◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ 【方舟子按：做完这个访谈，才发现“诗人潘婷”在新浪微博和腾讯微博造谣我 父亲已故（后改口说病危抢救过来但已痴呆）而我临终未去探望是不孝子云云， 转载上千，按最高法院的解释已构成犯罪，我将追究其民事和刑事责任，试试看 是否只有杨澜、张海迪的名誉受保护，而我的名誉就可任人践踏。我父亲仍健在， 未病危未住院未痴呆。】 “方舟子和他的网友们”第34期：聊网络谣言 （“网络推手”秦火火诽谤、寻衅滋事一案今日一审判决获刑3年，他也成为去 年"两高"出台相关司法解释以来，首个获罪的网络造谣者。你对网络造谣判刑怎 么看？2014年4月17日下午15:00-16:00，方舟子邀请司马南在腾讯微博聊网络谣 言。） 李铖泽 : #方舟子司马南聊网络谣言# 崔永元这么乱来，影响了至少半数网民， 政府部门是不是应该有所行为？ 方舟子 : 人家是全国政协委员，“上面有人”，政府部门哪个敢有作为，连有 根有据的实名举报都不理不睬的。 苏坤 : #方舟子司马南聊网络谣言#都说谣言止于真相，假如一些事件的真相能 及时公之于众，造谣传谣者就没有市场了，你们认为呢？ 方舟子 : 即时公布真相能够减少谣言的市场，但没法让谣言就没了市场。有的 谣言澄清过很多次了，仍然有很多人在传。谣言抓住了人们的心理，总是有人愿 意传的。这就叫造谣一张嘴，辟谣跑断腿。 职涯小王子 : #方舟子司马南聊网络谣言#新浪微博、新浪的大v基本就是最大的 谣言来源地，关闭新浪微博或许就是减少谣言的一个有效方式，两位老师觉得呢？ 方舟子 : 关闭了一个地方，造谣者就跑别的地方，那不是解决问题的办法。关 键是，既然要处理谣言，就应该一视同仁，不能说大V造谣就没事，小V造谣就当 成大V抓起来。 HI : #方舟子司马南聊网络谣言# 请问全国政协委员造谣、诽谤就可以逍遥法外 吗？法律对他们有没有用？ 司马南 : 崔永元作为政协委员, 在转基因的问题上的确是传播了很多谣言。到 目前为止还没有人对他施以任何形式的格式化, 他每天骂骂咧咧不骂人不说话, 更是有损于全国政协委员的形象。他好像是决意这样做的。别人要拦也拦不住。 所以我到目前为止不改评价: 小崔他是一个好人，但也是一个病人。 复古风 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位先生好。我觉得，造谣的“高效益， 低风险，承担的法律责任轻”是网络造谣大肆盛行的主因。不知两位是怎么看的？ 谢谢！ 司马南 : 我同意您的看法。造谣成本太低,澄清谣言的成本太高,这是互联网技 术手段发展在今天形成的一个实际情况。那些在互联网上利用谣言来兴风作浪的 人正是利用了这一点。秦火火稍稍特殊一些, 他不但是利用了技术上的便利, 他 还是有组织的人,秦火火只是一个在一线冲锋陷阵的,他后边有人。 苏坤 : #方舟子司马南聊网络谣言#网络资讯包罗万象真假难辨，如何识别新闻 的真假呢？ 方舟子 : 一条新闻离奇得不像是真的，就很可能不是真的，要找到比较权威的 信息源再相信。 秋野之南 : #方舟子司马南聊网络谣言#薛蛮子是秦火火的老师，名气更大，造 谣的危害性也更严重，如果判刑，刑期应该在秦火火之上吧。 司马南 : 这是一个非常具体的法律问题, 我建议还是把这个问题提给贺卫方教 授或陈有西律师吧！ lizhe : #方舟子司马南聊网络谣言#新闻界的乱象与没有新闻法有关，一部新闻 法千呼万唤不出来，中央是不是考虑这样能更好的控制舆论？ 司马南 : 新闻法的出台, 酝酿的时间足够长了。这个立法的难度说明了很多问题. 但是新闻法没有出台, 并不影响我们今天在互联网上澄清谣言、惩治那些谣言的 制造者和传播者。从事情本质上来看,中国并不缺法，而是缺必行之法. 复古风 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位先生好。美国及西方民主国家在对待 与处置网络造谣方面一般会采取哪些主要措施与办法？