◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇ 访方舟子：只问是非不计利害 文汇报 2010年10月12日 　　本报驻京记者 李扬 　　题记 　　从2000年在自己的“新语丝”网站开设“立此存照”专栏开始，方舟子“打 假”已历十年，而今年的他特别忙。从唐骏的简历到李一的“胎息法”，他的每 次开口都激起网上一片波澜，而发生在8月底的遇袭事件，更是将他推到了无数 聚光灯下。 　　前天，他与《财经》杂志编辑方玄昌遇袭案在北京宣判，在社会各界长达一 个多月的高度关注下，5名被告被判1个半月到5个半月不等的拘役，这个结果让 方舟子始料未及。 　　方舟子认为，民间力量没有权利“打”假，准确地说他是“揭”假。“我们 只是在合法范围内利用言论自由起到舆论监督作用，等到有很规范的渠道之后， 个人力量就可以减弱。民间学术打假，说到底还是不得已而为之，是在体制还不 健全，政府监督力量尚不完善情况下的一种弥补。最终目的是整个学术界可以越 来越规范，有一套机制建立起来。” 　　所幸，方舟子并非一个愤世嫉俗者。记得那日接受我的采访时，他很认真地 说，做这些冒风险的事情，支持他内心的动力源自于—— 　　“希望更多的人能理解科学，掌握科学方法，具有最基本的科学素养，这样 的话就能有辨别真伪的能力，那些骗人的东西就会越来越少。” 　　■方舟子并不喜欢“打假斗士”、“伪科学狙击手”等“帽子”，他说民间 力量没有权力“打”假。准确地说，他应该是“揭”假，“我们只是在合法范围 内利用自己的言论自由，起到一个舆论监督的作用。最终的目的是整个学术界可 以越来越规范，有一套机制。” 　　■方舟子从小就向往一种自由而独立的生活，一直很小心地保护自己的独立 性。有朋友劝他，希望他可以更为圆润、缓和并富有技巧，但皆是徒劳。“一直 有人要来当我的人生导师，指导我应该干这干那，烦得很。我又不是未成年人。” 　　■在司马南看来，方舟子类似一只啄木鸟。“人们不敢相信，今天这个无利 不起早的世界还有人无利而起早”。司马南甚至用“不食人间烟火”形容他。 “方舟子很勤奋很辛苦，很能‘战斗’。” 　　■5年前，律师彭剑开始向方舟子提供无偿的法律服务，在彭剑眼中， “（方舟子）人简单，讲原则”。而方舟子多次表示，不想再陷于无休止的辩论 之中，而更愿意钻进纯粹的科普写作中去。 　　“我不是什么斗士” 　　见到方舟子本人，很难将他与网上那个锋芒毕露、咄咄逼人的“打假斗士” 对上号。 　　他看起来更为清瘦，带点诚恳的拘谨，头发略显稀疏，带着浓重闽南口音的 普通话缓缓道来，少有激昂，只是在说到某些专业的问题时，他才变成那个逻辑 严密的人。 　　方舟子讲起8月29日下午那惊心动魄的一幕，“他们喷我的药水是4年前买的， 早过期了，我真幸运”，“方玄昌被打得更重，现在却成了我的陪衬，如果当时 方玄昌的案子破了，把肖传国抓起来，就没我的事了。” 　　方舟子说，肖传国对自己的仇恨，并非只是落选院士，而是他欺骗患者的 “肖氏反射弧”。“开始我只是质疑他的简历，后来陆续有很多患者跟我联系， 直到我们拿到了100多个患者的名单和情况，挨个联系找到了70多个人，才发现 没有一例成功，而且30%多的人残废了。”令方舟子最无法容忍的，是许多受骗 患者来自农村贫困家庭，倾尽家产支付“肖氏反射弧”高昂的医疗费。他把收集 的信息全权交给律师彭剑代理诉讼，无偿提供法律援助。 　　方舟子与《财经》杂志编辑方玄昌不断揭露肖的学术不端行为。今年6月， 方玄昌被两名男子持钢筋棍袭击，受重伤，与此同时，方舟子和律师彭剑也受到 威胁与恐吓。 　　已从反伪前线退居二线的司马南最知道个中滋味，他在博客中写道：“我是 扮演过这种角色的，日子很难熬，难熬到随时需要一个惊叹号来结束这一切。” 因为志同道合，他和方舟子成为很好的朋友。 　　