◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第15期：聊唐骏复出 （曾深陷学历造假门的唐骏再度“复出”，称“买文凭”只因日本教授出言羞辱， 其回应是否有避重就轻之嫌？事件爆发之时不作回应只因新华都“封口令”，是 否确有其事？腾讯微博2013年11月15日下午14:00-15:00方舟子、刘戈聊唐骏复 出。） windspring : #方舟子刘戈聊唐骏复出#人一生谁能不犯错。唐骏作为一个男人 为什么不能坦诚的认错？一而再，再而三地撒谎，不累么？这是什么心态？ 方 舟子(@fangzhouzi) 老师 方舟子 : 你这是正常人思维，不是习惯性撒谎者的思维，尤其是此前靠撒谎、 造假得大名获大利的，总想再故伎重演来个第二春。 舍我 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#唐骏怎么就敢肆意妄言呢？他这样颠倒黑白有 人信吗？ 方舟子 : 他知道中国那么大，脑残粉那么多，总会有很多人信他的。三年前不 就也有很多人信他、替他辩护吗？ 刘戈 : 否定自己崇拜过的人等于否定自己，所以，很多造假的人要为他的崇拜 者一直嘴硬下去。 离世尘 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#为什么百度百科上对唐骏学历门只字不提呢? 方舟子 : 你不说我还没注意到这点。应该是有人专门删除对其不利的信息，仿 佛没发生过一般。 陆金虎 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#中国人数多，什么样的人都有，要是正直的 有科学态度的人不发声，很多缺少判断人就会被错误的声音所引导。我看唐骏学 历造假很明显的，但敢站出来揭露他的却很少呢？ 方舟子 : 其实唐骏假学历在IT圈里流传很久了，没人公开出来揭露，一则怕得 罪人，二则自己也不干净，三则认为这不是什么大不了的。所以愿意出来揭露的 人少，倒是可以理解。比较怪异的是，有人不敢揭露骗子，却敢攻击揭露骗子的 人。 刘戈 : 其实这也应该理解，一个圈子里的人是不会故意得罪人的。 飞得更高小盆友 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#何为野鸡大学？ 方舟子 : 买卖文凭，文凭含金量为零或接近零，其办学资质、质量没有得到社 会承认的所谓大学，就是野鸡大学。 70后独善其身 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) “野鸡大学” 学历在所在国是否承认？这类学校分不分三六九等，有没有接近于正规的？在中 国持有这类学历的大约有多少人，还有多少官员、名人没有被披露出来？ 方舟子 : 我们说的野鸡大学，就是指学历在中国不被教育部承认的，在国外不 被社会认可的。当然，野鸡大学那么多，具体情况也不一样，有的是交钱就给文 凭，有的还给你寄点学习资料，还有的甚至还办班上几天课。拿国外野鸡文凭的 官员、名人我们揭露过不少，具体有多少人无法统计。 陆金虎 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#中国人数多，什么样的人都有，要是正直的 有科学态度的人不发声，很多缺少判断人就会被错误的声音所引导。我看唐骏学 历造假很明显的，但敢站出来揭露他的却很少呢？ 刘戈 : 有那么个阶段，搞个假文凭是普遍的社会需求，很多人并不觉得会有什 么后患，也都随大流了。所以我不认为搞假文凭是什么大逆不道的事。关键是有 人揭露了，应当承认。 Thin-air : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) 关于唐骏假学历一 事像这样的例子还有许多，为何就是没有相关部门出面制止呢 方舟子 : 唐骏人在私企，相关部门还真拿他没办法。但是有的拿假学历的人是 官员、国企老总、公立学校教师，甚至是用公款买的文凭，相关部门也不闻不问 就不对了。 tangti : #方舟子刘戈聊唐骏复出#指斥他的学历造假，我们都拍手称快。但你 不能用一个科学家的标准要求所有的人。唐骏运作企业成功也是事实，不可以落 井下石了吧？ 方舟子 : 既然你对揭露唐骏学历造假拍手称快，为何又说是对他落井下石呢？ 对他运作企业是否成功，那不是我关心的，我不做评论。不过我看他更多的是运 作自己成功。 苏坤 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#你们认为唐骏该不该复出？ 方舟子 : 复出有多种形式，比如忏悔复出，比如低调复出。但像唐骏这样既高 调又靠狡辩、说谎复出的，那就不应该。 刘戈 : 我看吧，唐骏如何复出已经不重要，他的假学历被质疑，社会效果已经 产生，方老师的工作已经完成。 离世尘 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#买西太平洋大学这类克莱顿大学的文凭，是 否就是在利用大多数国人崇洋媚外，不了解国外的心理？ 方舟子 : 有一部分人可能是不了解国外的情况而去买国外野鸡大学的文凭。但 这种人未必有很多，有多少人会真的相信不出国留学、不用上几天课、靠交钱就 能获得货真价实的国外文凭？ 春节乐 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#如果对同一事情的竞争，有着公平的起跑线， 公正的舆论导向，人们还愿意去造假吗？ 