◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第26期：聊赴美生子 （大批名人出国生子，而近日著名央视记者柴静美国产女更是将“赴美生子”这 个话题推到了风口浪尖。赴美生子有何利弊？你如何看待名人赴美生子？2014年 2月20日下午15:00-16：00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第26期， 方舟子、司马南聊赴美生子。） 飞得更高小盆友 : #方舟子司马南聊赴美生子#有报道称柴静的女儿目前没有入 美国籍，就算她的女儿入了美国籍又有什么呢？那是她的自由啊？不是吗？ 方舟子 : 在美国出生的任何人，都自动获得美国国籍，没有特别的加入手续。 入哪国国籍是个人的选择自由，但是一个人如果天天在中国忧国忧民，却想方设 法让自己的子女一落地就当外国人再带回中国来养，至少说明其对中国其实没什 么感情，是被迫在中国生活。 马文举 : #方舟子司马南聊赴美生子#难道这次就因为柴静赴美生子，就因为她 曾经在央视工作过，就因为她的《看见》畅销，然后大家来一起讨论她的对于错。 你们两位怎么看待？谢谢！ 司马南 : 不能否认柴静作为中央电视台的女主播有很大的影响力，柴静到美国 生孩子, 从某一个角度看, 固然是个人权利，但从另外一个角度看, 公众人物的 选择具有明显的社会导向性, 就这种社会导向性及其产生的影响 来进行评论有 必要的。 复古风 : #方舟子司马南聊赴美生子#两位先生好。对于象柴静等这类名人富人 跑到美国产子的事情，您们是怎么解读的？谢谢！ 司马南 : 在哪里生孩子, 父母亲有选择的权利。柴静选择在美国生孩子并不违 反中国的法律。但作为一个公众人物在哪里生孩子并不是一个纯粹的私人话题。 有公知宣称柴静是他们的人,在美国生孩子是符合其价值观的选择的。假如真的 如此，这件事情就有讨论的必要了。 叶树东 : #方舟子司马南聊赴美生子#我所知道的柴静是个工作狂，很可能是因 为太累了，早产了。如果是这样就错怪她了。柴静要是没有其它过错，就不要难 为她了。 方舟子 : 你是说她在美国工作，然后早产了，无意中生了个美国人，而不是特 地去美国的华人月子中心生产？ 秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#都说赴美生子跟爱国与否无关，你们怎 么看？ 司马南 : 窄义地说, 在哪里生孩子的确与爱国无关。 但是联系中国改革开放30 年来中国社会思想的变迁, 宽泛地来看, 当社会的精英们纷纷选择移民、绿卡、 在美国生孩子的时候。这种价值观的取向, 能不说是一种令普通民众心里不安的 信号。有人会说，中国人都可以到美国去生孩子啊.这显然是痴人说梦。 秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#如果条件成熟，你们会不会也赴美生子？ 司马南 : 我这辈子这个条件恐怕是不会成熟了. 李钊 : #方舟子司马南聊赴美生子#假如一个美国人在中国生了孩子，那孩子会 有美国国籍吗？另，美国人的爱国和我们的爱国一样吗？ 司马南 : 这个问题应当由外交部的新闻发言人来作回答。 孤独的守望者 : #方舟子司马南聊赴美生子#请问方老师和司马南老师，柴静赴 美生子这个只能说取决于个人自由吧，另外，即使上升到一定政治层面，也不能 说她不爱国吧？国和D是不是一回事 方舟子 : 爱国和爱D不是一回事，但是国籍只跟国有关，跟D无关。加入别国国 籍，就表明以该国为第一效忠国，并放弃了对祖国的忠诚，美国入籍誓词都有这 个要求。所以自己或让没有选择权的子女加入外国国籍，是个人自由，但是最好 不要再说自己爱中国，那种爱，最多属于恋旧的爱。 秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#为什么不去香港生子？香港是特别行政 区 ，也不受国内计划生育政策的约束啊。 司马南 : 到香港生孩子的大陆妇女也很多。 