事实上，在方舟子的生活中，打假与被恐吓常常如影随形。在此之前，他是 有点无所谓的：“从一开始打假到现在就没断过被恐吓。但既然做这种事情，就 要有一定的心理准备——这是得罪人的事。我并非一时冲动去做，对这些后果都 有过权衡考量，只是这次肖传国做得太过分了。” 　　方舟子遇袭迅速成为舆论焦点。而作为焦点人物，方舟子是强势的，同时又 是弱势的。事情发生后很快有种质疑，认为方舟子为新书出版自我炒作，“如果 这个案子不破的话，我简直说不清了”，方舟子苦笑，“报假案是违法犯罪行为， 我怎么可能为一本书去做这种事呢？” 　　10年来，方舟子用一支笔和一个网站，主导或参与的学术打假已经有1000余 起。他的打假对象从专家、学者延伸到唐骏等社会知名人物，他的“新语丝”网 站赢得大批受众，其中不乏科技人员、高校师生，乃至科学院院士。方舟子由此 成了广为人知的“打假斗士”、“伪科学狙击手”。 　　然而，他并不喜欢媒体送的这些“帽子”，他说民间力量没有权利“打”假。 准确地说，他应该是“揭”假，“我们只是在合法范围内利用言论自由起到舆论 监督作用，个人打假只是一种弥补，等到有很规范的渠道之后，个人力量就可以 减弱。” 　　十年打假不辍，很大一个原因是“忍不住” 　　他最看不得那些自吹自擂、作假贩伪者摇身变做公众楷模，这不仅让他气愤， 更激起一探究竟的好奇。“我是抱有一种戒心的，如果听上去不像是真的，我就 很想去查个究竟，这是科学态度的问题，是一种怀疑精神。很多人的简历都是有 水分的，包括科学界比较著名的人，这个本来很容易去查的，但没有人去查，一 般人比较轻信，但我有种怀疑的态度。” 　　在司马南看来，方舟子类似一只啄木鸟，而这样的啄木鸟不是太多，而是太 少了。“很多人不理解他，无非是因为方舟子这样的人生活中很少遇到，所以， 人们不敢相信，今天这个无利不起早的世界还有人无利而起早。” 　　笔名意指“双舟并驾” 　　早在中学时代，方舟子就有两样爱好：文学和生物学。 　　他热爱鲁迅，热爱加缪，热爱现代诗歌，也热衷于制作植物标本和探索自然 奥秘。于是他给自己起了一个富有诗意的笔名，“方舟子”，意指两条并排行驶 的船只——一条是科学，一条是文学。小小年纪他已为自己安排了一生。高考时， 他语文成绩全省第一，考入的却是中国科技大学生物系。大学五年，他成为科大 “荒原”诗社元老之一。1990年本科毕业后，他负笈美国，攻读密歇根州立大学 的生物化学博士学位。 　　方舟子熟谙网络，他不仅是第一代网民，而且创办了第一份中文网络文学刊 物。1994年，这个27岁的文学青年邀集几位朋友创办了文学网站，取名“新语 丝”，灵感源于鲁迅创办过的文学刊物《语丝》。很快“新语丝”在留学生中间 变得知名起来。初期的“新语丝”，不但共享一些电子书和网友来稿，还摘编一 些普及进化论、批判神创论的文章，网站服务器一直设在美国。1998年10月，方 舟子回国，这时国内还在热衷特异功能，一些气功大师受到追捧，书店里外星人 和百慕大三角神秘故事的书籍卖得火热，这令他触目惊心，“竟然有这么多虚假 愚昧的东西打着科学的旗号登堂入室！” 　　他觉得该做点什么了。2000年，“新语丝”网站设立“立此存照——打击学 术、新闻、网络腐败”网页，被看作中文网络第一个学术打假网站。同年6月， 他的《方舟在线》一书作为“国内第一部多学科网上争鸣文集”引起轰动。 　　从那时起，“方舟子”这个名字几乎伴着中国互联网的普及迅速被公众熟悉。 　　在美国的10年留学生活，对方舟子产生潜移默化的影响，尤其是学术上的思 维训练。探索、怀疑、实证、理性，方舟子始终在用这些准则来管理“新语丝”。 他每天要处理少则几十条多则上百条的举报信息。一般来说，论文、履历造假比 较容易认定，涉及具体的实验造假因为无特别渠道进入实验室核对原始数据，所 以无从追究。“去了人家也可能不接待你，所以民间打假的局限性就在这儿，权 威性不够，被挡在门外也没有办法。” 　　