◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第16期：聊雾霾与健康 （一则“雾霾6天鲜肺变黑肺”新闻，搞得人心惶惶。雾霾对人体健康会产生什 么影响？2013年11月21日下午14:00-15:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网 友们”第16期，方舟子邀纪小龙医生聊雾霾与健康。） 苏坤 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#纪小龙医生(@nongren2112) 请问雾霾天气 对人体健康有哪些危害？如何预防才能减少雾霾天气对人体造成的影响？ 纪小龙医生 : 偶尔遇到雾霾 人自身呼吸道没有基础疾病=无大碍。因为自身呼 吸系统的“清理能力”是问题的关键。减少的办法只有“躲避”。 芮芮爹 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#为什么那些以假消息，耸人听闻的谣言 来蛊惑人的记者些很有市场呢？政府应该出台怎么样的法律法规来约束这些投机 的人的行业为呢？ 方舟子 : 中国人多，轻信的人也就多，何况国民总体素质不高，而且不长记性， 那些有造假前科的人下次造假还是有人信。这时就应该有行业处罚机制，但是除 非惹上政治，造假的记者基本不受处罚。我揭露了那么多造假记者、编辑，特别 是南方报系造假记者、编辑，哪个受处罚了？有的还因造假获奖了。 舍我 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#个人在这样的天气里怎样保护自己呢？ 纪小龙医生 : 目前躲避不了只能戴口罩了。 舍我 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#肺病的高发与雾霾等环境的变化有直接关 系吗？ 方舟子 : 有一定的关系。最近世界卫生组织把空气污染列为致癌物，就是因为 认为空气污染与肺癌死亡率有一定关系。但是导致肺癌的主要因素还是抽烟。 舍我 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#抽烟和雾霾相比，哪个危害大？我不抽烟， 但周围的人总抽烟 纪小龙医生 : 当然是吸烟了。雾霾是短暂的，人体的呼吸系统是可以清楚“颗 粒”物的。 苏坤 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#纪小龙医生(@nongren2112) 有消息称雾霾 将影响人类生育。请问纪医生：雾霾真的会影响人类的生育吗？ 纪小龙医生 : 没有这样的研究结果呀。 舍我 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#抽烟和雾霾相比，哪个危害大？我不抽烟， 但周围的人总抽烟 方舟子 : 抽烟比雾霾严重多了。美国有个医生计算过，在北京住一个月吸入的 pm2.5的量相当于抽了5根烟。如果一个人抽烟的话，雾霾的风险是可以忽略不计 的。我们不抽烟的人，才应该更关心空气污染的问题，包括二手烟、三手烟的问 题。 xuyulinlang : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#雾霾对健康是绝对有影响的，只是 生活中一般人是很难区分什么样的雾霾对身体健康有影响？能细说吗？ 纪小龙医生 : 人的呼吸性细支气管直径在100-200微米之间，空气中有大量的颗 粒物可以直接进入人的肺泡。可事实上人的肺泡中几乎没有任何颗粒物的存在， 尤其是幼儿的肺泡中，真是“洁净无尘”的状态。仔细研究后发现，原来人的整 个气管、支气管表面具有一整套完善的排除颗粒物的装置， 张冰 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#这次的大新闻，貌似就是利用人们对PM2.5 的担忧而进行的软广告嘛。不过，我很想知道，如果是一项认真负责的研究，那 在对媒体广而告之前，应该先走哪些学术途径呢？ 方舟子 : 媒体人没有科学专业判断能力，把未发表的科研成果透露给媒体发布， 是违反学术规范的。规范的做法应该是写成论文，经同行评议后在学术期刊上发 表，然后才能让媒体报道。国外有的期刊禁止在论文发表前先透露给媒体。 xuyulinlang : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#雾霾对健康是绝对有影响的，只是 生活中一般人是很难区分什么样的雾霾对身体健康有影响？能细说吗？ 纪小龙医生 : 。。。简单来说，主要是纤毛的“毛刷子”摆动与粘液分泌的 “粘贴”，使得人类的肺泡总是保持着洁净无尘的良好状态。因此，这要你的呼 吸系统没有基础疾病，清除功能正常，而且，雾霾是短暂的过程，也就不用那么 担心了。 华小佗 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#上世纪50年代，伦敦雾霾严重酿成灾难， 英国人自此大力整治环境，并实现产业转型，打造生态社会。时至今日，伦敦摘 掉了“雾都”的帽子，成为蓝天白云的“生态之城”......与其讨论防治雾霾， 还不如学习伦敦，彻底根治雾霾。方先生，你说对吗？ 方舟子 : 治理重要，讨论也重要。有讨论，才会形成社会舆论，才会推动治理。 张冰 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#我印象中，随着年龄的增长，人的肺都会 慢慢变黑，而且好像男人黑得更快。那这种自然的变黑，会带来什么影响呢？有 没有办法逆转？ 