怡红快绿 : #方舟子司马南聊赴美生子#请问方先生或司马先生，柴静之女是获 得了美国国籍还是美国绿卡?柴静不在美国混，为什么生个美国人还带回中国抚养? 这样做对这个孩子的成长有什么好处呢？ 方舟子 : 在美国出生的人自动获得美国国籍，而不是绿卡，绿卡是要申请的， 出生获得美国国籍则不需要申请。生一个美国人带回中国来养，以后小孩的认同 感会出现混乱，对其成长没什么好处。好处是长大后想去美国就去了，不必签证、 办移民。 释誅心 : #方舟子司马南聊赴美生子#当年的哈佛女孩、剑桥女孩、北大女孩， 不都跑到美国当起美国人了？但凡被中国人所追捧的吹捧的成神成佛的，最后都 去美国了，这究竟证明了什么呢？是美国最终将成为中国人的归宿？还是美国是 世界人的天堂？在对华人充满了歧视的美国社会，成了美国人又怎样？ 司马南 : 一百多年前到美国去的华人, 多是当做猪仔被运过去的。今天到美国 去无论是学习、经商、投资、生孩子、结婚, 还是其他的什么目的, 与猪仔的命 运大相径庭了. 看到这一点, 我们能够增加一些民族的自信. 中国人民的命运历 史性地改变了. 从这个角度看, 柴静们到美国生孩子, 是中国进步的一个标志. 云飞 : #方舟子司马南聊赴美生子#两位老师好！柴静赴美产子，这现象在国内 不仅仅是冰山一角，国内的富绅权贵，转换国籍的例子不胜枚举。请问老师，造 成国人前仆后继赴美的原因是什么？谢谢！ 司马南 : 关于富贵者换国籍一类的事情, 也包括富贵者到国外生孩子之类的事情, 仅仅从个人权利的角度做解读是不够的。 按照邓小平的理论设计, 让一部分人 先富, 先富带动后富, 实现共同富裕。自己富了桃之夭夭, 不承担应当承担的责 任, 这个共富是没有办法实现的。 陈伟兵 : #方舟子司马南聊赴美生子#请问方先生你的国籍是美国还是中国？ 方舟子 : 我是中国国籍，在美国工作期间申请了美国绿卡，目前我在法律上的 身份仍是定居美国的中国公民，也就是华侨，有十多年了。拿美国绿卡五年后可 以申请加入美国国籍，不过我从来没有想过加入。 秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#中国人去美国生子，看起来为什么那么 简单呢？美国的户籍管理和人口政策很宽松吗？ 司马南 : 美国的法律是很严格的,不要以为随便一个墨西哥的妇女, 都可以到美 国生孩子. 中国也不是随便一个中国妇女都能去的。要钱！美国生孩子, 没有钱 是万万不能的.所以到美国生孩子是中国富贵者的专利.我认识的一个朋友的儿媳 到美国去生孩子花了30万，他还大叫便宜. 谁先说谁有理 : #方舟子司马南聊赴美生子# 柴静美国生子，会不会影响国内 ‘公知形象’？ 方舟子 : 应该会有影响。别人会说，你都让自己的子女一出生就不当中国人了， 还关心我们中国的事干什么？特地到美国生子这事，我还以为是只有官员、“大 妈”才想得出来的，很没素质的，不是公知该干的。 董春辉 : #方舟子司马南聊赴美生子#两位老师好，我认为去美国生孩子的都是 不看好中国未来的人，他们认为在他们孩子长大了中国也没美国好！ 司马南 : 美国是世界上最发达最强盛的国家, 到目前为止, 世界上还没有任何 一个国家在总体实力方面能够接近美国。但中国改革开放的步伐加快30年来进步 有目共睹, 中国的发展给全世界的资本都提供了机会。今天在中国赚钱依然比美 国更容易, 30年前20年前出国的朋友现在后悔了, 他们在国内可能发展的更好一 些。 不老哥 : #方舟子司马南聊赴美生子#请问二位先生柴静可能是通过什么途径到 美国产子的?平民百姓想到美国产子有什么办法? 司马南 : 第一个问题应该问柴静小姐本人，第二个问题，回答很简单: 就是一 个字一一钱。 花青俏溪亭 : #方舟子司马南聊赴美生子#爱国的评判标准是只许说好话，不许 说坏话，与真话无关的话吗？那要新闻做什么呢？ 方舟子 : 爱国当然也可以说坏话。但不管说什么话，都应该是对国家有认同感， 出发点是为了国家好。加入外国国籍当然也可以说中国的好话或坏话，但那是作 为国籍友人发言。 