？是的。请向我开炮 ，向我开炮。雕好辩，有争强好胜的嫌疑。其实不然，雕之“好败”远甚于“好胜 ”。这倒不是雕自比独孤求败。雕好辩，有胜亦有败。胜了，不过满足些浅薄的虚 荣心罢了，真正的收获是没有的。败了，则能发现自己的毛病与错误，然后改正， 然后长进。人是在错误与失败中成长的（题外话：人工智能之所以至今没有突破性 的进步，就是因为没有运用这个道理。想造比人还聪明的机器人？就要让它犯比人 更大的错误，要让它闯祸。：－）。 说到尊重信仰自由么，雕经常遇到一些基督教徒，道理说不出多少，却老是说 不信他教的人都要下地狱，这是尊重别人的信仰么？对于尊重信仰，雕的态度是政 教分立，信仰自由。雕坚决反对用权威、暴力，比如说用以前基督教的“宗教异端 裁判所”那种血淋淋的方式，来维持一种信仰和迫害别的信仰。但雕同时也拥护言 论自由，拥护对真理的辩论。雕以为害怕别人批评的人或宗教，正表明了他们的虚 弱，表明他们被击中了练门。对于对不是真理的信仰，雕尊重他们的选择，但雕无 法尊重他们那个“不是真理”的教义。Ｓｏｒｒｙ！而且雕不放弃批判、炮打这些 “不是真理”的自由。有人不喜欢，有人要讨厌，ｓｕｉｔ　ｙｏｕｒｓｅｌｆ！ 　　　 座山雕