◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第12期：医患关系 （2013年10月26日下午14:00-15:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们” 第12期，方舟子、棒棒医生（黄石市中心医院副主任医生余向东）聊医患关系。） 黄经华 : #方舟子余向东聊医患关系#甲；我花钱了，你得为我提供优质服务并 保证治愈我的疾病让我的生命没有任何危险。乙；你是上帝，我是服务者，我可 以提供优质服务，可因科学技术医疗条件我无法保每一位病人都很快治愈和没有 生命危险。两位如何评价甲乙的对话？ 棒棒医生 : 由于信息不对称，患者对医疗服务期望值过高，这是医患纠纷的原 因之一。但是，作为医生，也应该加强沟通技能，对患者进行基于诚意和证据的 医疗健康教育，让患者理解。这是医术的一部分，我们往往缺乏或忽视这一部分。 君子一言 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) 如何 解决医患 纠纷 棒棒医生 : 我并没有高招。解决医患纠纷只有三条途径：医患间协商，行政或 第三方调解，诉讼。医闹决不是好的方法，医闹的结果，不仅是医院受损，患方 也会受损。职业医闹们可能是获益的唯一方。 文森特 : #方舟子余向东聊医患关系#作为一个即将见习的医学生，我应该怎么 和患者处好关系，怎么保护自己人身安全？ 棒棒医生 : 保护自己最好的方法就是保护患者。使你的诊疗行为完全符合规范， 并认真记录下来（写好病历），留下保护自己的证据。还要切记，沟通是医生的 第一技能。 飞得更高小盆友 : #方舟子余向东聊医患关系#如果媒体不能保护医生，那么医 生只能自己保护自己了。方先生，您觉得呢？ 方舟子 : 媒体并没有保护医生的职责。应该说如果法律不能保护医生，那么医 生只能自己保护自己了，比如有的医院医生集体练武功。 天马行空 : #方舟子余向东聊医患关系#尊敬的方先生您好，我是一名医生。现 实让我每天都在惶恐和焦虑中行医。我感觉造成目前恶劣医患关系的原因是：大 众缺乏信仰、诚信的缺失、科学素养落后 、媒体的无职业素质等有关系，您认 为呢？您认为为什么药品回扣风刹不住，药价是谁订的？鲁迅先生弃医从文还有 现实意义吗 方舟子 : 你说的这些都是因素，但也不要忘了医生自身的因素：医德沦丧也是 主要原因之一，收回扣、拿红包就是医德沦丧的表现。 因shuai背叛无妻 : #方舟子余向东聊医患关系#我在小县城，昨天去体检，询问 为何做全身螺旋CT检查，对方却回复‘医院规定’。请问方博士和棒棒医生：这 种情况是否属于剥夺患者知情权？ 方舟子 : 医生不解释清楚，你可以不做。患者有权拒绝自己不认可的的检查。 苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#医生不但医术要高，更要有医德，一个医术 高超、医德高尚的医生必定是受人尊敬的。请问：你们觉得医患关系紧张跟医生 的职业操守有关系吗？病患者无理取闹的占医疗纠纷的比例有多少？ 方舟子 : 医患紧张跟现在医生的职业操守普遍低下有关，连带着把一些好医生 也拖累了。医闹占医疗纠纷的比例有多大不好说，但不能把医疗纠纷都当成医闹， 甚至把举报医院违规违法也当成医闹。 飞得更高小盆友 : #方舟子余向东聊医患关系#如何正确处理现在的医患关系？ 方舟子 : 医疗是一个特殊的行业，医生应该有比商人更高的节操，病人也不应 该把自己视为买家，不应该把医患关系简单地视为金钱与服务的交易关系。中国 医疗现在的症结在于成了买卖，成了牟利。 徐军 : #方舟子余向东聊医患关系#请问方先生，如果政府把医院转制为私有化， 在竞争的驱使下，现有大部分矛盾应该可以解决。