◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第13期：聊“神医”胡万林复出 （2013年11月1日腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第13期，方舟子、司 马南聊“神医”胡万林复出。） 在西域取经的路上 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡的再次浮出水面毒害同胞， 是中国法制的沦丧还是人的道德沦陷造成的？ 方舟子 : 胡万林本来要到明年才刑满释放，但是他已经在几年前就被减刑放出 来了。他继续非法行医乃至害死人，说明他并没有被改造好。那么当初为什么能 够获得减刑？ 杨贵元 : #方舟子司马南聊胡万林复出#非法行医现象和监管部门监管缺失有关， 咱们的职能部门某些人员不作为或与违法者沆瀣一气才是根本，执法者成了违法 者的代言人与保护伞才是万恶之本~！ 方舟子 : 是的，非法行医在现在非常普遍，如果不治死人，卫生管理部门、执 法部门都不去管。例如张悟本、马悦凌、王林那些“大师”，不就是在非法行医 吗？哪个部门去管了？肖传国叫板卫生部在深圳公然做被卫生部叫停的残害儿童 的肖氏手术，又有哪个部门去管了？ 更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万里为什么能复出继续害人？如果不是 出了人命会有人管吗？ 司马南 : 如果胡万林这次复出没有出人命的话, 也会有人从别的角度过问，但 是绝对不会形成今天这样的舆论压力, 自然警方也就不会介入。 张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林、张悟本、王林之流层出不穷，老 百姓累遭愚弄，既伤身又伤财，国家相关部门好像又视而不见，能不能给呼吁一 下呢？ 司马南 : 严格来说有关方面还是看得到这些现象的, 有关方面也做过这方面的 努力，但是远远不够。有关方面的具体人在地方往往和这样的人打成一片。比如， 胡万林几次大医院都和当地的官员有各种不同形式的合作,王林大师更厉害,当地 的一些官员是他的弟子, 很多高级别的领导是他的座上宾。 顾大中 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林的“雕虫小技”被某些人无限的 放大吧！那个本不该殒命的年轻人在他的信仰与执着中本着济世救人的‘医学’ 理念他甘当了临床实验的牺牲品......哀之叹之！ 方舟子 : 胡万林的“雕虫小技”是一无是处的害人之技，而当初无限放大胡万 林的“雕虫小技”的那些人，例如柯云路，也应被视为害人同谋，也应该被追究 责任的，然而没有。柯云路对自己过去的所作所为无丝毫忏悔，摇身一变成情感 作家给青少年指导人生迷津了。 利刃 : #方舟子司马南聊胡万林复出#肖传国在深圳卫生厅的支持下仍在做卫生 部明令禁止做的手术残害患病儿童，与胡万林非法行医谋财害命其实是异曲同工， 国家管理部门怎么会放任这样的“行医者”大行其道呢。 司马南 : 在肖传国的问题上, 很多人看的也很清楚。肖传国与胡万林有异曲同 工之妙, 都是要谋财害命，但是肖传国是一个有资质的医生, 这与江湖医生胡万 林是不同的。 更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#“大师”层出不穷的社会基础是什么？ 司马南 : 这个社会基础相当雄厚，很多相信"天下有神医"的人都是大师的社会 基础。领导干部也相信大师则为群众盲目迷信当了榜样.领导干部和神功大师称 兄道弟搞在一起为大师提供了保护伞。一些堕落的文人为大师包装则在更大的层 面上传播了愚昧。我们在医院里看病难看病贵的现象在一定程度上把病人推给了 大师. 大海情怀 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi)其实中医本身就 是一个天大的骗局，但是有99%的中国人相信。我说的是中医理论本身，不是草 药验方。 方舟子 : 这就是为什么“神医”“大师”大都是或自称是中医的原因。在相当 大程度上，中医为这些骗子们提供了合法的保护伞。 大v克星刘万祥 : #方舟子司马南聊胡万林复出#医患之间多少都会有点矛盾，古 来也不是没有治死人的医生。