谁先说谁有理 : #方舟子司马南聊赴美生子# 柴静美国生子，会不会影响国内 ‘公知形象’？ 司马南 : 公知们会认为你这个问题很荒唐，因为在公知的逻辑当中，柴静是我 们的人，柴静的价值观是普世价值观，所以选择美国生孩子是表里如一, 是言行 一致, 是知行统一。我倒是倾向于认为, 柴静是一个普通的女子, 有些灵秀之气, 她与那些恨国、撞墙、沉船、带路的公知们是不一样的。 情愿 : #方舟子司马南聊赴美生子#9年义务教育北京对外国儿童也是免费的，我 们这就有父母都是外国人的孩子（长相就是欧洲人,母亲法国，父亲美国）在普 通学校上学按北京生源的，这些人占用中国的免费福利。 方舟子 : 中国小孩在美国也可以享受免费教育和其他福利。对小孩，不管是哪 个国籍的，都要一视同仁。 法律专业 : #方舟子司马南聊赴美生子#我认为这个是很正常的事情，这个是她 的自由和选择，我自己的孩子就是出生在美国，当然那个是机缘巧合，这个能说 明什么问题了，我一样爱这个国，我一样在这里工作生活，还和平时一样，现在 有些人就是过于敏感。 司马南 : 我同意您的说法，所以不能一概而论. 对于普通老百姓而言, 选择在 哪里生孩子都是我的天然权利、公民权利.你们管不着. 但是, 对于掌握这个国 家命运的，体制之内的高级干部、社会精英而言，他们在中国当裸官，给美国人 当爸妈, 一俟成为私下里汹涌的倾向, 社会朝哪个方向走就成问题了。 释誅心 : #方舟子司马南聊赴美生子#美国人的爱国是不用特殊灌输的，因为强 悍的军力是国家安全的保障，雄厚的物质基础与完善的福利制度使人民衣食无忧， 虔诚的宗教信仰和从小的优跃条件使民族精神凝聚，最后，国家人口远远少于中 国，称帝野心人数几乎为0，这都是美国人爱国的条件。 司马南 : 美国人从小进行爱国主义的教育, 爱国主义的教育几乎渗透在学校和 家庭的所有的方面。到了美国你会发现一个非常奇特的现象, 到处都悬挂着国旗。 与爱国之有关的主题贯穿在各种活动的主线。 中国的爱国主义教育应该向美国 学习。 到目前为止我们还没有学会这一点, 我们的爱国主义教育过于生硬。 李钊 : #方舟子司马南聊赴美生子#假如一个美国人在中国生了孩子，那孩子会 有美国国籍吗？另，美国人的爱国和我们的爱国一样吗？ 方舟子 : 美国公民在任何国家生小孩都自动获得美国国籍。美国人也讲爱国， 例如入籍时要宣誓放弃对原有国家的忠诚，只效忠美国，并为美国作战。 蓝海洋 : #方舟子司马南聊赴美生子#网上有大把的“赴美产子全攻略”、“赴 美产子红宝书”之类的东西，很多人就是靠着这些所谓的攻略得以顺利通关到美 国产子的。在我看来这是钻美国的法律空子是对这个国家的公然欺骗，方老师说 这样的人素质差我看一点都不为过。 方舟子 : 严格地说，这属于违反了赴美签证时“来美动机与申请来美目的不符” 条款。不过好像美国政府也不会去追究，但如果这么干的人多了，也许会迫使出 台相应的法律。现在加州的华人月子中心就很出名，引起当地居民的不满。 秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#如果条件成熟，你们会不会也赴美生子？ 方舟子 : 我曾经有过这样的条件，但是从未想过做这个选择。 秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#截至目前，我国有没有出台相关政策和 措施，限制和约束国人赴外生子？ 司马南 : 我主张大量移民, 我更主张到国外大量投资, 至于到国外去生孩子, 理所当然的应该支持。为什么这样说？就因为中国人口太多, 就因为中国的资源 有限. 我这样的说法也是符合WTO原则的, 全球化一定做错了嘛. 但有两个前提。 第一裸官要严惩不贷。第二社会精英从严, 你们不是普通百姓。 秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#截至目前，我国有没有出台相关政策和 措施，限制和约束国人赴外生子？ 司马南 : 试想, 如果中央电视台及各级各类电视台的男女主播大部是美国人的 爹地妈咪。