◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第50期：谈郭美美事件 （郭美美再出海面，她为何让红十字会陷入如此严重的信用危机？为什么虚构的 故事、臆造的信息被很多人追捧和转发？郭美美卖淫、赌博，为何这样的人，会 受到如此关注？2014年8月7日下午15:00-16:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他 的网友们”第50期，方舟子邀请司马南谈郭美美事件。） 安生 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#请问舟子老师，郭美美事件对社会造成 的影响是怎样的？郭美美为何会成为公众人物？恶意炒作还是有人幕后操纵？ 方舟子 : 这个事件最大的受害者是红十字会，红十字会的声誉再过很多年也难 以恢复。郭美美只是炒作炒作自己，而有些人借机煽风点火。当时正是有些公知 想通过搞民间慈善搞政治的时候，红十字会当然成了靶子，郭美美无意中提供了 炮火。 信阳日报 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#方舟子(@fangzhouzi) 郭美美这么 惹人关注，媒体有不可推卸的责任，怎么样规范媒体责任，以后不让这类人有膨 胀的土壤。 方舟子 : 在这个事件中，那些制造假新闻的，当枪手的，洗地的媒体，是不是 都应该追究一下责任？大家还记得当时郎咸平为郭美美母女做了一期洗地节目吧， 就这么放过了？ 司马南 : 有人开玩笑说, 郭美美的肉价是不是最高的并不清楚，但是薛蛮子都 买不起。也有人不屑地说, 在天上人间郭美美的姿色也就是中下等, 哪个王军实 在是个没有去过天上人间的土豪……凡此议论种种, 折射中国社会当下一一新中 国已经消灭了的丑恶现象死灰复燃一并俱来. 我们需要思索的是, 为什么会这样？ wenshaoshang : #方舟子和司马南谈郭美美事件#在事件刚发生时红会为啥不将 郭美美诉讼法律？用法律手段澄清事实真相，不是更有说服力吗？老百姓犯了事， 有些学者口口声声说应该拿起法律的武器保护自己，红会一级组织难道不懂这个 道理？真的让人费解！！！ 方舟子 : 红十字会本身也不干净吧，哪敢较真？其实郭美美并非和红十字会一 点关系都没有。她的“干爹”王军当时在投资红十字会的一个项目，计划借慈善 的名义赚钱，这也是为什么郭美美会说自己是红十字会的领导。 复古风 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#据报道，当初推荐郭美美去中国红十 字会当形象大使的是原中央电视台知名女主持人XX，现在又说郭美美与中国红十 字会无半毛钱关系。请问，你们对此有何看法？ 司马南 : 我只想问您这条信息的出处是在哪里？ 石斛 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#真的很期待郭美美曾经说过的那18G的内 容是否真的存在，如果爆出来会有怎样的猛料。还是说她所谓的那18个G都是虚 张声势糊弄人的？ 司马南 : 我和您一样, 期待着郭美美所说的十八个G的资料能够面试。但是根据 最近媒体报道，这丫头说话也是满嘴跑舌头, 有些话甚至是团队策划出来的专门 忽悠老百姓的东西，所以又不能当真。 长空明月 : #方舟子和司马南谈郭美美事件# 红会为什么不起诉郭美美和新浪？ 只要起诉了，就不应该发生以后的事情了。红会为什么不起诉？ 司马南 : 我也有同样的疑问, 红会在那么长的时间里面为什么不起诉郭美美呢？ 有一次在红十字会总会开会，我当面问了这个问题。记得当时红会的发言人左右 顾左右而言他没有正面给我以回答。我想他们是有难言之隐吧！我所说的难言之 言并非认定红会不清不楚不干不净, 红会更大的难处, 还是在舆论环境. 长空明月 : #方舟子和司马南谈郭美美事件# 红会为什么不起诉郭美美和新浪？ 只要起诉了，就不应该发生以后的事情了。红会为什么不起诉？ 司马南 : 有人对这个问题作了一个回答, 他们说他们起诉了郭美美，但是北京 市的法院不受理。