◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第29期:聊两会雷人提案 (为何雷人提案年年有?什么提案才是合民意的?2014年3月13日)上午 11:00-12:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第29期,方舟子邀邓自 闲在腾讯微博聊两会雷人提案。) 70后独善其身 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#@方舟子老师请问两会这些年诸 多雷人提案,是提案人的个人素质问题还是由秘书助理代笔缺乏社会生活经验而 导致的问题? 方舟子 : 雷人提案是代表、委员“个性”的体现,应该是自己提出的,如果是 秘书助理代笔的,反而会很八股。 楼兰孤魂 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#邓老师你好,在那么严肃的场合出 现雷人的提案,这是社会的进步呢?还是委员们的个人素质大不如前?? 邓自闲 : 雷人提案,就是用两会的平台搞笑。提案与立法应该是严肃的事,提 案的目的是反映提议人所代表的观点,立场。用提案作为“做秀”的机会,不是 社会进步。 weishenme : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#崔不圆的提案,有答复么 方舟子 : 崔永元的提案,不只是雷人提案那么简单。那是作秀的谣言提案,怎 么答复,驳回吗? 瓦里安球管专供 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#崔的提案误导人们,现在几 乎舆论一边到向反转,请问如何应对? 邓自闲 : 有些看起来很认真的提案才是真正的雷人。比如,崔永元提出《关于 转基因作物及相关问题的提案》“吁请政府坚决禁止转基因主粮商业化。” 这 样的提案在常态下应该被认为荒谬至极。但现在很多人把崔的这个提案当作一件 大事,可见崔永元的出色表演。 楼兰孤魂 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案# 你好方老师,有些代表的提案真的 是毫无水准,跟家门口的老头老太扯闲篇一样,这是不是反映了我们科学素养教 育的失落? 方舟子 : 不只是科学素养的问题,有的雷人提案连生活常识都没有,有的还反 映了提案人的道德水准,例如那个不鼓励农村学生上大学的提案。 楼兰孤魂 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#邓老师你好,在那么严肃的场合出 现雷人的提案,这是社会的进步呢?还是委员们的个人素质大不如前?? 方舟子 : 和以前代表委员只会举手、表忠心相比,雷人提案的出现,可以说是 进步,以一种奇特的方式表明代表委员也有了一定的言论自由。 复古风 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#两位先生好。对于某政协委员提出 “不鼓励农村孩子上大学”的建议,你们是怎么看的?谢谢! 邓自闲 : 我认为这样的提案是不负责任的。这样的提案显然不会被采用--而且 在广泛城镇化下无法采用,但提出这样的建议,无疑起到对农村人口的不公正, 结果是引导政府减低对农村人口教育投资。 广上 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#两位老师好!全国两会,是关系国计民 生的大会,所出席的代表、委员来自全国基层及各界,所提提案当然应关注社会 热点,但的确也有一些超乎人们想象的“雷人提案”,我想知道的是,这些提案 人是如何选出来的?这些“雷人提案”到底如何处理的? 方舟子 : 这些提案人是怎么选出来的,我还真不知道,反正从未见过他们出来 竞选。政协提案委员会副主任说了,雷人提案没法处理。其实提出雷人提案的人, 本来也没有想到会被处理,只是说说而已。 双鱼座 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案# 您认为什么样的体制可以有效地杜绝 这种问题的出现呢? 邓自闲 : 最根本,有效的方法,是让代表真正代表他们的选民。不管这个提案 倡议人是怎样产生的,他/她的提案起码跟他/她代表的地区有关。如果是“行业” 代表,应该与他/她所代表的团体有关。雷人的提案基本上是很独立的政策要求, 甚至是无法执行的要求。 花青俏溪亭 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#看过几位委员的无邪发言后,我 充分领略到了言论自由的可爱之处。这样不是很好吗?以往的众多提案,只有 25%的比例被落实,这样的执行力度,还弄得那么严肃干什么呢?全民幽默起来, 难道不是一道美丽的风景吗?不知老师们的战略意图是怎样? 方舟子 : 雷人提案增加了两会的娱乐价值,有的提案人本身就是娱乐明星。不 过,雷人提案并不是为了搞笑提出来的,而是一本正经提出来的,所以就显得更 加雷人。 品道 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#您们如何看待司马南(@simanan) 老师关 于“提案公开”及代表委员选拔程序方面的建言? 邓自闲 : 我赞成司马南先生的建议。这些提案,多数是利益团体的诉求。他们 提出来,无非是通过两会平台,传递他们的信息,比如预期楼价。 瓦里安球管专供 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#崔的提案误导人们,现在几 乎舆论一边到向反转,请问如何应对? 