从1995年至今，“新语丝”始终由方舟子一个人在管理，内容更新、阅读来 信、自己撰文，他坚持不辍。如此巨大的工作量，若无勤奋精神，是难以坚持的。 　　举报人的信息，在方舟子那里是旁人不可碰触的禁区，因为在“新语丝”上 发表文章的，基本都是通过正规渠道投告无门的人，方舟子认为自己有责任保护 这些人的信息。每有来信，他会下载存储到个人电脑里，邮箱里的信息要删除干 净，不作保留。此举缘于之前他的邮箱被人攻破过，所幸其中信息事先均已移除， 后来他就把密码设置得非常古怪。 　　“打假的来稿都是我一个人在看，举报人的信息只有我知道，这也是大家信 任我的一个原因。” 　　特立独行，很能“战斗” 　　凭方舟子的才能，现在可以生活得很好，至少可以在高校或研究机构谋个职 位，但他在认真权衡后，决定转行当科普作家——因为科学与文学，都是他热爱 的领域。 　　方舟子说，他从小就向往自由而独立的生活，选择去美国留学，本是想在美 国做终身教授，搞科研之余还可以写写诗。但近距离观察后，他发现美国大学里 的教授实际上并不自由，就算是终身教授，为了找科研资金也必须出面写报告拉 关系。这样的生活，他不愿意接受。 　　对商业他也完全不感兴趣。“我属于第一代网民吧，对互联网商业化本来就 挺反感的，当时也有商业化的公司想来吞并‘新语丝’，我就把它注册为非营利 性网站，断了这条路，不可能被收购。商业化之后就会有很多纠纷、要花很大精 力投入其中，我挺烦这些的。” 　　他一直很小心地保护自己的独立性。曾有被他揭露过学术不端现象的大学聘 他担任兼职教授，被他当场回绝，因为这犯了他的忌讳，他宁愿置身于社会之外 而不授人以柄。 　　他不喜欢被束缚。在国内做科普，作协也曾邀他加入，他同样拒绝了。回国 后，方舟子开始为国内一些媒体写文章，当第一本书《进化新解说》在香港出版 后，他认定“靠写作也能养活自己的”。“我在国内没有工作过，没有在社会上 真正混过，没有社会经验和阅历，另外有一个西方社会文化作为参照，基本上类 似于旁观者。有时候作为旁观者，对问题的认识反而会更清楚一点。” 　　方舟子生活很简单，物质上没什么很高追求。他以前最希望拥有的奢侈品是 一些篇幅巨大或非常昂贵的书籍，包括《不列颠百科全书》、《牛津英语大词 典》、《明实录》和《二十四史》，他还多次表示自己最大的愿望，是重新翻译 一遍《物种起源》。 　　在朋友眼中他不善交际、特立独行，做事不屑于按世俗常理出牌。当大家坐 在一起聊天、开玩笑时，他常常只是个听众，默默地坐在一边，几小时可以不发 一言。 　　司马南甚至用“不食人间烟火”形容他。“方的表情总的说来不算丰富，多 数时间沉默而严肃，但是他的阅读量、思考量、写作量很大，效率极高。不了解 的人以为他跟网上那些浮躁的人一样浮躁，殊不知方其实较劲得很，他一根筋， 往往钻研得很深。”“方舟子很勤奋很辛苦，很能‘战斗’，这一点连他的那些 ‘敌人’也不得不佩服。” 　　10年打假，13起官司 　　与司马南揭露伪科学不同，方舟子的重点是学术界，或者说科学不端行为， 他熟知科研规则，又同时了解国内、国外学界情况，因此对利用国内外信息不对 称而贩伪造假者，他一目了然，从揭露“基因皇后”到论文简历造假，他很少失 手。 　　因为高调反学术造假，他也时时刻刻处在太阳底下被人们用“放大镜”观察， 方舟子无所谓地说：“这10年一直是这样，我说的每句话都有人去过滤。”有几 方面让方舟子得罪了很多人，一个是他认为“地震无法预测”，一个是支持推广 转基因技术。此外他对中医的极端观点也受到批驳。 　　论战中方舟子常显出咄咄逼人气势。北京大学哲学系教授刘华杰说：“你见 到他本人感觉一点也不强势，但是文章则锋芒毕露。方只生活在虚拟世界中，常 常一个人，像匿名发帖一样，觉得有没有朋友无所谓，方舟子能够为了科学不要 哥们。” 　　