因此红会也只好作罢。不知道这个说法是不是靠谱。 张林杰 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#一个女孩为什么能这么叫媒体大肆宣 扬、究竟是什么原因 方舟子 : 这个事件涉及到权、钱、色、慈善黑幕，这些话题单个拎出来都会吸 引眼球，何况全纠缠在一起，媒体当然感兴趣了。 MZ老麦 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#这事情有这么简单吗？？？ 司马南 : 这个事情极不简单。现在所披露出来的所有的事实, 不过部分事实, 或另有隐情还没有披露。郭美美一个小女子, 凭什么有那么大的能量挂上红会并 且在舆论上把红会倒得乱七八糟？ 而红会及其和红会相关的机构在这个问题上 一直保持沉默, 就像方舟子起诉崔永元到海淀法院, 这不是很简单的事情吗？ MZ老麦 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#这事情有这么简单吗？？？ 方舟子 : 这事情没那么简单，里面还有很多谜待解。例如，如果王军和郭美美 是包养关系，为何一个在深圳一个在北京？郭美美号称一夜几十万，她一个末流 演员，那个价钱够包一年了，是不是其实是让她干别的事情的报酬？豪车的真实 主人究竟是谁？等等，问题多了。 MZ老麦 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#这事情有这么简单吗？？？ 司马南 : 如果红会及其相关的机构在这个事情害怕烧香引鬼, 那么鬼究竟是什 么？这正是我们特别关心的。如果红会及其相关机构在这个事情上没有什么害怕 的, 那么为什么畏首畏尾蹑手蹑脚呢, 至今大气不敢出呢！ 复古风 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#郭美美自曝陪睡一夜的收入可达30一 40万元。这一“身价”完全超过诸多当今一线名星。据说这些名星知道郭美美的 “身价”后连死的心都有了。我想问，在两位看来，郭美美自曝“身价"是在撒 谎，还是为了掩盖背后某种真相？谢谢！ 方舟子 : 如果郭美美真的在某个晚上拿到了几十万元，那不可能是那一夜卖身 的报酬，应该是要让她干别的事的报酬。当然，她也有可能是为了抬高身价信口 开河，这种事情反正难有确证。 凌生 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#方、司马两位玩的起美美吗？ 司马南 : 您这个问题应该提给像我一样头发灰白的经常到北京安慧北里去的另 外一位老先生。 复古风 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#郭美美自曝陪睡一夜的收入可达30一 40万元。这一“身价”完全超过诸多当今一线名星。据说这些名星知道郭美美的 “身价”后连死的心都有了。我想问，在两位看来，郭美美自曝“身价"是在撒 谎，还是为了掩盖背后某种真相？谢谢！ 司马南 : 我一直怀疑这个事情的真实性. 北京一线的大腕儿出去广场参加商演 一次才20一30万。郭美美何德何能何才何能够有这样令人啧舌的价格呢？这个价 格会不会是郭美美幕后的团队炒作出来的呢, 就像传她在澳门输了多少钱的那个 数字一样？ 蔡庆东 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#要求普通的民众能识别这种消息的真 假实在是强人所难，在谣言满天飞的时代，在不了解的领域，想获得一个靠谱的 说法真是不容易。 司马南 : 你说出了一个非常有意思的社会舆论现象, 或社会舆论与社会心理现象. 过去消息来源不多, 人们大抵知道一件事情究竟是怎么回事, 后来有人说你们垄 断了新闻, 应当大家一块说, 消息来源多的媒体有自净作用. 于是，消息来源五 花八门, 这个时候消息的真实面貌反倒被隐藏起来了。 