方舟子 : 农业部负责人、中国农大校长等相关领域的代表、委员实际上都不点 名批评过崔永元了。很多人也都写了文章驳斥了崔永元。昨天还有网友制作了一 个讽刺崔永元的搞笑视频。当然,崔永元作为政协委员、媒体大佬、长期被包装 成有“正义”“良心”,话语权要大得多,所以还需要继续批驳他。 夏沙 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#在转基因技术面前,崔永元因为无知而 恐慌,因为恐慌而仇视。现在,又因为仇视,凭借全国政协委员的身份,试图毁 掉整个中国的转基因技术。可为什么如今的政府却没有了当初改革开放时期的魄 力,畏于人言,不敢大胆开放转基因作物的种植呢? 邓自闲 : 30 多年前的开放改革建立在一个社会基本共识上。现在的社会,在长 期的相对主义影响下,容易受崔这样谬误的宣传的驱动。 复古风 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#两位先生好。对于某政协委员提出 “不鼓励农村孩子上大学”的建议,你们是怎么看的?谢谢! 方舟子 : 那是对农村孩子的歧视,应该是鼓励农村孩子上大学才对。据说是担 心上了大学后不回家乡了,凭什么农村孩子就得老死家乡?提案人是贵州人,她 自己怎么不回家乡,而是在北京混? 双鱼座 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案# 您是政治科学家,请您介绍一下国外 比较成熟的做法好吗?谢谢。 邓自闲 : 在代议政制下,议员的责任是立法。提案里面有很多都是具体政策。 当然也有象征性的,比如命名邮局。美国的立法程序很复杂,议员提议,首先要 通过小组(committee)通过,然后大会通过;然后两院通过。但是,有很多类似” 提案“一样的具体政策是由行政部门提出的。美国最大的法案是拨款。 就去爱 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#崔永元以谣言为基础的提案在两会期 间受媒体热捧,中国的媒体从业人员科学素养太差是一个重要原因,怎么改变这 种现状咧? 方舟子 : 中国的媒体从业人员不只是科学素养太差,而且新闻素养也太差,缺 乏公正、客观立场,喜欢造谣、传谣,就都是新闻素养差的体现。他们敢这么干, 是因为可以不承担后果。所以我一直认为应该对不良媒体人实行黑名单制度。 飘飘河边柳 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#请问方舟子(@fangzhouzi) :抢 盐、江苏卫视《最强大脑》的热播和千万人追随崔永元有什么内在的逻辑联系? 方舟子 : 有什么样素质的国民,就会出现同样素质的委员、代表,即使那些委 员、代表不是选出来的。 汝南堂 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#雷人提案占用社会资源,应清除队伍, 提案代表们有被清除的吗? 邓自闲 : 似乎代表们有特别的雷人的权利。因为他们出现的程序特别,很难会 因为提案雷人下课的。 凡夫俗子 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#请方老师预测一下崔永元的公益基 金接下来有关部门会不会重视?你对崔永元基金存在的问题接下来持什么样的态 度?谢谢 方舟子 : 崔永元公益基金的问题有关部门会不会重视,取决于舆论压力有多大, 否则有关部门都会像北京民政局那样说举报人“找错地儿”。现在已有捐款人出 来曝该基金会的内部帐务问题,希望接下来还有更多的知情人出来。公益基金账 目公开是法律要求,我不会放过它的。 青青子衿 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#两位先生,个人认为教育界代表提 案相对要靠谱些,是不是教育界人士思想境界相对高些? 邓自闲 : 除了那个提出“《水浒》这样的电视剧应该禁播”的哲学教授,其他 教育界的政策建议是很实在。也许是因为他们面临的问题确实是通过政策方可解 决的。 江湖佬 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#你觉得崔永元是真的反转基因吗?还 是醉翁之意不在酒? 方舟子 : 崔永元自己都说了,为了“调查转基因”,所以要做商业广告代言, 而离开了央视,才可以做商业广告代言。所以我觉得这是他的新的职业定位。 青青子衿 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#两位先生,外国议员们提案也有雷 人的吗? 邓自闲 : 有。这里就有很多奇特的立法提案。但是不会达到雷人的程度。在州 一级的政府雷人法案更多,比如上个月亚利桑那州议会通过的,可以根据个人宗 教信仰拒绝向同性恋者提供住宿,就餐的法案就很雷人。但对于那些议员和他们 的选民可是一件正经事。 浅笑花 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#搞物理的谈医疗、搞医疗的谈地质, 搞地质的谈美容,搞美容的谈教育,搞教育的谈拆迁,搞拆迁的谈美术,也难怪 搞主持的也去指导转基因了。委员们在本职工作上业务不精不敢“传道授业解 惑”、怕被同行嘲笑,却敢涉足不熟悉的领域信口开河,奇!到底是作秀还是为 了交作业? 方舟子 : 这种现象算不算跨领域互相监督?中国自古以来就有反智的传统,没 有专业主义、专业精神的传统,缺乏对专业的尊重,以前是把专家当“反动学术 权威”,现在则是当“砖家”。 秋野之南 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#给公务员加薪的提案,为什么会引 起那么大的反响?