纪小龙医生 : 人的呼吸道从鼻毛阻挡较大颗粒开始一直到肺泡，无时无刻不在 紧张而又有序地工作着，直径大于10微米的颗粒几乎完全从鼻腔中被清除掉，接 下来支气管管壁粘膜分泌粘液和纤毛的协同下，直径在2-10微米的颗粒以每秒钟 毛摆动20次的频率把颗粒物送达咽部后被咳出。这样的功能随着年龄的增长逐渐 减弱。 cyrus : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#我觉得吸烟比起吸雾霾更可怕，怎么都没 看到吸烟怎么怎么的恐慌呢？是不是被香烟漂亮的外包吸引住了呀？ 方舟子 : 是的。世界卫生组织建议香烟包装上应该有醒目的香烟有害健康的具 体警告（例如“吸烟导致阳痿”），并附上病理图片。但中国怕影响香烟销量拒 不执行，是世界所有国家中香烟包装做得最漂亮、控烟做得最差的。 华小佗 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#雾霾跟北方集中供暖，居民炒菜的油烟 有关系吗？ 纪小龙医生 : 我们每天呼吸的空气中漂浮着各种大小的颗粒物。主要是1人类生 活排放，如燃烧过程，比如燃油（煤、汽油、柴油）、生物材料（秸秆、木柴）、 垃圾焚烧等。2人为来源，如道路扬尘、建筑施工扬尘、工业粉尘、厨房烟气等， 3自然来源则包括风扬尘土、火山灰、森林火灾、漂浮的海盐、花粉、真菌孢子、 细菌等。 苏坤 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#纪小龙医生(@nongren2112) 请问在雾霾天 气出现时有什么方法可降低它对人体健康的影响？ 纪小龙医生 : "躲“与”阻“。 徐军 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#人体有没有对雾霾的承受极限？ 纪小龙医生 : 人体的极限研究还没有见到。 徐军 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#人体有没有对雾霾的承受极限？ 方舟子 : 按世界卫生组织的说法，空气污染越严重，对健康的危害越大，不存 在一个安全值。 cyrus : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#从医学角度看，我们的肺部相当于过滤器， 但是污染太严重了，过滤不了，可以这样理解吗？比2.5颗粒更小的尘埃会不会 比2.5更危害大呢？更小颗粒会进入血液循环吗？会堵塞血管吗？等答案。 纪小龙医生 : 1 ”从医学角度看，我们的肺部相当于过滤器，“对。 2 ”比 2.5颗粒更小的尘埃会不会比2.5更危害大呢？“不对，100以下都有损害。 3 ” 更小颗粒会进入血液循环吗？会堵塞血管吗？“不对，进不了血管。 舍我 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#带口罩有用吗？ 纪小龙医生 : 质量好的口罩有点用。 舍我 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#带口罩有用吗？ 方舟子 : 普通口罩能防止吸入灰尘，但无法阻隔pm2.5微粒和气体污染物。N95 等专业防护口罩是预防飞沫感染的，对阻隔pm2.5微粒的效果可能也不好。现在 号称有专门阻隔pm2.5的口罩，但并无国家标准。 一驾马车 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康# 那篇报道里说，研究证明“潘高寿蜜 炼川贝枇杷膏、治咳川贝枇杷露对预防和治疗黑肺有效果，中药真的能防雾霾吗？ 方舟子 : 骗人的。那篇假新闻实际上是推销中药的软文。想一想，怎么可能有 药物能够清理已经吸入肺部的颗粒？ 觅路客 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康# 请问 方舟子(@fangzhouzi) ：导致雾 霾天气的主要因素是什么？目前采取主要采取汽车限行，控制排污工厂和限制运 渣车等措施，这些措施真的有用吗？人受到雾霾天气影响，最直观表现出来的症 状是什么？ 纪小龙医生(@nongren2112) 纪小龙医生 : 原因多方面的。雾霾损害人体的最主要表现（症状）是咳嗽、呼 吸费力。 陆金虎 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#绿色植物能吸附空中的雾霾吗？ 纪小龙医生 : 雾霾主要是空气中的”微粒“数增多。绿色植物起不到”减少 “微粒的作用吧？没有见到相关研究。 张冰 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#这次对川贝枇杷膏的研究，貌似就是方舟 子先生所谓的“验药”研究？ 方舟子 : “验药”要有较合理的选择和规范的实验步骤，不是随便拿着一个荒 唐的东西乱验，更不是以“验药”为名做广告。 小西和小熊 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#请问两位老师，现在身边很多人皮 肤过敏，起湿疹荨麻疹，北京的雾霾严重与皮肤过敏有关系吗？ 纪小龙医生 : 总的来说，人体的皮肤过敏是由”微粒“（有机的、无机的）所 致，你的问题是有道理的。雾霾越重，过敏会越多的。 张冰 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#我印象中，随着年龄的增长，人的肺都会 慢慢变黑，而且好像男人黑得更快。那这种自然的变黑，会带来什么影响呢？有 没有办法逆转？ 方舟子 : 人肺在出生时是粉色的，到成年时变灰色，随着年龄增长逐渐变黑色， 那是炭物质在肺泡表面沉淀的结果。这个过程是没法逆转的。没法逆转的自然演 变就没有必要去担心它了。当然，吸烟、空气污染对肺的危害并非只是“变黑”。 