谢谢！ 方舟子 : 这些国家讲言论自由，所以一般不会由政府出面来惩处造谣者。在一 个比较正常的舆论环境，谣言最终还是要通过辟谣逐渐澄清，但要完全消除是不 可能的。 董永生 : #方舟子司马南聊网络谣言#今日开庭秦火火和他的辩护律师产生了分 歧，秦火火虽认罪但他的辩护律师认为司法程序有问题，受伤人没有提起公诉不 应该定罪，对此你们是怎样看的呢？ 方舟子 : 诽谤罪通常是受伤人起诉才处理，但“严重危害社会秩序和国家利益 的除外”，秦火火案是被当成严重危害社会秩序处理了。 赵小群 : #方舟子司马南聊网络谣言# 现在网上造谣的很多，骂人的也很多，能 否实行实名制让造谣者、脏话骂人者曝光，由相关部门追究其责任？ 方舟子 : 现在很多造谣的都是实名的，也没见他们受处理。 汝南堂 : #方舟子司马南聊网络谣言#秦火火造谣，后经过大V转发或评论后谣言 大范围传开，这些谣有些很容易就看出不可信，大V不辟谣，反而转发传谣，他 们的节操在哪里？ 司马南 : 用小号造谣,用大v传谣。大v在传谣的时候还要无辜地作出天真的样子 “求核实”, 这种现代谣言战术就像传统篮球战术的“二过一”样, 薛蛮子秦火 火他们玩得非常娴熟。被造谣者百口莫辩, 有关方面试图清理这些谣言的时候发 现难度之大远超出想像。 复古风 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位先生好。如果没有丰厚的利润利益做 回报，网络造谣的大V们绝对不会蠢到拿自己的名誉声誉来做这种“既违法又昧 良心”的事。对此，你们是怎么看的？谢谢！ 司马南 : 有些人, 比方说哪位风度翩翩的薛蛮子先生, 他并不靠在互联网上传 谣来获得直接的利润, 大V本身是无形资产, 薛蛮子等人的收益在另外的地方。 当然，如果愿意的话，他推广一个商业性的产品也是会赚得钵满盆满的。 花青俏溪亭 : #方舟子司马南聊网络谣言#网络生活中，也是需要有娱乐的。请 问老师们，网络需要有严肃，但是需要太严肃了吗？太严肃，是否会打压了网络 的活力呢？ 司马南 : 您说得有道理，但中国今天网络的主要问题不是太严肃，而是太无聊 太下作。对于价值观尚未形成的年轻人来说, 网络上的舆论导向大成问题, 甚至 直接导致年轻人学坏犯罪。这样的网络环境特别适合公知们利用它来搅混水撞墙 推船,所以才有薛蛮子等人的如鱼得水。 汝南堂 : #方舟子司马南聊网络谣言#秦火火造谣，后经过大V转发或评论后谣言 大范围传开，这些谣有些很容易就看出不可信，大V不辟谣，反而转发传谣，他 们的节操在哪里？ 方舟子 : 秦火火是造谣大V的替罪羊和牺牲品，如果那些大V不转发，谁知道秦 火火啊？ 复古风 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位先生好。据你们观察，象网络大V的造 谣一般是出于个人目的需要，还是背后有某种利益集团或某些政治势力在控制与 操纵？谢谢！ 司马南 : 两种情况都有.在心理学上有一个破窗效应, 如果一个人违法犯罪行为 立刻受到遏制, 那么整个风气便不会坏到哪里。而如果一个人的犯罪没有受到制 止, 其他的人仿效之, 变成一种群体的行为, 整个风气会迅速地坏掉。中国的互 联网谣言肆意泛滥就是这样一个道理。 fjhgdhgfhkl : #方舟子司马南聊网络谣言# 有人实名举报崔永元造谣吗？他那 个“不明病原体”可是正儿八经通过记者会发布，而且也造成极大影响，难道因 为是政协委员就可以逍遥法外？ 方舟子 : “不明病原体”这种谣言才是真正危害社会治安的，但人家是政协委 员，有造谣的特权，能把他怎么样？秦火火要怪自己没去弄一个政协委员当当。 复古风 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位先生好。如果没有丰厚的利润利益做 回报，网络造谣的大V们绝对不会蠢到拿自己的名誉声誉来做这种“既违法又昧 良心”的事。对此，你们是怎么看的？谢谢！ 方舟子 : 有人造谣是明显有经济利益在推动的，例如为了推销有机食品造转基 因食品的谣言。