是公务员本身出了问题吗? 邓自闲 : 每个政府关于公务员薪金福利的都会引起强烈的反响。因为公众已经 有这样的期待:普通公务员是一个”奉献“性的荣誉职业。但是,如果没有相应 的福利保障,我们都可以想象他们会怎样使用他们手中的权力的。 青青子衿 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#两位先生,外国议员们提案也有雷 人的吗? 方舟子 : 外国雷人提案也多得是,例如美国印第安纳州历史上曾经有州议员提 案把圆周率定为整数3,还一致通过了。 江边 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#个人觉得“每周休1天月底休4天”这个 提案其实不雷,尤其对于在离家比较远的上班族,很适合。 邓自闲 : 作为政策就很难实现。立法的目的是:影响有普片意义的行为,有长 远影响,有可执行性;如果是行政立法,还需要有可测性,有明确目标,服务对 象。这个提案,是一个旅游城市的市长提出的,他的目的就是让他的城市有均匀 的客源,不要集中一起,过饱过饥。 周洲 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#对于(北上广)的特殊外国免签你们是 怎么看的?有必要搞特殊吗? 邓自闲 : 这就是一国两国了。 周洲 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#对于转基因这个问题,他崔永元这样做 会得到什么好处吗?对于他被封杀你(方舟子)怎么看? 方舟子 : 一方面是扮演社会良心,一方面是以此为借口接商业代言,还可以转 移对其公益基金涉嫌违规违法的注意。崔永元到现在还在不断造谣、骂街,何曾 被封杀?所谓被封杀,不过是打悲情牌、做烈士状的炒作,有些人还真信了。 秋野之南 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#你们认为崔永元的反转基因提案是 不是雷人提案? 邓自闲 : 奇怪的还有人认为崔是正经的。 秋野之南 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#你们认为崔永元的反转基因提案是 不是雷人提案? 方舟子 : 所谓雷人提案应该是指那些大家都觉得很搞笑,而且不会有影响的提 案。崔永元的反转提案很多人信,有恶劣影响,应归为造谣提案,不是很雷。 JIAXIN : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案# 政协委员提案为什么喜欢作秀流于形 式,而不是会前咨询大众的意见加以修改完善也可以避免雷人提案出现。 方舟子 : 他们不是选出来的,并非实际意义上的民意代表,没有必要为选民负 责。 夏沙 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#我认为雷人提案的出现有不少是像崔永 元这样进行跨界提案导致的,如今各个学科领域高度专业化、精细化,即便是资 深行内人员也往往终其一生不能掌握该学科领域的全部知识,一个完全不懂转基 因技术的政协委员对转基因政策进行提案自然笑话百出,因此我认为应该避免跨 界提案 方舟子 : 跨界提案是言论自由,不能禁止,但是对跨界乱说话的应该批评、谴 责。只不过在我们这个社会,对跨界乱说话都已习以为常。 JIAXIN : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案# 政协委员提案为什么喜欢作秀流于形 式,而不是会前咨询大众的意见加以修改完善也可以避免雷人提案出现。 邓自闲 : 实质上立法是一种权力,对资源和财富分配。如果认真地看,可以从 提案可以看到提案人的立场。但是,只要委员的代表性不是直接的,就很难让他 们为所提议案负责。 不败的情圣 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#两位先生觉得应不应该鼓励农村 孩子上大学? 邓自闲 : 作为政策,应该给他们均等的机会。 凡夫俗子 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#问一个八卦的问题,有人说两会期 间北京之所以没有雾霾,是因为代表们吹走了帝都的雾霾,这个是否有科学性? 哈哈 方舟子 : 有没有代表、委员据此提个提案为了改善北京环境,天天开两会? 活佛哈酷仁波切 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#委员崔永元说他在两会提出 转基因问题,与农业部长对话后遭封杀,但是我们看到他的微博运行正常,并没 有崔永元一世崔永元二世出现。请问这算是作为一个委员公开撒谎,道德底下吗? 方舟子 : 造谣的委员、代表,应该下课。 风起云涌 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案# 方老师,如果你有渠道递提案,你 考虑出一个什么样的提案? 方舟子 : 不管提案雷不雷人,在现有体制下都不会有什么作用,我也不从来不 搞上书,所以从来没有考虑过自己提什么提案。 陌上花开 : #方舟子邓自闲聊两会雷人提案# 两位先生,中午好!请问提案的雷 人与否,其鉴定标准是什么? 邓自闲 : 可能“雷人”提案也是一种特色。最简单的方法就是常识。现在看到 的雷人提案,基本上是不能执行的,有的还带有严重歧视性质。 (XYS20140321) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