◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 对话方舟子 从写诗少年到打假斗士 天府早报2006.12.6   调查导入   “有一位骄傲的少年/坐在角落里/慢慢地品尝她的微笑/再也没有人会来了/ 有一位骄傲的少年/坐在角落里/她已消失/最后她的微笑也消失了/有一位骄傲的 少年/坐在角落里/她不再相信眼泪/他不再相信奇迹/她只是一滴眼泪/他自己就 是奇迹/有一位骄傲的少年/坐在角落里/再也没有人会来了。”1988年写下这首 诗的“骄傲少年”叫方是民,中国科技大学荒原诗社元老之一。如今,他的身份 是“打假斗士”———方舟子。   近年来,方舟子通过新语丝网站揭露的学术腐败事件已经有500多例,数次 引发风波、成为被告。2006年,随着“刘子华事件”、“中医风波”,投射到外 界的“方舟子”已成为一个显眼的符号。   写诗的方舟子、打假的方舟子、向往当“自由人”的方舟子、处于“风口浪 尖”的方舟子……他们有什么不同?昨(5)日,接受记者专访时,方舟子表态, “更愿意有更多的时间写科普和文史文章,那才是我的兴趣所在。”即使这样, 他还是没有一点“撤退”的意思。   □关于打假   反“伪”者在中国太少 显得更为必要和迫切   提问背景 方舟子,1967年生。1985年考入中国科技大学生物系,1995年获 美国密歇根州立(MichiganState)大学生物化学博士学位,研究方向为分子遗 传学。   “反伪”与留学经历有关   记者:以您的学历背景,似乎更应该致力于专业研究,是怎么走上“反伪科 学”道路的?   方舟子:反伪科学一直是我的写作的主要内容之一。我在1998年之前还在做 专业研究的时候,就已写过不少反伪科学的科普文章,当时主要是针对在留美中 国学生当中比较流行的伪科学“科学神创论”。1998年我出国8年后首次回国, 发现国内伪科学也非常盛行,于是决定花更多的精力,针对国内的现状从事反伪 科学工作。专业研究需要有人搞,反伪科学也需要有人做,从事后一工作的人在 中国非常少,显得更为必要和迫切。   记者:现在回想,走上“反伪道路”是偶然,还是性格导致的必然?与您的 留学经历有没有关系?   方舟子:算是性格和环境的共同作用吧。与我的留学经历有很大的关系。我 是在留学期间才完成了科学训练,真正掌握了科学思想和方法,并且因为了解国 外的情况,所以容易识破那些利用国内外信息不对称而回国招摇撞骗的海归。   要付的诉讼费不低   记者:2006年11月,何祚庥院士等人筹组科技打假基金,首日最高一笔捐款 上万元。“基金筹备组表示,方是民(方舟子)先生及其领导的新语丝网站是国内 科技打假的主力军之一,因此目前是主要受资助方。”对此您是否感到欣慰?能 谈谈感受吗?   方舟子:目前我因为打击学术造假、伪科学而遭遇了多起恶意诉讼,为此需 要付出的诉讼费用不低,有人原意资助我,我当然是很高兴的。如果以后收到的 捐款比较多,我希望不要只是资助我一个人,也不要限于资助应付恶意诉讼,也 可以资助其他学术打假活动和科普工作。例如,如果有足够多的经费,可以考虑 办一本科普期刊,让新语丝网站上的一些科普文章变成纸质。   □关于效果   失去了许多宝贵时间 得到很多朋友和敌人   提问背景 2000年,方舟子创办中文网上第一个学术打假网站———“立此 存照”。至此开始,掀起了上百起科学界、教育界的打假浪潮,而他也因此涉及 了多起风波和诉讼。   大部分案例不了了之   记者:以一人之力,挑战“权威”、“名牌”,您怎么让公众逐渐相信您? 这个过程艰难吗?   方舟子:靠的是摆事实、讲道理。