但有人造谣可能就是为了过把嘴瘾。 李芳 : #方舟子司马南聊网络谣言#方老师崔永元和韩寒要是在美国会怎样？ 方舟子 : 在一个诚信社会，任何一个惯于造假和造谣的名人都会身败名裂。 石头 : #方舟子司马南聊网络谣言#为什么像茅于轼，贺卫方等造谣者没人管呢？ 司马南 : 茅于轼先生贺卫方先生， 在中国是非常特殊的人。这两个人都是美国 政府的线人，美国政府对两个人提出施以特别的保护， 甚至把这两个人和他们 的同类的自由度作为中国人权状况是否改善的标志。你要晓得，在今天这个世界 上，小小地球村美国是村长。胡雪岩曾有名言“打碎了牙齿和血吞”。 慈溪金桥旅游 : #方舟子司马南聊网络谣言#对一些缺乏专业知识的人怎样避免 传谣？特别是大V们，前几天看到一个有名的大V律师在转发一条已经证实是假信 息的中央巡视组的消息。 司马南 : 就拿崔永元经常传播的那些关于转基因的谣言来说吧， 我们一般人是 没有这种专业知识来判断真假的， 我也没有这种专业的判断能力。但是有一个 常识， 我们应当知道这样的问题向谁请教听谁的话。关于转基因的安全问题到 底是听科学家的还是听主持人的？这个答案是不言而喻的 秋野之南 : #方舟子司马南聊网络谣言#对待网络谣言，国家或相关部门应该建 立怎样的机制？ 方舟子 : 我不赞成动用政府的力量来惩治网络谣言，但是非要动用政府的力量 来惩治不可，就应该一视同仁，不能是只处理秦火火这样的小苍蝇，而放过全国 政协委员那样的大老虎。 谣言 : #方舟子司马南聊网络谣言#我想请问您真的认为秦火火有罪吗 司马南 : 秦火火涉嫌犯罪不是司马南认为不认为的事情。重要的是事实， 是公 安机关侦查得到的事实， 和法院判定的事实。但我知道秦火火造了很多关于我 本人的谣言。比方说今天网上还在流传的:司马南拿了重庆政府的钱， 司马南要 出任宣传部长，司马南全家移民等等…… 谣言 : #方舟子司马南聊网络谣言#我想请问您真的认为秦火火有罪吗 方舟子 : 秦火火的一大罪状是造杨澜、张海迪的谣，那么那些造我和司马南谣 言的，又该当何罪？不管有罪没罪，关键是要做到法律面前人人平等。周鸿祎、 法治周末造我的谣言，北京朝阳区法官程屹判决说，我是有影响力的公众人物， 有能力澄清谣言，所以造谣者没事。难道杨澜、张海迪不是公众人物，影响力比 我小？ 赵小群 : #方舟子司马南聊网络谣言# 两位老师都到过美国、韩国、日本等国家 学习或考察过，请问他们国家是如何整治网络谣言的？网络管理是各个国家共同 存在的问题，为此参考别国的先进经验很有必要，有时候“拿来主义”可以解决 很多问题。 司马南 : 举一个韩国的例子吧，最简单的说就是有法必依。韩国最大的门户网 站类似中国的新浪,在访问他们的时候, 问他们是怎样和谣言作斗争的？他们说, 有一个用户协议，如果违反要承担责任，如果门户网站不作为, 门户网站就要吃 官司被罚倾家荡产。韩国的法律在网络谣言的问题上不手软. 秋野之南 : #方舟子司马南聊网络谣言#网络已成为人们生活和工作中不可缺少 的一部分，相对于纸媒，网络垃圾不知要多多少倍，这能不能说，网络彻底暴露 了人们的素质？ 方舟子 : 网络的确暴露了很多名人的素质，例如没有网络，怎么会知道贺卫方、 崔永元这些人的素质是怎样的？但是网络除了垃圾，也有纸媒所没有的金子。只 不过淹没在众多垃圾之中而已。 复古风 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位先生好。请问如果觉得有人造了你们 的谣。你们一般会做怎样的反应与处置？谢谢！ 方舟子 : 针对我的谣言太多，我不可能都一一认真对待。有必要的我会澄清， 有的还不得不澄清了很多次。如果能确定造谣者的身份，而谣言又很严重，我会 追究造谣者的法律责任。我已起诉了一些造谣者，例如崔永元、王牧笛、周鸿祎 等，还准备再起诉一些人。政府不管针对我的谣言，我就自己来。 天外小仙在人间 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位老师：现在的媒体上总是充 斥着各种谣言，单就转基因就有多个的网站甚至电视台播放了很多的谣言版本， 在反转们之间流传很快。