航 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#方舟子(@fangzhouzi) 方老师请问郭美美 能让与之不关联的红会倒下，这是否能证明红会的基金里面有猫腻？还有就是您 的安保基金是不是该对外公布一下呢？那么多人矛头直指您的安保基金，您直接 公布一下不就完事了吗，还至于整天让他们围着您这事毁您的荣誉吗？ 方舟子 : 红会基金当然有问题，例如其崔永元公益基金，按法律要求必须公开 账目，他就是多年不公开，就难免让人怀疑有猫腻。至于安保资金，那是私人援 助性质的，募集时已约定不公开账目以免泄漏安保细节和隐私，不是公益基金， 没有要求公开。我也不是资金管理人，是否公开不由我管。有人故意抹黑我又能 怎样？ 再回首 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#郭美美这样的人受到如此关注。最大 原因就是“炫富”.换一个方面想一个九零后长相备受争议的女生炫富为什么就 抓住了国民们心理让炫富者备受关注呢?难道是国民们太自卑? 司马南 : 我看郭美美之所以引人瞩目, 最重要的是社会有审丑心理需求。第二 个原因是有些媒体热衷于炒作这种审丑题材。社会审丑需求与媒体热衷于炒作社 会审丑, 若追求其原因, 那便深了, 复杂了. 说句大话一一社会主义的意识形态 发生了改变. 这种改变是因应社会的经济基础的改变而发生的.\ 琉璃兔 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#人们为什么宁愿相信一个妓女也不相 信红会，这一切说明了什么？ 方舟子 : 这说明现在中国红十字会的信誉还不如一个妓女。除了有些人借机炒 作和推销自己的慈善基金，红十字会基金本身也存在很多问题，在这些问题被揭 露出来时，例如在崔永元公益基金的问题被揭露出来时，红十字会装聋作哑，怎 么让人信任？ 秋野之南 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#郭美美无中生有，终于把红十字会 拉下了水，红十字会会不会因此再让法院给郭美美添上一罪？ 司马南 : 这个事情的复杂性在于郭美美为什么要把红会拉下水？郭美美这个小 女子有这样的心理动机吗？如果郭美美本身根本就没有这样的动机, 那么究竟是 谁有这样的需要呢？换句话说红会倒了, 谁受益最大？ 众人是否从红会倒了某 基金会崛起的故事当中看出了一些端倪呢？ 秋野之南 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#郭美美无中生有，终于把红十字会 拉下了水，红十字会会不会因此再让法院给郭美美添上一罪？ 司马南 : 我一再强调要把红会与壹基金联系起来看。香港凤凰卫视那个光头的 说话结结巴巴的评论员喜欢说一句话很有意思，他说, 看似不相关的一些事情的 背后存在着某种复杂的联系。公安机关在破案的时候面对一个床底下的女尸, 公 安局破案思维之一是，女人死了受益者是谁？ 任桐田 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#为什么郎咸平此时哑巴了？ 司马南 : 为什么要把这件事情扯上郎咸平教授？郎咸平教授和这个事情有什么 相关性吗？我请众位稍稍宽容一些, 郎咸平做的那个节目是一个电视栏目, 电视 栏目要追求收视率. “收视率是万恶之源”, 这句话崔永元说的是对的。 任桐田 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#为什么郎咸平此时哑巴了？ 司马南 : 我再多说一句, 即便郎咸平教授有炒作郭美美的心思, 他真的想推出 郭美美, 郎咸平的能力是不够的, 在拼命炒作郭美美的舆论大潮当中, 郎咸平的 所谓努力不过是一滴水而已。 矿泉水 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#是怎么样的一种力量,让崔美美可以不 公布账目? 方舟子 : 是红十字会的力量，全国政协委员的力量，媒体大佬的力量。 