◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第23期：聊院士造假事件 （复旦大学王正敏院士被举报学术造假事件让科学圈受到强烈的震荡。中国科学 院院士的遴选流程究竟是怎么样的？院士造假的背后，还有多少不为人知的秘密？ 2014年1月9日下午15:00-16:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第23 期方舟子邀赵南元聊院士造假事件。） 秋野之南 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#学生举报老师，事件至今没能水落 石出，依你们看，这究竟是出于公平正义还是个人恩怨的打击报复？ 方舟子 : 是出于公平正义还是个人恩怨不重要，关键是说的是不是事实。如果 说的是事实，管他什么动机？ 中国虫 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#请问方先生新语丝收到举报后通常是 如何核实的？ 方舟子 : 我们要求举报者提供足够的证据可供核实，例如论文的对比，资料来 源的链接等。大部分资料通过网上搜索可以确认。 飞得更高小盆友 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#为什么现在院士都想着捞钱 呢？靠院士本身的工资不够花吗？ 赵南元 : 不单单院士想捞钱，谁都想捞。关键是君子爱财取之有道，用正当方 法捞钱无可非议。当然，作为院士，还是要以学术工作为优先考虑。 红树林 : #方舟子赵南元聊院士造假事件# 请问象王正敏这种造假，是不有法律 可以遵循而进入刑事诉讼？？ 我希望国家政府能够通过法律的方式来约束这些 造假者。 赵南元 : 学术问题主要还是应该靠学界的自我约束，涉及法律的大概主要是经 济问题。 王宁 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#国内院士分两类，工程类和科学类，为 什么不增加社科类？ 方舟子 : 你还嫌院士不够水吗？ 爱女 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#请问赵教授：科学应该最靠谱！怎么样 才能保证中国的科学更靠谱？ 赵南元 : 应该加强学术不端的处理力度，让作假的学术无处藏身。 qwe_ewq : #方舟子赵南元聊院士造假事件#在中国这个 造假 是否很普扁存在啊？ 赵南元 : 勤勤恳恳工作的科技工作者是大多数，但少数造假者的影响很恶劣。 秋野之南 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#如果造假事件属实，有关部门是否 会追究相关责任人的责任? 方舟子 : 我们揭露了一千多起学术造假事件，被处理的寥寥无几，地位越高的， 越不会被处理。到院士这一级别因造假被处理的，从来没有过。 红树林 : #方舟子赵南元聊院士造假事件# 请问在学术界，是否因现行的考核方 式，考核标准，考核者本身的问题，从而导致被考核者不得不通过造假来获得这 份荣誉和福利？ 赵南元 : 我国的考核方式和国际上基本一致，不造假通过考核的是大多数，造 假是个人品质问题。 红树林 : #方舟子赵南元聊院士造假事件# 学术腐败的根本原因在哪里？ 能否 从体制上进行杜绝？ 方舟子 : 根本原因在于鼓励、刺激造假的科研体制和缺乏必要的监管。要改变 体制是很难的，但是可以先从认真处理几个典型事件开始，起到威慑作用。不妨 就从王正敏院士开始。 天无 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#复旦的学术水平没有了信誉。其毕业证 也贬值了。 方舟子 : 全国各个高校都一样，复旦在这方面相对还好些，还能对某些造假事 件做表面的调查，给一个模糊的结论。有的高校对举报根本就不理睬。比如我向 深圳大学举报孙海峰、向中国农大举报朱毅造假，实名实姓有根有据的举报，连 个回音都没有。 bluewoods181 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#以虚假成果获得经费该算刑事 问题了吧。 赵南元 : 比较难，主要是法官难以判断成果是否虚假。 山羊胡 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#请问方老师：出现院士造假的漏洞在 哪里？ 赵南元 : 没有100%防止造假的方法，所以无法判断漏洞。对造假只能像抓小偷 一样，出一个抓一个。 