而国家的正规媒体却常常没有发出该有的声音，即使是 涉及到的相关部门，也只是在自己的网站或者某些公开场合很含蓄地解释一下。 这是为什么呢？ 方舟子 : 即使是正规媒体，也喜欢造谣、传谣，因为谣言能吸引眼球。 复古风 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位先生好。我们常说，谣言止于智者。 我想问你们，网络上的谣言真的能止于智者吗？谢谢！ 司马南 : 谣言止于智者这句老话不乏真理性成分，但是用这样的话来对付今天 的网络谣言,特别是对付那些有组织的系统性生成的批量的谣言, 就显得过于迂 腐了。对付网络谣言, 必须拿起法律的武器,且要实行综合治理。只抓秦火火是 没有用的, 只拿下薛蛮子也是没有用的。生了疖子必须要去根儿. 复古风 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位先生好。我们常说，谣言止于智者。 我想问你们，网络上的谣言真的能止于智者吗？谢谢！ 司马南 : 秦火火在这次被抓之前其实也多次被禁言，但是他一转身换了另外一 个什么什么秦火火,名字照样可以注册认证, 照样有很多人关注他, 照样有很多 大V来转发他，所以秦火火七条命是这个机制给他的, 是他身后的隐型组织赋予 他的。从这个意义上说,我们切记不要高估了抓到秦火火的意义。 天外小仙在人间 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位老师：现在的媒体上总是充 斥着各种谣言，单就转基因就有多个的网站甚至电视台播放了很多的谣言版本， 在反转们之间流传很快。而国家的正规媒体却常常没有发出该有的声音，即使是 涉及到的相关部门，也只是在自己的网站或者某些公开场合很含蓄地解释一下。 这是为什么呢？ 司马南 : 对转基因谣言的来源, 也要作具体的分析. 有来自于人们对未知的恐惧, 有科学知识缺乏造成的愚昧,有利益的驱动, 也有搞乱社会的政治图谋, 甚至有 爱国主义动机下的过激的反应, 当然大多数还是源自于认识方面的原因。找到原 因才能对症下药。 平安山东 : #方舟子司马南聊网络谣言#司马南先生刚刚说： 茅于轼(@maoyushi) 先生 贺卫方(@heweifangbj) 先生， 在中国是非常特殊的人。这两个人都是美 国政府的线人，美国政府对两个人提出施以特别的保护……请司马南先生说下所 谓“线人”的证据。如果是没有证据，算不算谣言？ 司马南 : 谢谢您这种对网络谣言的不妥协不容忍的态度，也欢迎您监督我。我 引述是公开的事实。您可以参见维基解密。 复古风 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位先生好。请问如果觉得有人造了你们 的谣。你们一般会做怎样的反应与处置？谢谢！ 司马南 : 秦火火造了很多司马南的谣言。我当时的反应, 第一是愤怒, 第二是 无奈。为什么无奈？因为向有关方面举报得不到解决. 七条命的秦火火神气活现 地戴着眼镜朝我嘻嘻笑着, 我我奈何不得. 在今天的网络环境下，如果有组织的 力量试图抹黑你, 你靠个人的力量是无法实现救济的. 怡红快绿 : #方舟子司马南聊网络谣言#对照秦火火案和薛蛮子案，崔永元陈一 文等人散布不明病原体、不孕不育、超级大老鼠等谣言已经造成社会公众的极大 恐慌，这不是涉嫌危害公共安全犯罪吗?崔永元等人还造谣说农业部官员是孟山 都代言人，这跟秦火火说罗援兄弟在西门子有何不同?可是崔永元等人为什么逍 遥法外? 方舟子 : 造谣者名气越大越没事，造的谣言越吓人越没事，这是现代版的窃钩 者诛，窃国者侯。 探路者 : #方舟子司马南聊网络谣言#去年余姚水灾，网络名人变态辣椒在微博 上散布余姚灾区的不实文章，转播过万，造成了极其恶劣的影响。同是网络造谣， 为什么秦火火获刑三年，而变态辣椒却毫发无损？ 方舟子 : 秦火火没入公知圈，变态辣椒则有公知们的保护，所以没事。 