方舟子 : 即使出现你说的这种情况，也还会有人愿意造假，因为造假可以获得 优势超过别人。所以关键还在于对造假行为要有惩处，让造假者付出代价，警示 其他人不敢跟着造假。一个诚信的社会不仅是大家讲诚信，而且大家无法容忍不 诚信，不诚信行为的代价太大，不敢铤而走险。 码卓公司 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#唐骏买的是野鸡文凭，是个人的诚信和道 德层面的问题。而在中国，卖真文凭的人比比皆是，这不单是诚信层面更是腐败 层面。农大朱毅不是有这个嫌疑吗？买假文凭只是大街小巷的办证的一种。买真 文凭更值得打击。 方舟子 : 假的真文凭和真的假文凭都应该打击。只不过靠作假获得的真文凭， 涉及到院校、科研机构，要打击更难。农大朱毅的博士文凭问题，举报了这么久， 不是还没见她受处理，她也继续在媒体上若无其事地亮相吗？ 离世尘 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#一方面有人爱面子，虚荣心或利益驱使学历 造假，另一方面又有人反智，觉得有能力就行了，轻视学历。这社会可真是矛盾 啊！方舟子(@fangzhouzi) 刘戈(@liugecctv) 你们怎么看？ 方舟子 : 学历与能力并不矛盾。学历在很大程度上就是能力的证明，不然要学 历干什么？那些搞假文凭的人也知道这一点，否则如果他们真的对自己的能力那 么自信，又何必去弄一个假文凭给自己贴金呢？ 华小佗 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#请问方先生：有学历无能力，是不是还不如 有能力无学历？ 方舟子 : 能力不是天生的，是要培养的，学历就是培养的证明。如果认为自己 真有能力，不要学历也行，但至少不要去搞假学历、假文凭。唐骏的问题不涉及 能力与学历的关系问题，而涉及的是诚信的问题。即使他能力再强，也不能造假、 说谎。 徐军 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) 人们常用“打假斗士” 称呼你，你知道自己在打假过程中会有哪些风险吗？为什么继续打假？如果被打 假的人求饶，你会不会心软？ 方舟子 : 我又不是一时心血来潮，对打假过程中的风险我很清楚，也已经多次 遇到过，有法律的风险，有人身的风险，甚至家人跟着我也承担风险。向我求饶 的还没有见过，多的是想要对我进行报复的。为什么要继续打假？看不得骗子横 行，想让中国社会能够变得更健康一些。 离世尘 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#一方面有人爱面子，虚荣心或利益驱使学历 造假，另一方面又有人反智，觉得有能力就行了，轻视学历。这社会可真是矛盾 啊！方舟子(@fangzhouzi) 刘戈(@liugecctv) 你们怎么看？ 刘戈 : 学历和能力是两件事，相关性并不强。学历是智商和学习能力的证明， 尤其是青少年时代的学习能力。而通常所说的能力是工作能力。 灯塔与小舟 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#唐骏曾经接受新京报采访说“能欺骗所 有人就是成功”。我认为此次唐骏复出是后悔之前骗得人还不够、至少没有欺骗 到所有人，是“补骗”。不知二位老师如何看？ 方舟子 : 我倒不觉得唐骏现在还有这样的雄心壮志，更现实的态度应该是能骗 多少算多少。 徐军 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) 为什么中国这么多学历 学术造假，在国外有吗？中国难道是奇葩？ 方舟子 : 国外也有。即使是那些所谓发达国家，也时不时地会闹出官员、学者、 名人学历学术造假的丑闻。但是造假这么严重，社会对造假有这么宽容的，只有 中国了。 尔宇 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#"学历不能代表能力"，这似乎是近年来反智主 义者自我辩护说地很时髦、很绝对的话。现在很多唐骏的支持者以此为其辩护， 甚至认为有能者购买假学历为社会创造价值，反倒是有益无害的事情了。请问二 位:造成这种错误认识的根源是什么? 方舟子 : 这也许与中国的文化传统有关。我们的传统历来是迷信生而知之，相 信高手在民间，世上有神人的。学历这种东西，本来也是从国外传进来的。 徐军 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) 为什么中国这么多学历 学术造假，在国外有吗？中国难道是奇葩？ 刘戈 : 特定历史时期，经济高速发展，学历稀缺，所以大家都想搞一个更高的 学位为自己定价。 陈文军 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#唐骏能力强吗？靠造假进的微软，在微软靠 技术混不下去。 方舟子 : 说唐骏能力强的，也许崇拜的是他的忽悠能力强。 Nanjim : #方舟子刘戈聊唐骏复出#为什么唐骏需要去弄个假学历?是不是说明了 当今社会是个只看重学历不看重能力的畸形状态? 方舟子 : 他的工作并不需要他有博士文凭。他当初进微软应该不是靠假文凭进 去的，而是靠其真实的硕士文凭进的。他自己说了，买野鸡大学博士文凭是由于 “虚荣”。他谎称自己是加州理工大学博士，何尝不也是由于“虚荣”，想给自 己头上戴顶光环？ (XYS20131119) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