王宁 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#方老师和赵老师，请问中国的院士遴选 与美国的有什么不同？ 方舟子 : 中国选院士是候选人自己提供材料，要去竞选、拉票、并由学部分组 选，投票人数少，容易操作。美国选院士是内部选举，候选人自己都未必知情， 而且是全体院士投票，没法拉票。 飞得更高小盆友 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#院士的科研论文规谁审核？ 赵南元 : 和博士生的论文一样，由刊物指定内行审核。 特鲁斯之殇 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#请问方舟子先生，你认为这次复 旦的王正敏院士被举报抄袭造假事件，在该校去年八月份已经有了处理结果的背 景下，继续发酵的原因是什么？ 方舟子 : 复旦那个调查结论和处理结果是包庇王院士的，无法令人信服。而且 这次又有新的材料。 鬼谷苍狼 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#仿制属于严重造假吗？我国其他领 域包括汽车、航天仿制得还少吗？山寨这个词本身就是目前中国的写照。 赵南元 : 仿制不是造假，但仿制说成是发明就是造假。 cyrus : #方舟子赵南元聊院士造假事件#很想知道在中国的院士里都有造假的情 况，在其他学术领域是不是更多人在做假？作为学校是不是存在包庇自己的院士 啊？如果科学家都很水货，很难想象做出来的产品质量有多靠谱啊。 方舟子 : 院士造假不是孤例，我们揭露过的院士造假事例就有几十例，包括几 个复旦的院士。当然，其他研究人员的造假更加泛滥。院士往往是学校包装出来 的，能够给学校带来巨大的学术资源，所以学校通常都会包庇自己的院士。像复 旦这样能表面上批评自己的院士几句的，算难得的了，可能是因为王院士是附属 医院的。 红树林 : #方舟子赵南元聊院士造假事件# 可否把院士的筛选标准再加一条，看 社会经济效用？用数据说话，改变用论文说话的纯象牙塔的方式？也就是把院士 评选交由市场来定。国家不拔经费，需靠财团或企业支助。这样才会有真正的科 学家和院士。 赵南元 : 对工程技术可以用这种方法，基础科学靠经济效益不行。 花青俏溪亭 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#请问方老师，如果我想买一个正 规的高校文凭，在可爱的中国，有钱是问题吗？ 赵南元 : 没有真本领，文凭有什么用？ 职涯小王子 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#学术造假不被处理往往是因为有 上级领导的包庇，比如农大朱毅那么水，但他的上司罗云波也没有处理啊。 方舟子 : 农大朱毅的造假罗云波自己也参与其中，让他处理自己吗？应该有更 高一级的部门介入。 阿德居士 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#方舟子，当中国学术界或中国社会 出现什么样的情况时，你会绝望退缩？有底线吗？ 方舟子 : 如果我抱有希望的话，早就绝望退缩了。要把这当成是一场没有希望 的战斗，才有坚持下去的可能。 猪九戒 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#即使知道某个人造假，但官方还是不 会管的，造假人还是不受影响，这样打假的实际意义并不大，造假者有美国是无 法立足的，但在中国还是一样可以继续行骗，这由是为什么呢？ 方舟子 : 这个是由中国社会的大环境和科研的小环境决定的。中国社会不是一 个诚信社会，对造假者非常宽容，甚至羡慕，造假者也就不用担心一旦暴露而身 败名裂，可以继续风光下去。有些人痛恨造假，是因为自己还没有造假的机会， 不是因为很有正义感。 一麦O : #方舟子赵南元聊院士造假事件#院士造假怪谁 赵南元 : 只能怪造假的人自己。 Shadow : #方舟子赵南元聊院士造假事件#方老师你好，中国许多行业都在造假。 甚至连院士这种国家人才都开始造假。请问这种现象的根源是什么？如何打击这 些造假问题？ 赵南元 : 官方打假不利，维护本单位或地方利益，未严格执行现有制度。 天无 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#复旦赵和农大朱毅的问题，为什么外国 科技界不关注？ 赵南元 : 名气不够大。 探路者 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#学术造假是为了追名逐利，貌似和普 通百姓生活关系不大。