但是，医患矛盾到今天这个地步，却是医疗行业异 化所至。我并不想丑化医生，但很多医院一进去，感觉医生就是在打量你的钱袋 子，而不是打量你的病。尽你的财力，他们总是建议你用最好的药，最好做手术， 用进口的支架 司马南 : 医疗产业化，在法治没有健全社会发展程度还不能够接受这个政策的 时候强行推广, 导致了一系列问题, 医生把病人当作一个活儿，病人则视医生为 不得不依靠又不能相信的骗子或小偷, 于是一系列残酷的画面就发生了。 利刃 : #方舟子司马南聊胡万林复出#肖传国在深圳卫生厅的支持下仍在做卫生 部明令禁止做的手术残害患病儿童，与胡万林非法行医谋财害命其实是异曲同工， 国家管理部门怎么会放任这样的“行医者”大行其道呢。 方舟子 : 这个问题应该问深圳市卫生和人口计划生育委员会，问国家卫生和计 划生育委员会，深圳是不是成了独立王国，可以无视当初卫生部的禁令。卫生部 自从变成了国家卫生和计划生育委员会，是不是不管卫生只管计生了。 Michael : #方舟子司马南聊胡万林复出#司马先生，我有两个问题：1，您当年 打胡万林的时候，很勇敢，现在有没有后怕？2，我家人深受中医之害（没时间 列举），我们能告这些中医吗？ 司马南 : 当年胡万林把我囚禁在山上施以非法拘禁的时候, 的确有些害怕, 刚 刚春节过后，晚上很冷, 山上愤怒的人扬言要把我打死, 那个时候一丝悲凉袭上 心头, 想命绝于此, 真不甘心。但即使如此也并没有后悔。胡万林刑满释放再次 害人的事实证明了我当年的做法是有价值的。 Michael : #方舟子司马南聊胡万林复出#司马先生，我有两个问题：1，您当年 打胡万林的时候，很勇敢，现在有没有后怕？2，我家人深受中医之害（没时间 列举），我们能告这些中医吗？ 司马南 : 如果你家人遭到一些人非法行医的侵害，你应当到卫生医疗卫生行政 主管部门去告发他们。或者将他们的犯罪事实诉诸媒体。如果情况比较严重可以 直接拨打110。至于家人的认识问题, 我劝您和风细雨要有最大的耐心, 慢慢来 改变他们的观念。观念的问题不是一朝一夕就能够改变的,可以和他们讲讲胡的 故事。 张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林、张悟本、王林之流层出不穷，老 百姓累遭愚弄，既伤身又伤财，国家相关部门好像又视而不见，能不能给呼吁一 下呢？ 方舟子 : 每出来一个“大师”害人，就都要呼吁一下的。没有一个有效的问责 制度，光呼吁有什么用呢？呼吁多了，当心有人拎着锤子来找。 shen : #方舟子司马南聊胡万林复出#现代版的‘’我胡汉三又回来‘’ 司马南 : 是的，我胡汉三又回来了.回来之后又犯事了，犯事的代价一个年轻的 生命消失了，于是胡汉三又抓一抓进去了。胡万林这一生当中, 在监狱里边度过 的时间比他在外边自由的时间还要长。对这样一个犯罪嫌疑人, 为什么还有人相 信？这是需要深刻反思的。 张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#"水变油"？用意念使物体穿壁？听"带功报 告"就能身体健康？ 数十年来，这类伪气功、伪科学活动给国家造成的经济损失 难以计数，为什么至今仍有市场？ 司马南 : 这个问题是一个多元函数值, 有着政治的、经济的、文化的、心理的、 社会管理的、历史传统的, 等等许多方面的原因。骗子固然是可恶的，但是愿意 上当、屡屡上当、甚至因上当而丢了性命的人也要负一部分责任。当然更不能推 卸责任的是社会行政主管部门。胡万里王林等神功大师都和某些官员勾勾搭搭。 更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#全国人民都知道胡万林被判过刑，放出来 后为什么还会有人相信他？ 司马南 : 虽然胡万林多次被判刑，但是吹捧胡万林的那些书还在，出版胡万林 神话的出版社没有受到任何惩罚，那些吹捧胡万林的名人依然是著名作家,依然 是中央电视台《感动中国》总导演。在胡万林服刑这十几年当中，这些人又去吹 捧神功大师李一,吹捧神功大师王林。大师的命运多舛, 大师的推手依旧辉煌。 沙河之舟 : #方舟子司马南聊胡万林复出#请问方老师，胡万林这样的骗子大师 早被揭露，为何还能出来害人屡骗成功？ 方舟子 : 愚昧的土壤还在那里，而且深厚着呢。