董永生 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#郭美美事件是不是再一次验证了历史 上“红颜薄命女”的传说呢？ 司马南 : 佩服你的联想力也佩服您对成语的熟悉. 不过郭美美谈不上薄命吧， 她现在活得好好的。 呈和科技李旺根 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#我觉得吧，人的本性本来就 如此，炫富没什么，只是心态怎么看而已 方舟子 : 炫富当然是个人自由，别人可以喝彩可以漠视可以觉得恶心。但是如 果炫出来的富来路可疑，有腐败的嫌疑，就像不明巨额资产一样，那就应该调查、 追究。 尘世中最美的情郎 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#浮躁社会人的潜意识，郭 美美的是代言人，，， 司马南 : 社会是浮躁的, 因为我们的大众文化制造浮躁的文化的泡沫，但是, 在我看来, 所谓浮躁并不是这个社会的本质特征。这个社会若从负面的角度去评 价的话, 其本质特征是#魂不附体#, 因为共同理想丧失了, 两极分化扩大了, 一 些人开始笑贫不笑娼了, 美德成了人们嘲弄的对象了。 light-year : #方舟子和司马南谈郭美美事件#方舟子(@fangzhouzi) 你觉得采 用什么方法可以有效遏制一些人企图用低俗手段宣传，达到捧红自己的母的? 方舟子 : 吹牛要上税，税务局应该去查查，看是否有偷税漏税。 懒得理你 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#红会现在才跳出来，说明红会内部 本来就不干净；一个无大背景的郭美美就能掀起如此大的风浪，说明人们对“背 景”“财富”“权利”有着盲目的崇拜，缺少探知怀疑的勇气。。。。。。 司马南 : 红会原来的领导和现在的领导对于媒体上关于红会的铺天盖地的负面 的舆论可能缺少足够的心理应对的准备。他们以为在这些事情上清者自清浊者自 浊, 他们以为酒香不怕巷子深, 他们以为练好内功社会舆论自然就会转向对他们 有公正的评价, 他们不懂得互联网时代的意识形态话语权争夺的重要特点。 小鱼儿 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#看了不少台湾的政治娱乐化（香港也 有准备的节奏），我们这边好象是娱乐政治化，大家口味提高了，单纯的娱乐娱 乐不了大众了，为了名利，一切有帮扶带，可怜了那么多的纯情粉少男少女。 司马南 : 对于郭美美事件大面积的不适当的炒作, 不能只从娱乐的角度来看, 这个事情也不简单是一个娱乐的问题, 借郭美美污蔑政府背景的红会, 利用娱乐 新闻传播的一些特点, 不是一般的商业炒作问题。这里面存在着一种深刻的仇恨, 这种#仇恨的内核是反共恨国#。我们有些媒体人在这里因无脑扮演了可笑的角色。 Jasid : #方舟子和司马南谈郭美美事件#方舟子(@fangzhouzi) 为什么一件事在 过去那么长时间的时候，才因为另外一个原因，而获得早就应有的宣判？ 方舟子 : 这个另外一个原因未必是偶然的。世界杯期间全国设赌局的多了，怎 么就抓了一个郭美美？ 张林杰 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#w我看还是国家的法律、社会主义的正 气叫权、钱、关系给搞砸了。 司马南 : 我赞同你的说法。 改革开放30年出现这样的文化思潮 这是改革开放 的总设计师邓小平早年间一再警告我们绝不能走的那样一条路。小平同志晚年希 望我们的人民有理想有纪律有文化。 严光讳庄 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#方老师、司马老师二位好！几年前 郎咸平专访郭美美母女想洗白郭美美，有人认为当时可能是郭美美背景太大，郎 咸平迫于压力，才做了这期节目。因为那期节目很多人误以为郭美美真的是私生 的富二代。但根据最新情况，郭美美貌似没有什么背景，为什么案件还拖了这么 久呢？ 方舟子 : 郭美美只是个小角色，哪使得动郎咸平。对郎咸平做那期节目的背景 应该好好查查，是谁找他做的，给了多少报酬。