花青俏溪亭 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#中国人民对生态环境的肆意破坏， 是不是外国人鉴定中国人低素质的，其中原因之一？ 方舟子 : 外国也都经历过对生态环境肆意破坏的过程，现在有些外国对生态环 境的破坏也仍然非常严重。这和人的素质的高低、环保意识的有无很有关系。 云飞 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#有人说,有人类的地方,雾霾是其存在的必 然产物,难道雾霾真的就无法根治吗? 纪小龙医生 : 定”雾霾“的级别是根据空气中的”微粒“数目，没有人类，大 气中也会有”微粒“。只要微粒数目达不到损害人体呼吸系统即可。 花青俏溪亭 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#中国人民对生态环境的肆意破坏， 是不是外国人鉴定中国人低素质的，其中原因之一？ 纪小龙医生 : 中国还处在发展之中，还处在”初级“阶段，污染也就伴随而至。 发达国家在几百年的发展过程中也经历过重度污染的阶段，随着对污染危害的认 识，逐渐治理起来。中国也会走着这样的从污染过渡到洁净的明智之路的。 与谁共鸣 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#遇到雾霾天气，您二位会怎么应对。 您二位家里有空气净化器吗？ 纪小龙医生 : 俺自己在雾霾天减少外出而已。俺家里没有空气净化器。 江南雨 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#我觉得南方雾霾比北方要好一些，这和 地域因素有关吗？三十年经济的高速发展以牺牲环境为代价，方老师怎么看？ 方舟子 : 我查了全国74个城市空气质量检测结果，的确最差的城市集中在河北 一带，最好的城市集中在海南、广东、福建。这应该和地域、气候因素有关，例 如北方冬天烧煤取暖，受黄土平高原、沙漠影响等。 徐燕 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康# 北方的风沙天和雾霾天有区别吗？哪个危 害更大？ 纪小龙医生 : 现在国际上统一把PM2.5的颗粒物作为对人体肺损伤最严重的有害 对象是由于2.5微米以下的细小颗粒物如果大量进入人体的肺泡，超出了肺泡内 吞噬细胞的能力，不能完全将颗粒物清除，这样，才是最最可怕的事情。风沙天 的”沙粒“进不了肺泡，故看起来吓人，但对于人体损害不如雾霾。 徐军 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#方舟子(@fangzhouzi) 怎么判断自己的身 体是受到雾霾的影响？如果碰到了，我们该怎么做？ 方舟子 : 空气污染对身体健康的影响目前比较确定的主要是增加呼吸系统和心 血管疾病的风险。这是用流行病学方法调查统计出来的，具体到某个人身上就不 好判断了。碰到了，除了躲，还能有什么办法？ 徐军 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#方舟子(@fangzhouzi) 怎么判断自己的身 体是受到雾霾的影响？如果碰到了，我们该怎么做？ 纪小龙医生 : 自己没办法判断。年轻人呼吸系统功能健全，感觉不出来的。老 年人原本呼吸系统已经“衰老”，接触雾霾久了，肺泡不能清除微粒，会出现呼 吸费力、咳嗽等表现。 苏坤 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#纪小龙医生(@nongren2112) 受雾霾天气影 响而产生的疾病主要有哪些？ 纪小龙医生 : 呼吸系统正常人没表现的。原本就有“慢性气管炎”、“肺气 肿”、“肺纤维化”等会加重原来的病情。 风和日丽 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康# 纪小龙医生，报到说小于pm2.5的颗 粒无法经由自身排出，会沉积在肺部，是不是这样？如果这种小于pm2.5的颗粒 在肺部沉积多了，是不是大大增加患肺癌的可能性？谢谢！ 纪小龙医生 : 前面已经回答了，微粒进入肺泡是肯定的，但肺泡内有“吞噬细 胞”清除微粒。只要吞噬细胞功能正常，就不必担心了。 晖是太阳的光 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#好象发改委说过，雾霾天气将常 态化将持续１０年。假若真的如此，二位能否预估下受此影响人们的健康状况将 会怎样？肺癌发生率会达到多少？将来有没有可能发明清洗肺的技术。 方舟子 : 肺癌90%是吸烟引起的，空气污染因素只占肺癌发生的1%，所以即使雾 霾天气常态化，也不会引起肺癌发生率显著增加。当然这不是说雾霾对人体危害 不大，只是它的危害主要不是表现在肺癌上。适用于普通人的清洗肺的技术应该 不会有，有的话也不会有人愿意用。 晖是太阳的光 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#好象发改委说过，雾霾天气将常 态化将持续１０年。假若真的如此，二位能否预估下受此影响人们的健康状况将 会怎样？肺癌发生率会达到多少？将来有没有可能发明清洗肺的技术。 纪小龙医生 : 预计是一回事，关键要看事实。 与谁共鸣 : #方舟子纪小龙聊雾霾与健康#遇到雾霾天气，您二位会怎么应对。 您二位家里有空气净化器吗？ 方舟子 : 遇到雾霾天气，就关闭窗户，不出去了。好在我是自由职业，可以自 由选择外出时间。我们家没有空气净化器。 (XYS20131123) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