的确，在学术打假这件事上，方舟子历来是“六亲不认”、颇为刚性，他曾 质疑过中国科技大学前后两任校长，还指出他曾就读的生物系好几名教授学术不 端，他的老师出面斡旋，也被他一一反驳了回去。 　　有人说他偏执、对真相“洁癖”，他笑纳：“说一个人对真相有洁癖，是对 他的表扬啊，特别是科学、学术的问题，本来就该是这种态度，不能掺杂亲疏、 利益关系在里面。” 　　至于他较真的程度，他周边很多人都领教过，包括司马南。一次，一个老朋 友想请司马南出面说情，让方舟子把“新语丝”网上一篇文章撤下来。方舟子果 然很给“面子”——所谓给面子，就是这个平时不太愿意多说话的人，苦口婆心、 不厌其烦地给司马南讲解“误会”的来龙去脉，为证明此人并不冤枉，方舟子回 到家又发给司马南一大堆资料，似有不说服他决不罢休之势。“他的认真，不是 因为其考虑问题复杂，而是因为其思想单纯。这么纯粹的人，今天是少之又少。” 司马南说。 　　也有朋友劝他，希望他可以更为圆润、缓和并富有技巧，但皆是徒劳。“一 直有人要来当我的人生导师，指导我应该干这干那，烦得很。如果我的文章中有 事实错误、逻辑错误，欢迎有根有据地指出来，如果只是要来指导我应该怎么为 人处世，我没有兴趣。我又不是未成年人。”方舟子说。 　　对得罪人这件事他无所谓，10年打假累计起来有13起官司，平常人避之惟恐 不及，但方舟子和他的律师不以此为苦，反而认为对簿公堂也是普及科学理性、 以正视听的大好机会。 　　律师彭剑眼中的方舟子，“人简单，讲原则”。彭剑5年前开始向方提供无 偿的法律服务，为了支持方舟子的事业，他的律师事务所避免与方得罪过的人有 任何业务关系，杜绝利益牵涉，这成为他们执业中的铁律。 　　方舟子的行文风格也常受争议，他希望自己的文字“如匕首如投枪”，正中 要害，对此有人直呼痛快，也有人不以为然。清华大学教授刘兵认为：“他行文 的语气，让人觉得他似乎永远站在正确立场上，他掌握真理的标尺，所以他总是 在宣判。”而采访过方舟子的央视记者柴静认为：“不能强制要求真相长着一张 慈眉善目的脸，那样的结果很可能是普遍虚伪的产生。方舟子的观点并不代表正 确，但唯有更精确的事实才能辩驳他。” 　　近年来方舟子多次表示，不想再陷于无休止的辩论之中，而更愿意钻进纯粹 的科普写作中去。他说，“新语丝”的工作仍会占去他每天三四个小时，但亲自 执笔的打假文章会越来越少，“我给自己的定位是科普作家，而不是‘打假斗 士’。” 　　现在，方舟子是《中国青年报》、《经济观察报》、《新华每日电讯》、 《大众健康》等专栏作者，平均每年出一本书，这几个月的繁忙让他欠了不少文 债，他希望生活和写作很快恢复正常。 　　“打假，我看作是科普的一部分” 　　记者：经过这次遇袭事件，你怎么看民间学术打假？你希望自己能起到什么 作用？ 　　方舟子：最终目的是整个学术界可以越来越规范，要有一套机制建立起来， 不能靠个人力量来从事打假，民间的力量很有限。民间、个人的打假，只是说出 事实真相，没有权威性，学校、研究所完全可以不理你，也没有处罚的权力。很 多时候本来应该去调查，但没有这方面的资源所以只好就放弃了，这确实是很大 的问题。民间学术打假，说到底还是不得已而为之，是在体制还不健全，政府监 督力量尚不完善情况下的一种弥补。 　　记者：你这10年给自己树敌众多，你不在乎吗？ 　　方舟子：不在乎，只要是符合科学原理、坚持科学的，你就不该怕得罪人。 对我来说，只坚持科学的态度，不问利益、不问利害关系，只看是非。 　　记者：是什么给你这么大动力去做这些事呢？ 　　方舟子：有一种希望。科学是个好东西，是人类认识世界的一个最可靠的方 法，所以我希望更多的人能理解科学，能掌握科学方法，具有最基本的科学素养， 这样的话就能有辨别真伪的能力，那些骗人的东西就会越来越少，那些所谓的大 师、高人、神人才不会一呼百应，那些假药、假保健品、假医、假高科技产品才 不会骗人。 　　