说不定一查，又能牵出一大堆人 物出来。 太阳笑红了脸 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#纵观郭美美事件的前前后后， 就像一锅大杂烩，反映了社会的方方面面。更反映出媒体、政府公关、民众的道 德标准和价值观的良莠不齐。 司马南 : 主流意识形态被解构了, 社会主义的核心价值丧失了, 指导思想多元 化了. 社会文化出现了一切以金钱为导向的倾向和以赤裸裸的性的欲求为为刺激 的无聊无耻的倾向。 神马云 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#“ 这个另外一个原因未必是偶然的。 世界杯期间全国设赌局的多了，怎么就抓了一个郭美美？“司马老师怎么看？ 司马南 : 我不知道在世界杯期间有多少个赌局，但即便是有n个赌局, 也不能因 为有n分之一个赌局没有被抓而为郭美美抱不平。郭美美无论有什么样的出身背 景以及有什么样的干爹, 违法必究, 抓她没错, 因为这是法治社会的一个基本的 原则。 苏阳 : #方舟子和司马南谈郭美美事件# 方老师，我觉得这是明显的打击报复。 对郭美美的言行，除了她以前的微博外，在电视台播出的言论我们一定要三思而 后行，一个人在失去人生自由的情况下，自证其罪，并根据这个言行对其进行道 德评判，不是严谨的态度。 方舟子 : 对郭美美说的话我们不必轻信，即使是官媒报道的，她对着镜头说的， 也不要轻信。但对这个事件有些方面还是比较清楚的，有一些公认的事实，可以 据此评判。 威麦奇 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#2011年6月，郭美美事件爆发。红十字 会成了众矢之的，成为了千夫所指的对象。中国红十字会副会长赵白鸽曾发誓， 要是在三年内不能扭转红十字会的负面影响，就请辞！ 方舟子 : 赵白鸽是否发过誓我不知道，但红十字会要挽回影响，不是短期内能 够做到的。如果红十字会有诚意的话，就从公开、透明做起，正视对其各种质疑。 大人的尾巴 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#请问方舟子(@fangzhouzi) 司马 南(@simanan) ，两位老师，郭美美能把半官方的红会陷入危机，是因为红会坚 持不公开相关信息或者真有问题。现在崔某某的基金一样不公开，是因为崔某某 有信心拜托危机还是想破罐子破摔？ 司马南 : 崔永元在转基因的问题上, 造谣传谣骂骂咧咧, 变得让人难以辨识。 我对他的批评主要是针对他在转基因的问题上起了坏作用, 成了愚昧文化的领头 人羊, 至于他的基金会至于它的其他方面的问题, 我的确不了解, 不便就这个问 题作出具体的评论。 复古风 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#在两位看来，郭美美的落网和道歉能 还清中国红十字会的一个清白吗？谢谢！ 司马南 : 红会的清白不清白与郭美美相关, 因为郭美美事件的炒作的确给红会 带来了巨大的负面影响, 致使慈善事业受到不应有的损失，但是红会作为一个国 际化的慈善机构, 必须接受包括本国政府在内的社会各个方面的监管, 依法履行 相关责任, 保证其流水不腐。郭美美认错了, 红会也不能高枕无忧。 神马云 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#两位老师认为郭美美床上的男人们都 能够被查出来吗？ 司马南 : "郭美美床上的男人"这个概念好有网络传播的穿透力，但这个概念未 免也太复杂了。这些男人是否有必要都找出来？ 赵大花猫 : #方舟子和司马南谈郭美美事件# 崔永元的口述历史项目据说是红十 字会投资的？救死扶伤的红十字会有权利把善款用在这种项目上吗？这是不是赤 裸裸的腐败？ 方舟子 : 红十字会给过口述历史项目一大笔钱，当时公示过的。但是口述历史 并非慈善项目，红十字会的资助是不恰当的，我在举报信里已经说了。这里面有 没有腐败，没有证据也不好说，但是对崔永元公益基金暴露出来的种种问题，至 少应该有人去查。