虽然我的批评往往是不留情面的,但是也 都是有根有据的,并不是恶搞、谩骂。对一些根深蒂固的偏见、迷信,即使摆出 事实根据,也很难被接受,在中医问题上就是如此。   记者:“打假”至今,您觉得就社会影响而言,成效如何?是否让您感到满 足?   方舟子:成效还是有一些的,主要是引起了全社会对学术腐败问题的关注, 对学术造假者也有一定的威慑作用,并教育、影响了很多学生。但是,我们揭露 出的绝大部分案例都没有引起有关部门的重视,最后不了了之,这是让人很不满 意的。   很少理睬网上的谩骂   记者:感觉您一直是“尖锐”的,随时“战斗”的状态,那么您对于网上的 批评,包括一些“脏话谩骂”,您的态度是什么?是否也会阅读或者有所反省?   方舟子:别人针对我的文章所做的具体批评,如果有道理,我会马上接受、 更正,在新语丝上有时能见到我发出的更正说明。对那些自以为比我更高尚,要 来教训我如何为人处世的,我历来不予理睬。对网上的谩骂,我有时也会抱着好 玩的心态看看,但很少去理睬,对此我的态度向来是:骂人骂不好,骂的人比被 骂的难看。   有事实依据才做评价   记者:2003年,一份杂志连续三期刊登署名“野鹤”的文章———《关于方 舟子现象的反思与断想》,正是因为这3篇文章,您第一次走上了法庭,“假洋 鬼子”、“火中取栗的造反派英雄”、“洋奴气十足”、“纠缠扭曲的无赖 相”……您和律师认为文章中用的这些字眼侵犯了名誉权。同样,当您在自己文 章中用一些尖锐的词语,诸如“捏造事实、欺世盗名”的“江湖术士”和“骗子” 等,有没有考虑到可能也会侵犯了某人的“名誉权”?   方舟子:不能因为使用了贬义词、做出了负面评价就说是侵犯了名誉权,而 要看这些评价是否有事实依据。就像我爱引用的鲁迅名言所说的:说良家妇女是 婊子,是骂,说婊子是婊子,则不是骂。野鹤对我进行的连篇累牍的攻击,都没 有事实依据,是造谣和诛心之论,当然侵犯了我的名誉权。而我如果说某人“捏 造事实、欺世盗名”、“江湖术士”、“骗子”,则一定是建立在事实基础上, 在论证了他的确是在骗人之后才下的评价。   记者:从2000年创办中文网上第一个学术打假网站“立此存照”开始,至今 已经6个年头,如果总结“得失”,您得到什么,失去些什么?   方舟子:得到了很多朋友和敌人,失去了许多宝贵时间,使得我一直想写的 一些文章、著作一直没能动笔。我更愿意有更多的时间写科普和文史文章,那才 是我的兴趣所在。   □关于生活   揭露越多越觉可悲 很多人支持不孤独   提问背景 方舟子说,每天大概会用三四个小时处理“新语丝”网站,绝大 部分时间是读信、筛选,然后放到“新语丝”上,每天的有效信笺量大约在几十 到上百封。   日常生活不妨随和   记者:您现在更多是待在国内还是国外?日常生活是怎么安排的?   方舟子:这几年我一直是在国内外两头跑,在国内的时间有变得越来越多的 趋势。除了要应付一些必要的应酬,我的日常生活很简单,就是上网、更新网站、 读书、写作。   记者:外界对您,集中在两种看法:一是反伪科学斗士;另一个是扼杀自由 科学精神的暴君。对于科学的态度,您看自己是否是复杂个体?   方舟子:我对科学的态度没有什么特别新颖之处,持科学界主流的看法,只 不过我在做科普,面向大众的文章写得比较多而已。   记者:出现在公众面前的都是涉及“打假”的您,“敢说敢做、不留情面,” 的性格有目共睹。对于生活中的“伪与错”,您一样这样“眼中容不下沙”、 “不留情面”?   方舟子:在日常生活中和我打过交道的人都觉得我其实是很随和的。我认为 对学术要严格要求,对日常生活则不妨随和一些。   