是吗？ 方舟子 : 现有的私立医院大部分比公立医院更无医德，更以牟利为目的，从这 个现象看，我不认为私有化能解决问题，可能反而让问题更恶化。 飞得更高小盆友 : #方舟子余向东聊医患关系#方先生，请问我国目前的医疗体 制改革能改变目前紧张的医患关系吗？ 棒棒医生 : 医患关系紧张的原因是全方位的。有医院的因素：如逐利倾向、过 度医疗、无证据医疗、沟通不善等等。更主要的是医院外因素，如文化传统、法 律途径不畅、公安维稳不力、媒体缺乏客观、患者信息不对称等等。解决的方法 也应该是全方位的，分层次解决；医院的归医院，体制的归体制。非一言可尽。 华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系#方舟子(@fangzhouzi) 有一种说法“只 要医生有处方权，就不可能从根本上做到医药分开。”请问您怎么看？ 棒棒医生 : 国外医生也有处方权 华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) “医药分开” 在具体层面上怎么才能保证不会沦为形同虚设的结果？ 棒棒医生 : 医患冲突的本质是在既有制度安排条件下，医方和患方之间的利益 冲突。由于医护人员是医疗体系的窗口，于是就演化成了人际关系层面的直接冲 突。在现有制度下，即使医药分开，也无法从根本解决医患冲突 艰难历程 : #方舟子余向东聊医患关系#请问，哪个普通患者没有被医生过度开 过药 棒棒医生 : 无法回答 扁舟草履 : #方舟子余向东聊医患关系# 如今医院的收入主要由哪几部分构成? 药费比重大吗? 如果医药分家, 对于医患关系会不会好一些? 方舟子 : 现在还是“以药养医”，医院、医生为了回扣而乱开药，是医患关系 紧张的原因之一。如果医药分家，会好一些。美国就是医药分家的，患者拿了处 方自己去药房买药。 山羊胡 : #方舟子余向东聊医患关系#医患关系的激烈冲突，说穿了就是利益争 夺！始于利益，止于利益，其他怎么说都是幌子。方老师有什么主张？ 棒棒医生 : 医患关系的定义，即患者及其家属在就医过程中与医疗机构和医护 人员之间发生的特定关系。在这组关系中，并不是医生与患者两个个体，而是两 个群体。 山羊胡 : #方舟子余向东聊医患关系#医患关系的激烈冲突，说穿了就是利益争 夺！始于利益，止于利益，其他怎么说都是幌子。方老师有什么主张？ 棒棒医生 : 并不是制度问题解决了，医患冲突就不存在了。即使制度安排解决 了，医患关系问题依然会存在，只是问题的层次不一样了 华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系#方舟子(@fangzhouzi) 有一种说法“只 要医生有处方权，就不可能从根本上做到医药分开。”请问您怎么看？ 方舟子 : 各个国家的医生都有处方权，但别的国家能做到医药分家，医生拿回 扣的很少或没有，中国为什么就不能做到？ 皖GG哥 : #方舟子余向东聊医患关系#方先生，余医生请问你们是如何看待俄罗 斯免费医疗的？中国经济增长怎么快为什么还会出现因病返穷，无钱医病的现象？ 棒棒医生 : 在中国，即使实现免费医疗也还不行，因为政府无法承担。应该实 行的是：有效的治疗全免费。 XIANGLI : #方舟子余向东聊医患关系#医患关系的冲突和看不起病是不是有一定 的关系？ 棒棒医生 : 在现有制度安排下，看病难、看病贵是必然的后果，医患之间由此 变得缺乏信任、敏感脆弱，冲突频发，也是必然的结果 码卓公司 : #方舟子余向东聊医患关系#造成医患矛盾的主因是医疗系统缺乏有 效监管。为什么在中国，医疗系统、食品安全、学术体系的监管都形同虚设？