记者：科学是你的信仰？ 　　方舟子：不能说是信仰，因为科学和信仰是冲突的。信仰是没有证据或者是 有相反的证据，你也盲目去相信，而科学是最讲证据、讲逻辑的，跟信仰是两回 事，你可以相信科学但不要信仰科学。我是在普及科学界主流的观点，比如关于 转基因食品的安全性，我会引用世界卫生组织或美国科学院比较权威的文件，但 很多人不信或根本不看，宁愿相信小道消息。所以我一直说我在做科普，科普就 是开启民智，包括打假。科普一部分是介绍新的知识，另外是揭露假的知识。 　　记者：但科学也是有限的，无法解释的问题还有很多，你所认同的科学界主 流观点或许在10年、20年后会被推翻。 　　方舟子：有些科学的结论，已经变成共识，没有什么争议了，你相信的话犯 错的可能性就很低。并不是任何科学的结论都可能被推翻，有大量证据证明的、 比较可靠的，才会变成共识。还有一种是正在争议中、证据不确凿、有各种各样 解释的，这不该当做科学定论来告诉大家。确实，科学是有局限的，不可能解决 所有问题，还有很多未知领域应当继续探索，但不能因为存在未知领域就去相信 那些神秘、伪科学或迷信的东西。 　　记者：“打假斗士”、“伪科学的狙击手”，你认同这些称号吗？ 　　方舟子：其实很不喜欢。科普作家描述的是事实，至于“斗士”、“狙击 手”，好像整天找人吵架一样。我想鲁迅也不希望被人称作“斗士”吧。这些是 很主观的标签，我更希望是一种事实的陈述，比如自由撰稿人、科普作家、生物 化学博士，这些都是事实，不带主观色彩。 　　记者：有人批评你网站上刊登的有些文章并不准确，认为你要是再把把关可 能信誉更好。 　　方舟子：我一直认为我们在力所能及范围内做得已经足够好，也足够严谨， 当然登的文章多了难免有些良莠不齐。经常有人对我说，“我以前是很支持你， 但是这件事以后就不再认同”，其实往往是涉及到他认识的人，因此很难保持客 观态度。 　　记者：你有出错的时候吗？怎么解决？ 　　方舟子：有个别的出错，我们发现后都马上澄清、更正、道歉。我们有个特 点，所有的东西都是公开、摆在台面上，谁都可以去核实，包括引用的东西都是 可以找到的。所以我很欢迎这些被指控的人来反驳，我都会照登。以前也尝试过 先联系当事人，可他们往往不予理睬。后来发现最简单的方式就是刊出来逼着你 回复，一般登出来的东西都比较确凿，当然我给他们解释的机会。 　　记者：虽说没有权威性，但“新语丝”这个平台的影响力也给了你很大权力。 　　方舟子：影响力是建立在我们信誉比较好的基础上。信誉怎么来？因为我们 总体来说是讲究证据，不乱说话的，大家的认可、信任因此建立起来。我不是利 用媒体、强势的力量赢得这样的地位，而纯粹靠个人、民间的努力建立这种信誉。 　　记者：有人认为你在面对批评和质疑时“一点就炸”，因为你的文风通常给 人嫉恶如仇的印象。 　　方舟子：我“一点就炸”，是因为听到别人说我在说假话，这是我最不能容 忍的。我本身就是对事实有“洁癖”的，所以不只是看不惯别人造假，而且更不 能容忍别人说我在造假。我的文风虽然被认为比较犀利，但同时大家承认我写的 东西是有根有据的，不是乱批判，只不过有些用词比较直截了当，不太符合中国 人温良恭俭让的习惯，但这跟夸大其词完全是两回事。 　　记者：你为什么欣赏美国科普作家艾萨克·阿西莫夫？ 　　方舟子：他是百科全书式人物，他写了很多东西，不只是科普，人文方面的 也写，我特别佩服这种多产、多学科东西都写得很好的人。科普作家有几类，在 很多中国人看来科普作家是写少儿读物的，这不是我想做的；还有一类人本身搞 科研，偶尔写几本科普书，这也不是我要做的；像阿西莫夫这种专职科普作家， 我觉得自己跟他比较像，他涉猎范围很广泛，文章有很多知识含量在里头。 (XYS20101019) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