中国人自古以来就有迷信民间 “神医”的传统，再怪异的“神医”也不难找到追随者。即使是已被揭露、处罚 的“神医”，仍然有很多人相信他，为他喊冤。 利刃 : #方舟子司马南聊胡万林复出#如今各种非法行医行为琳琅满目，国家亟 需对这种不法行为进行专项综合治理了。 司马南 : 未必要搞什么专项整治. 专项整治一阵风过去以后, 有可能只湿了一 个地皮而已。关键是社会管理部门要切实负起责任来. 王林在江西30年横行, 和 省级领导以及到江西的中央有关领导都搞得关系密切,地方政府有关部门根本不 敢管理。现在他逃之夭夭, 地方又漠然置之了。 阿拉丁 : #方舟子司马南聊胡万林复出#芒硝是一位中药，为什么到胡万林手中 变成了杀人毒药？ 方舟子 : 芒硝用来做所谓治便秘、“排毒养颜”的泻药，本来副作用就大，只 可偶尔为之，到胡万林手里，则把它当成了包治百病的灵丹妙药，而且大剂量使 用，就成了杀人毒药。 chinaidea : #方舟子司马南聊胡万林复出#如何根治骗子滋生的土壤？ 司马南 : 根治骗子滋生的土壤最重要的工作就是讲科学，要让科学精神深入到 老百姓的潜意识当中, 要让科学知识变成社会成员普遍所掌握的知识。但是做到 这一点谈何容易, 若干官员若干名人自己就是糊涂蛋,没有这些，大官大款大腕 的支持大师们是寸步难行的。所以向社会精英做科普应当作为一项最重要的任务 去推广。 阿拉丁 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林现象是中国特有的么？西方有没 有此种人物？ 方舟子 : 每个国家都有类似这样的骗人“大师”，例如也有邪教教主、“另类 医学”名医。但很少有像中国这样“大师”层出不穷，而且能有全国性的大规模 影响。 史杰 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子和司马南杀你全家挖你祖坟了没有？ 人家冒着生命危险和各种恶意诉讼揭露骗子，你们有什么资格骂人家？自己不敢 做的事情或者没能力做的事情当看客就算，还好意思骂人家，我都替你们这些没 良心的人脸红。 司马南 : 我对在网上骂人者一向持宽容的态度, 我基本不拉黑。要理解这些骂 人的人, 他们花出时间来阅读我们说了写了哪些东西, 然后还要再写文章来吐口 水, 这些人是下了功夫的。也许只有骂人口吐脏字, 他们心里才会感到舒服一些。 他们是些胆小的人, 他们也很可能在精神健康方面需要社会的帮助。 郭志勤 : #方舟子司马南聊胡万林复出#司马南(@simanan) 请问你对中国的司法 失望吗？胡万林为什么几次都能提前出狱？中国出个把胡万林不奇怪，但他大有 市场就有问题了。你着急不？ 司马南 : 法制社会的建设是一个渐进的过程. 胡万林在陕西在河南非法行医致 死人命被判处15年, 当时对他的轻判，我作为死者家属的诉讼代理人当时提出了 异议, 现在他刑满释放再次害人。这一次会不会以非法行医致死人命罪受到起诉 呢，我们拭目以待。 以棋会友 : #方舟子司马南聊胡万林复出# 胡万林自己相信他自己的话吗？ 司马南 : 我与胡万林见过几面, 以我当时对他的判断, 这个人的精神健康状况 亟需要有关方面做一个精神病学方面的鉴定, 他有一种病态的偏执。当然这并不 是说他不需要负刑事责任, 即使他有病态的人格, 也不等于说它就可以逃避法律 的制裁。 lr : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林为什么只用芒硝，吃死人了也不改？ 他是真信自己的医术吗？ 方舟子 : 胡万林有一套“自然运动疗法”，认为所有的疾病都是因为水引起的， 要治病、养生，就要脱水，所以要大剂量吃芒硝。真有人信，他就敢干。他自己 信不信，并不重要。不信，是有意的骗子，信，是无意的骗子。 郭志勤 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi) 我在一所中学当 老师，除我以外几乎其他人都相信神鬼是存在的。我很着急他们，可别人把我无 神论当成异类。我怎么说服他们？ 司马南 : 从文化的角度来说, 有相信几千年前流传下来的鬼神迷信, 这一点儿 也不奇怪。问题在于在现实生活当中，如果有人源自于自己的迷信观念, 去给别 人非法行医, 或者相信非法行医的人, 结果害了性命, 这就是法治社会所绝对不 允许的了。