骗局横行令人可悲   记者:您自觉或不自觉将自己处于某个焦点中,2004年接受央视面对面采访 时,您提到“可以说,现在我揭露得越多的话,就更感到可悲。”在揭露的过程 中,您是否感到快乐,感到孤独?这种可悲从何而来?   方舟子:看到有那么多虚假的东西在中国大地横行,很简单的骗局就能欺骗 无数的人,即使被揭露出来也很少被处理,难道不觉得可悲吗?有很多人或公开 或私下在支持、帮助我,我的文章有众多的读者,所以也不觉得孤独。   “官司”对生活没影响   记者:不访假设一下,如果没有走上“打假”这条道路,根据您的所学,最 有可能踏上哪一条道路?如今的“打假事业”带给您的人生什么改变,具有什么 意义?   方舟子:最有可能成为一名纯粹的科普作家。“打假”让我成了公众人物, 与中国的社会现实贴得更近了,对社会的影响也更加直接。   记者:之前接受采访时,您提到:“最理想的生活状态就是当一个自由人, 生活上的、思想上的自由人。”由于打假,您经常陷入“口水战”中,甚至成为 “被告”,这样的生活离“最理想的自由”是接近,还是背离?   方舟子:自由并不等于与世无争。我不认为“口水战”、“官司”对我的生 活造成了什么影响,并没有改变我的生活状态。   □关于将来 不求出名也不回避能否坚持要看兴趣   提问背景 方舟子目前担任《中国青年报》和《经济观察报》的专栏作者。 著有《进化新解说》、《方舟在线》、《溃疡———直面中国学术腐败》、《基 因时代的恐慌与真相》等12部著作。   记者:事实上,真伪对弈中,迅速成为关注的焦点的不仅是事件,也有您。 有人认为您已经“喧宾夺主”,比事件本身更受关注,媒体和公众甚至开始关注 您“靠什么为生”,是否得益于“名人效益”?   方舟子:我不求出名,也不回避出名。成了名人,说出的话更受关注,更有 利于推广自己的理念、观点,没有什么不好的。但我很反感某些媒体想将我“明 星化”、“娱乐化”、“妖魔化”的做法,甚至故意捏造一些极端的观点强加到 我的头上。比如,最近在媒体、网上流传的一些被安到我的头上的观点,“取消 中医”、“中医是最大的伪科学”、“杂交水稻已经过时了”等等,其实都不是 我的原话,都与我的实际观点有出入。   记者:对于将来,就个人、打假事业,分别有何打算?在这条路上,是否要 一直坚持走下去?   方舟子:我不对未来做打算,是否一直坚持下去,能坚持多久,看兴趣和形 势而定,现在不好说。   早报记者谭晓娟   □记者手记   冥冥中的一种执着   这张照片本来很普通:坦克上站着一名中年男子,蓝白相间的清爽T恤,显 得意气风发,笑意轻松。撇开背景,这名男子的身份却不普通,他叫方是民, “打假斗士”方舟子。   综观见诸媒体、甚至他自己博客上的照片,所有的“方舟子”都是同一表情: 虽是微笑,却难掩眉宇间几分敏锐与严肃。专访后,应记者之邀,方舟子自己发 来的这张照片,似乎与众不同。公众眼里凌厉、尖锐、毫不留情像根刺的方舟子, 也可以笑得很轻松。   “反感某些媒体想将我‘明星化’、‘娱乐化’、‘妖魔化’的做法。”这 张“特别”挑选的照片,也许是他内心的一种表达。   几次网上采访下来,只见其文,不见其人,不闻其声。快、精炼,这是方舟 子回信的风格,回答大多化繁入简,直抵核心,行事行文同一风格,不回避任何 甚至尖锐的问题。   “但是自从10年前那个骄傲的少年被‘一朵迷路的蒲公英’迷惑,无意中闯 进这座古老因而不合时宜的花园,虽几经挣扎,至今还没能走出来,也可说是冥 冥中的一种执着吧。”1994年新语丝诗歌专辑自序中的这段文字,也许是他对自 己的最好诠释。 (XYS20061207) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