但是民政部门根本就不管，我举报了连个回响也没有。 董永生 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#俗话说：无风不起浪，如果红会和郭 美美一点儿瓜葛都没有，事情能够闹那么大？骗鬼去吧！ 司马南 : 无风不起浪 ,这是一句老话. 这种话在某些条件下是成立的，离开了 特定的条件便不成立. 无风不起浪不符合现代法治社会原则, 在没有证据的情况 下, 铺天盖地诬陷某一个特定的对象, 这更像是现代舆论战的特点。在争夺意识 形态话语权的时候, 发起攻击的一方往往喜欢这样。 勤快的包菜 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#方先生，郭美美原来说手上有17G 的视频，红会和公安一直没有敢动她，现在是不是她手上的证据被彻底拿走了， 红会才敢跳出来刷白哦？ 司马南 : 不是说十八个G吗？怎么到你那里少了一个G？那一个G是在您的手里吗？ 我要當學霸 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#郭美美與紅十字會有沒有關係以 經不那麼重要了，事實的真相大家已經知道了，紅十字會是貪污腐敗的，郭美美 是婊.這兩件是紅起來大概是網絡推手吧，畢竟水軍不難顧，但是更多的是民眾 的不滿，炫富可恥，腐敗可辱，丟了我們中國人的面子... 司马南 : 如果您了解红会腐败的事实 , 不妨直截了当讲出来。 AAAA : #方舟子和司马南谈郭美美事件#方舟子和司马南，你们两位喜欢说实话 的英雄，总感觉你们势单力薄，经常为你们两个揪心啊。感谢二位为老百姓的科 学素养提高做的贡献。 司马南 : 紧紧地握手. 谢谢您的理解和支持. 对现实不能悲观. 不仅不能悲观， 而且要努力抗争。对未来则必须充满信心。科学战胜愚昧, 这是一个必然的伟大 的历史的进程。小崔永元这样的角色, 那只能是一个垫脚物, 但它代表了某些愚 昧的力量是一个标志性的角色。 王昆仑2014 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#南方报系是不是因为方舟子揭露 他们记者的假新闻所以他们记者公报私仇？ 司马南 : 这个事情不好一概而论，但是南方报系的某些记者编辑因为方舟子说 真话伤害或者危及到了他们的利益, 或者仅仅是因为方舟子不肯与他们配合, 他 们便忌恨在心寻衅报复, 这的确是事实。 陈莹 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#其实谁背后没有点事儿，都是双面的， 这个世界上没有绝对的错与对 司马南 : 您看问题很深刻，这是一种两分法的分析.但现代社会应当由法律的底 线意识, 突破了这个底线, 谁都要为自己的行为负责任，郭美美也罟, 王军也罢, 肖传国也罢……红会也不例外。 我的黑夜比你的白天好 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#慈善不等于捐款，慈 善的发 展亦不是捐多捐少的问题，它更多的是一个文化孕育和价值转型的议题。 二位如何看待中国的慈善文化和“光标式慈善”？ 司马南 : 我采访过两次陈光标先生。陈光标先生无疑是一个有个性的人, 他主 张做好事要留名。中国人不适应做好事之后自己张扬，所以有些人对他颇有微词。 但即便是那些骂陈光标的人也不得不承认，陈光标真金白银的确是拿了很多钱去 做慈善。而不像有些壹基金的发起人, 自己并没有拿钱。 复古风 : #方舟子和司马南谈郭美美事件#在两位看来，郭美美的落网和道歉能 还清中国红十字会的一个清白吗？谢谢！ 方舟子 : 红十字会的清白是要靠自己去挣来的。在这个事件上，即使仅根据已 有的信息，红十字会也没有那么清白，至少我们知道，郭美美的“干爹”当时是 要投资红十字会的项目的，以慈善的名义赚钱的，能清白？ (XYS20140808) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