胡万林这次害死人被抓起来以后, 仍有人给他辩护, 这是极端愚昧的 举动。 shy : #方舟子司马南聊胡万林复出#方老师：胡万林在上次入狱前药死了一百多 人，为什么只判了15年，出来后能重操就业那在狱中怎么又能减刑呢？难道是给 监狱长老兄服了五色汤了吗？ 方舟子 : 胡万林此前已经被判过三次刑，每次都能减刑放出来，他出名就是在 其第二次服刑期间被劳改场当成“神医”给狱友治病。这说明监狱管理存在很大 的问题。希望他这次会把牢底坐穿，不会再出来害人了。 执子之手夏丰 : #方舟子司马南聊胡万林复出#只从计生委并入卫生部，好像卫 生部的职能重点转向了计生工作，而且干的非常卖力！能不能解释下为什么？？ 司马南 : 医疗产业化所导致的问题, 不是卫生部行政主管部门现在在任的这些 干部的问题，而是我们在改革开放过程当中顶层设计所犯的严重错误之一。这个 错误的本质就是市场原教旨主义。医学本质上是仁学, 医生有着崇高的社会形象， 但是今天市场原教旨主义彻底损毁了医生的社会形象, 寄希望于三中全会有个说 法。 张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#老师：胡万林在上次入狱前药死了一百多 人，为什么只判了15年，出来后能重操就业那在狱中怎么又能减刑呢？难道是给 监狱长老兄服了五色汤了吗？ 司马南 : 作为死者家属的诉讼代理人, 我当时所了解到的情况是, 案件判决受 到一些体面的人打招呼的影响。那次就应当判处胡万林非法行医致死人命罪，可 是因为受招呼影响, 仅仅以非法行医罪而判了15年。多年的经验证明, 神功大师 的活动往往和腐败现象联系在一起。腐败官员需要大师, 大师需要贪官。 黄经华 : #方舟子司马南聊胡万林复出#怪哉，一个几进几出的人居然可以重操 旧业再一次致人死地？倒底那里出了问题。 司马南 : 原因是多方面的: 胡万林自己乐此不疲是原因之一，采用传销的手段 更具有欺骗性蒙骗一部分人这是原因之二, 社会管理部门监管不力这是其三，老 百姓相信神医的存在有病乱投医这是其四, 看病难看病贵个别医生草菅人命这是 其五, 最重要的原因则是中国社会存在着久远的巫术文化的传统。 大海情怀 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi) 不废除中医， “神医”就不可能绝迹。请问方老师，世界上还有哪个国家有两种医学体系并存， 中医能够存在的根源是什么。易经八卦本身是古代政治家的游戏，为什么有那么 多人去崇拜。 方舟子 : 世界上还有韩国有现代医学和韩医两种医学体系并存，但和中国不一 样的是，二者并不结合在一起，所以韩医势力很小。中医能够存在，有民意基础， 有政治需要，更有经济利益。 大桥-老曹 : #方舟子司马南聊胡万林复出#德先生和赛先生引进到中国已有百年 历史，但为什么这两位先生现在仍然没多少人相信，而很多人信奉气功大师、神 医骗子之类的东东？ 方舟子 : 大部分只是口头上说相信德先生和赛先生，实际上并不懂德先生和赛 先生为何物。气功大师、神医骗子也就利用这点，打着“科学”的招牌包装自己， 反而更能迷惑人。胡万林不也给自己搞了一套“自然运动疗法”吗？听上去也很 “科学”的。 長風 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林等骗子之所以被推上神坛，不光是 民众愚昧无知，一些媒体的夸大宣传也起到了推波助澜。柯云路曾经就为伪气功 大师著书立传。当真相被揭露后，为什么这些媒体，文人没受到任何惩罚？ 司马南 : 您说的很对.柯云路先生的确在相当长时间里别致力于推出一本一本的 神仙传，胡万林之所以成为大师，和他的大力推广是分不开的。柯云路先生直到 今天没有一个正面的说法, 神仙传的出版社也没有检讨的意思。胡万林另个重要 推手中央电视台感动中国总导演, 百姓因相信央视进而信了胡万林大师。 阿飞 : #方舟子司马南聊胡万林复出#为什么一些受过良好教育的人也会被骗到？ 是科学思维的缺失还是人性的羸弱所致？骗子的出大名与诸多媒体的火热追捧有 直接关系吗？慢性病和绝症病患尤为相信各种骗术，为什么？ 方舟子 : 受过良好的教育，只是相对来说受骗的几率低一些，并不能保证就不 会受骗。