请问方方舟子:学术打假的意义在哪里？ 方舟子 : 学术造假浪费了宝贵的科研资源，败坏了社会风气，而且误人子弟， 社会影响恶劣。有的学术造假与普通百姓生活有直接的关系，例如医学科研方面 的造假，就是谋财害命。 王宁 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#赵老师:据我我所了解，国内的重大课题 申请都需要动员各种社会资源去拉票，对于这一点，您是否有过同样得到经历？ 谢谢 赵南元 : 没有拉过票。 李亚平 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#中科院院士造假和全国政协委员造假 传谣哪一个对社会危害更大些呢？ 方舟子 : 它们属于不同性质的造假，不好相互比较，要具体看造的是什么假， 传的什么谣。 秋野之南 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#央视新闻曝光了院士抄袭外国专家 论文的原著，这么一来，外国专家是否也会起诉这位院士侵权？ 赵南元 : 论文稿费很少甚至没有，起诉在经济上不合算的。 燕丰 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#请预测一下“中医院士”“烟草院士” 什么时候能清除出院士队伍？ 方舟子 : 在可预见的未来，没有这种可能性。这些院士的存在，说明中国的院 士其实和科学没有太大关系。 探路者 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#学术造假是为了追名逐利，貌似和普 通百姓生活关系不大。请问方方舟子:学术打假的意义在哪里？ 赵南元 : 假货泛滥，对真作研究的人不公平，影响积极性，对国家科技发展危 害很大。 长这么大了 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#打假除了微博等媒介揭露以外， 还有没有其他办法？对于那些拒不承认或者选择躲起来等风头过去接着造假的人 怎么办？ 赵南元 : 应该有行政处理。 行走在威海 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#这个造假从小学就开始了，为了 某种评估，需要老师学生配合做假。所以本科和硕士的论文造假也并不奇怪。但 现在的情况是博士论文也大面积造假，这就很不正常了。而且很多人明知道造假 只是选择视而不见。 赵南元 : 不知道你说的是什么地方的事。我参加审查过的博士论文还没有发现 过造假的。 玉蓉主人 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#两位老师，中国的院士有没有除名 制度？ 方舟子 : 有除名制度。历史上有过两名院士被除名，一名是因为政治原因，一 名是因为经济原因。 公平秤 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#中国以打假闻名的首推方先生,,而且 是专项学术打假,真佩服你的胆子.请问在你的打假团队中还有搞科普的吗?打假 与科普有内在联系吗? 方舟子 : 我没有团队，不管是打假还是科普，都是自己一个人在做，虽然有很 多支持者。我们可以把打假当成科普的一部分，是以揭露造假的方式来普及科学 精神、科学方法和科学知识。 行走在威海 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#为什么中国的学术造假肆无忌惮。 赵南元 : 未能及时严肃处理。 猪九戒 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#二位老师，我个人认为，中国社会之 所以造假者无处不在，不仅仅是制度问题，关键是中国传统文化的问题，你们怎 么看？ 赵南元 : 我不认为造假是中国传统文化的一部分。 猪九戒 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#二位老师，我个人认为，中国社会之 所以造假者无处不在，不仅仅是制度问题，关键是中国传统文化的问题，你们怎 么看？ 方舟子 : 跟中国传统文化缺乏诚信、没有专业精神、没有科学理性、对造假者 十分宽容乃至羡慕嫉妒恨，是很有关系的。 海滨 : #方舟子赵南元聊院士造假事件#第一次发问老方, 那么多人造假,日子过 得还不错,是不是制度本身出了问题?即使好人也难免堕落 赵南元 : 有制度，未能严格执行。 (XYS20140113) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