秋野之南 : #方舟子司马南聊网络谣言#真相与谣言仅一墙之隔，但是很多人不 愿意翻墙头去看看里面的究竟，主要是因为什么？ 司马南 : 网络谣言有的时候是一种情绪性的反应。高明的网络谣言的制造者他 们善于利用这种情绪。中国有13亿人口,是一个国情非常复杂的国家,改开三十多 年来利益关系发生重大调整,导致一些人有强烈的受挫感,而一些利益集团头面人 物他们更是贪得无厌。受挫感导致宣泄感，贪得无厌导致肆无忌惮。 谣言 : #方舟子司马南聊网络谣言#如果一条法律不能避免选择性执法，那么这 条法律就违法了公平原则，你觉得呢？ 司马南 : 薛蛮子开始被抓的时候,一些公知为他辩护说马丁路德金也嫖娼,北大 当年的名教授因为嫖娼才有了好学问。后来薛蛮子被爆聚众淫乱,党校女教授出 来为他洗地说,这是公权力介入私人领域……无非是因为薛蛮子秦火火与一些声 援者气味相投，所以他们指控政府选择性执法。 唐伯狐 : #方舟子司马南聊网络谣言#从目前网络谣言的盛行让我对“谣言至于 智者”产生了怀疑，看来利益驱使确实让很多名人放弃了智者的形象和做智者决 心，佩服方舟子(@fangzhouzi) 司马南(@simanan) 方舟子 : 网络时代，要装智者很不容易。谣言也在进化，特别是打着科学招牌 的谣言，即使是“智者”也未必能识别。所以不能寄望于“谣言止于智者”。 赵小群 : #方舟子司马南聊网络谣言# 对造谣者纵容或处罚太轻是导致谣言不断， 妖言惑众的最主要原因。 司马南 : 中国古人讲原则: 君子不惩则已,惩则必怠.那意思就是说如果惩罚不 到位的话，必定死灰复燃,反弹起来会更厉害. 不惩罚便罢了，如果惩罚就一定 要一板打死。这样一个原则，其实与现代的法治原则并不违背, 现代法治讲究罪 罚相当, 并要衡量这种处罚的社会效果。简单的说,就是罚的轻了不行。 好啊 : #方舟子司马南聊网络谣言# 对秦火火网络造谣判3年不多，所谓言论自 由也是有度的，绝不可随意诽谤诋毁他人造谣濨事，从道德理念也不能容忍，更 何况触犯法律。 司马南 : 以言论自由不是传播他人的隐私，诋毁他人的人格，违反国家法律， 破坏社会秩序的借口。 薛蛮子再有钱，秦火火再有后台，侵犯他人的权利，危 害国家的利益， 也必须接受法律的制裁。 雷厉风行 : #方舟子司马南聊网络谣言#谣言大V不都是那些媒体造出来的吗？薛 蛮子何德何能有那么多粉丝？所以关键还在网络媒体推出什么人。 司马南 : 您说的这个问题是一个非常重要的问题。某些大v是在网站的反复的推 送下才成为大V的。 所以，网站的价值观、网站的政治取向非常微妙。网站的大 股东的意识形态面貌和资本的意志才是我们要深入探讨的东西。对不起，这个话 题已经超出了今天的谈话范围了。 天外小仙在人间 : #方舟子司马南聊网络谣言#两位老师：现在的媒体上总是充 斥着各种谣言，单就转基因就有多个的网站甚至电视台播放了很多的谣言版本， 在反转们之间流传很快。而国家的正规媒体却常常没有发出该有的声音，即使是 涉及到的相关部门，也只是在自己的网站或者某些公开场合很含蓄地解释一下。 这是为什么呢？ 司马南 : 政府工作有缺陷，政府现在非常被动，政府在“小政府、有限政府” 的理念之下要承担整个国家发展建设稳定的全部的无限的责任， 这是一个根本 性的矛盾。应当建设强有力的政府， 而不是建设一个八面讨好的软弱的政府。 从某人夸张的作秀开始，中国政府某些官员就把对人民负责放到第二位了。 李芳 : #方舟子司马南聊网络谣言#司马老师，你善意劝小崔，他却一天一夹头， 你们以前就是朋友，小崔以前也这样吗？ 司马南 : 他以前当然不这样， 他曾经很朴素很谦虚。现在膨胀感很强扭曲了自 己， 开始是他觉得方舟子让他没面子，要为男人的面子所谓的尊严而战， 后来 找了一个伪科学大师做顾问，一头就栽了进去，越陷越深了， 谁提醒他， 他就 骂人。一天一肘子，一日一夹头，不骂人不说话。 (XYS20140419) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