院士、大科学家也都有迷信“神医”的呢。“神医”给人们提供了一种 幻想，迎合了人们的投机心理，如果没有很好的科学素养和心理素质，是很容易 受其迷惑的，当有媒体、名人为其造势时更是如此。 向前走 : #方舟子司马南聊胡万林复出#老百姓的素质不同，文化水平不同，光 靠老百姓行吗？ 司马南 : 现在我们社会当中各种各样的形形色色的骗子太多了，所以要求老百 姓提高辨识能力不再上当, 这对老百姓来说是很难做到的。老百姓不可能有那么 专业的知识, 老百姓不可能你电视台都播了老百姓就是不相信。所以从整顿传媒 开始, 向老百姓提供正确的信息是非常重要的。 阿飞 : #方舟子司马南聊胡万林复出#骗子行骗成功的次数多了，会不会让他当 真产生自己的确有神功的幻觉，从而不觉得自己在行骗而是在“普渡众生”？ 方舟子 : 这个是有可能的，所谓“自欺欺人”。但不管他的自我感觉如何，都 改变不了他是个骗子的事实。 大v克星刘万祥 : #方舟子司马南聊胡万林复出#德先生和赛先生引进到中国已有 百年历史，但为什么这两位先生现在仍然没多少人相信，而很多人信奉气功大师、 神医骗子之类的东东？ 司马南 : 我们通常说中国有5000年的文明, 有3000年有文字的历史。在我们为 自己的历史文化传统悠久而感到骄傲的时候, 不要忘了文化是一个五光十色的立 方体, 有好的一面也有不好的一面、N面, 巫术文化就是非常不好的一面，但这 一面正在深刻地影响着今天的中国社会. 有些人正在把巫术思维当作科学思维. 张文平 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi) 请问方舟子老师， 胡万林是中医还是巫医？ 方舟子 : 自古以来中医和巫医就是结合在一起的，中医里面就有很多巫术成分， 直到现在，中医仍旧如此。胡万林有自己的中医理论，用中药治病，应该算中医， 但是又有仪式、“法物”，也可算巫医。 更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#如今的社会还有真大师吗？ 司马南 : 在危害人类的各种灾害疾病面前，在医学科学范畴之外，没有什么大 师。凡是声称自己有神功、有特异功能、有大师资诒的人, 一定要多加提防, 这 些人另外一个侧面就是骗子。轻者, 掏你的口袋, 重者, 要你的性命。为了自己 的生命安全, 请远离大师！ 阿拉丁 : #方舟子司马南聊胡万林复出#芒硝是一位中药，为什么到胡万林手中 变成了杀人毒药？ 司马南 : 芒硝是一味中药, 在中医临床当中限量使用。但是胡万林用芒硝则是 无限制地大量地添加, 他任意增加芒硝使用量，病人服用之后上吐下泻来回跑厕 所, 他把这种现象描述为"运动疗法"。这次复出之后, 他在给病人大量服用芒硝 的同时, 又加进了酱油醋等一些调料, 把芒硝水叫做五味汤, 如此草菅人命骇人 听闻。 尔宇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#请问二位老师民众普遍的缺乏科学精神和 思辨能力，是否是"大师"横行的主要原因。而中医进入国家医疗体系，是否起到 了推波助澜之效，科普的最大阻力是前者还是后者? 方舟子 : 中医进入国家医疗体系，在某种程度上就是让骗子合法化。那些“中 医大师”，其实质和胡万林没有什么区别。比如广东最著名的老中医，把自己的 妻子、儿子都治死了，不照样被国家当成“中医大师”。这当然是科普很大的阻 力。 罗古 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林与道士有关系吗? 司马南 : 胡万林大师、李一道长，都是中央电视台《感动中国》总导演樊馨蔓 女士写书著文推出来的神仙。他们在本质上是一丘之貉。中央电视台如果能采访 樊馨蔓女士认真做一期面对面节目,或有助于提高全国老百姓对神功大师的防范 能力。遗憾的是央视对自己人装神弄鬼的行为, 从来都假装没看见。 shy : #方舟子司马南聊胡万林复出#方老师？我听说过几天王林大师还要回来呢， 到时候还要和你过招呢。 /疑问 司马南 : 我也正等着他呢. 今天直播时间到了，谢谢诸位, 祝大家周末愉快。 (XYS20131104) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