建 国都60多年了，无法建立一个有效监管体系，根源是什么？ 方舟子 : 因为目前的监管靠的是政府，而政府本身就很腐败，当然就让监管形 同虚设了。 杜义 : #方舟子余向东聊医患关系#方舟子(@fangzhouzi) 方老师，医患关系恶 劣大多数皆来自于【医患】，请问“三防能解决”【医患】还是诸如加大打击 【医患】能更为有效解决问题呢？方老师对于现在越来越高的【医患】率怎么看 呢？ 棒棒医生 : 人防、物防、技防，都仅仅是医院的自我防护，这是远远不够的。 还必须有法防、警防、媒防、科防。 苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#对于百姓看病难、看病贵，看病还要走后门 这种现象，你们是怎么看的？ 棒棒医生 : 看病贵和难，主要是中国医疗资源分布严重不均所致，大医院挤破 门，小医院门口罗雀，当然难。什么时候，小医院具有和大医院同质化的医疗服 务，看病贵和难就解决了。 华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系#医院是否会设立投诉科或者公共关系部 门来缓解压力？是否会设立内部监督聆讯的机构，来及时调查医生在各类事件中 是否存在自身的违规问题等等？ 棒棒医生 : 这些本来就是有的，但是，并不是医院内部的努力就可以解决医患 矛盾，需要全社会的共同努力才行。 君王暴龙 : #方舟子余向东聊医患关系#一些正规医院医生，也会开一些对于治 疗可有可无、毒副作用“尚不明确”的中药，请问您觉得患者是否可能做出自己 的判断进而免于白白花钱？我目前是只要是中药就不拿不用。 方舟子 : 患者有权拒绝不遵循国际标准的不合理用药。拒绝任何中药是可以的， 也应该的，毕竟外国人不吃中药也活得好好的。 小黑仔 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生你觉得医术应该怎样界定！一个 医生医术的高低，又是怎么区分的？ 棒棒医生 : 所谓医术，首先应该有全心替患者着想的体恤慈爱之心，其次，应 该具备循证医学的思想和方法。 流滴眼泪养小鱼 : #方舟子余向东聊医患关系#只要进了医院，就感觉像是待宰 的羔羊，一切以仪器检查为主，以药物处方为结尾，医生的角色就像是饭店的点 菜员，什么职业操守，什么医术医德全在利益面前臣服了！请问这是不是医疗界 的悲哀？ 方舟子 : 患者为了自保，只能多学些医药知识，这样至少可以跟医生讨论，弄 清楚其治疗的合理性。一个合格的医生应该有耐心向患者解释。 笑如落雨 : #方舟子余向东聊医患关系#可不可以这么说，中国现在的医生是只 不过是利用公共资源谋私利的一群人的一部分？ 棒棒医生 : 中国医生只是中国人的一部分，他们的平均道德水准并不低于任何 一个职业群体。 闲听箫声 : #方舟子余向东聊医患关系#提高诊疗费，把挂号费提高到100元，体 现医生的价值，实行医药分家。棒棒医生是否赞成？ 棒棒医生 : 我赞成医药分家，挂号费能提高到20元，我就很满足了。因为我们 医院最高挂号费不过9.5元。 苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) 在一些城市，普通 感冒上一次医院就得花几百元甚至更多的费用，因此，不少人生了一些小病都不 敢上正规医院，而是转向一些小诊所诊治，而小诊所医疗水平又很有限。对于这 种无奈的选择，您的看法是什么？ 棒棒医生 : 可能的话，病人也应该学习，尤其是一些靠谱的健康科普。其实， 大多数的普通感冒并不需要花一分钱。 苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) 在一些城市，普通 感冒上一次医院就得花几百元甚至更多的费用，因此，不少人生了一些小病都不 敢上正规医院，而是转向一些小诊所诊治，而小诊所医疗水平又很有限。