这成何体统？试想, 一部重大历史题材的电影电视剧，主创人员男女 主角头面人物, 无论国共两党哪派都是美国国籍, 岂非让人笑掉大牙！ 笑什么？ 无非是笑文化自信、体制自信、制度自信,是你们说着玩儿的. 凌南人家 : #方舟子司马南聊赴美生子#司马南对柴静美国生子一事的观点既客 观平和，又一语道破，没有坚持双重标准，对谁都一样。不管是否刻意在美国生 子，都确为个人自由，但需要物质实力。可是在北京连房都买不起却能赴美生子， 何也？是哭穷还是另有谜底？？ 方舟子 : 赴美生子的花销也就30万左右，与在北京买不起房不矛盾。不过柴静 去年新出的书那么畅销，版税应该很高。 日照龙哥 : #方舟子司马南聊赴美生子#您觉得把个人生孩子和政治扯在一起靠 谱吗？ 司马南 : 普通公民在美国生孩子并不直接关乎政治，但是,社会精英人士产子偏 取美国，如果形成一种社会风尚, 则是一种令人忧心的的社会风尚。因为这与我 们所倡导的制度自信、文化自信和体制自信, 与共同富裕的社会主义道路难吻和. 复古风 : #方舟子司马南聊赴美生子#两位先生好。象柴静赴美生子这种人的自 由权、选择权的行为，我们的社会为什么不能给予更多的理解精神、宽容精神呢？ 谢谢！ 方舟子 : 如果是在美国生活、工作，在那里生儿育女，入的是美国国籍，这是 很自然很正常的。但是人在中国生活、工作，特地去美国生儿育女，带回来中国 养，这就不太正常。个人的自由，别人也有评论的权利，特别是对公众人物。 陆金虎 : #方舟子司马南聊赴美生子#据你们了解，有外国人专门到中国来生孩 子的吗？ 方舟子 : 在美国生活、工作的中国人，也没有听说特地回国生孩子再带回美国 养的。特地去哪个国家生孩子，都不是一种正常现象。 方舟 : #方舟子司马南聊赴美生子#@司马南怎么会看得上你@方舟子这种人还跟 引你为朋友呢？ 司马南 : 方舟子和崔永元一样, 都是我人生中非常重要的朋友. 方舟子的独立 人格和科学精神，我至为敬仰. 过去小崔很幽默好玩，现在小崔很让人同情, 他 病得厉害。希望大家对方舟子多一些支持, 而对崔永元则多一些人道主义的关怀. 在科学的问题上, 没有调和的余地，云朋友之交, 我主张厚道. 郭过 : #方舟子司马南聊赴美生子#柴静的孩子长大后，要不要服兵役？ 司马南 : 假如柴静真的在美国生了孩子, 假如柴静的孩子符合将来美国服兵役 条件, 假如柴静的孩子服役的部队在战场上, 假如战场的另一方是中国人民解放 军……这种假设, 在逻辑上是成立的.这就是为什么柴静成了美国人的柴妈, 让 一些人心里纠结的原因。我对柴静的爱国主义情怀毫不怀疑,. 秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#赴美生子，孩子是不是顺理成章地有了 美国国籍？否则，就真弄不明白为什么会有这种现象发生。 司马南 : 假如留学或者工作在美国, 正好怀孕在美国生了孩子, 孩子就有了美 国国籍……这当然是顺理成章的, 没有人会对这种现象提出质疑和批评。但是一 些体制之内的精英, 却想方设法突破美国的法律瓶颈, 非把孩子生在美国的土地 上, 这就不能说顺理成章了. 此种拧巴别扭说明了一个很大的问题。 _Jus-Linger丶 : #方舟子司马南聊赴美生子#赴美生子有必要这么夸大么 那是 人家的自由 有选择的权利吧 不能说是不爱国啊 司马南 : 我反对说柴静不爱国。崔永元与方舟子没有一个是不爱国的. 我坚持 认为,柴姑娘是不是#给美国人当柴妈”，网论也尚不能证实。所有的评论都需要 建立在事实本身基础之上，离开事实本身，评论没有意义。捕风捉影与“以事实 为依据”的法治原则相悖。今天这个直播缺点是没有把柴静和崔永元请来. 阿三哥 : #方舟子司马南聊赴美生子#即使世界上有许多天堂，我也愿在中国当 一名乞丐直至葬入它的土地。——路遥 司马南 : 怀念路遥先生，今天的直播就到这里吧，祝各位朋友好运。 (XYS20140222) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