对于这 种无奈的选择，您的看法是什么？ 方舟子 : 如果确定是普通感冒的话，就回家喝水休息，至多去药店自己买感冒 药吃吃，不管是大医院和小诊所都没法宰你。但中国很多人连普通感冒都要去打 点滴，挨宰是自找的。 小黑仔 : #方舟子余向东聊医患关系#那棒棒医生，你认为自己是个好医生吗？ 有没有患者跟你有过紧张关系，你是怎么处理的？ 棒棒医生 : 我是不是好医生，不应该由我自己判断。你可以去看我的博客 http://url.cn/1VsjDB 笑如落雨 : #方舟子余向东聊医患关系#是不是很多医生是被现行体制“逼迫” 地吃拿卡要的。 方舟子 : 不必把什么都怪给体制。贪婪是风气和道德低下造成的，好的制度可 以对此做有效的制约。 程明 : #方舟子余向东聊医患关系#请问棒棒医生，如何协调创收压力和合理检 查合理用药的矛盾 棒棒医生 : 这是一个大问题，根本来说，是体制的问题。因为，如果不创收， 医院就无法生存，国家并不能保证医院的生存。在这一前提下，几乎所有的医院 都无法做到真正的完全的合理检查和用药 董永生 : #方舟子余向东聊医患关系#对于某些医生“没病找病”，小病看成 “大病”，你有何看法？ 棒棒医生 : 你是说中医？ 長風 : #方舟子余向东聊医患关系#发达国家普遍拥有健全完善的医疗保障制度， 以及相对充裕且分配合理的医疗资源。患者看病不难不贵，才能从根本上缓和医 患矛盾。对此，方舟子老师怎么看？ 方舟子 : 看病难、贵是普遍现象。例如那些实行全民医保的国家存在看病难的 问题，而美国不实行全民医保则存在看病贵的问题。但其他国家并不像中国这样 有如此紧张的医患矛盾，在那些国家医生仍然是让人尊重的职业。中国医生没了 职业尊严，很大程度是自己造成的。 华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系# 中国医院什么时候能彻底取消中医科？ 我在儿童医院都能看到中医科。它们是代理的还是医院本身的机构？ 方舟子 : 中医科是政府为扶持中医，强制要求大医院都要设的。那里往往也是 大医院最清闲的科。 董永生 : #方舟子余向东聊医患关系#现在所出现的医患矛盾主要原因都有哪些？ 而国家、医生、患者应该怎样做才能减少医患矛盾？ 棒棒医生 : 作为医生，我只能说：1、绝对避免规范之外的诊疗；2、加强医患 间有效的沟通；3、只有用心去保护患者，才能真正保护自己。 董永生 : #方舟子余向东聊医患关系#现在所出现的医患矛盾主要原因都有哪些？ 而国家、医生、患者应该怎样做才能减少医患矛盾？ 棒棒医生 : 作为患者，我的建议是，相信那些愿意花功夫和你深度沟通的医生， 那些少开药，尤其是输液的医生。 苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#随着医学水平的不断提高，各级医院的医疗 设施及医术都很先进了，这对于百姓的身体健康保障无疑是一个福音，但是，作 为医生最应具备的东西—医德，好像大不如从前了，对于这种现象，你们的看法 是什么呢？ 棒棒医生 : 因为，医德是整体社会道德的一个缩影 JIAXIN : #方舟子余向东聊医患关系# 我亲眼见过穷人因为付不起住院费而半夜 被迫离开医院的，那个凄凉。请问现在医院为什么不肯人道医治穷人呢，真的一 点办法都没有吗？ 方舟子 : 中国医院要求先交钱再治疗，正是把自己当成商业机构，把医疗当成 赤裸裸的金钱交易的体现。美国医院是先治疗再交钱，穷人的钱收不上来的，由 政府、慈善机构买单了。 笑如落雨 : #方舟子余向东聊医患关系#我的母亲将近八十岁了，每次带她去医 院看病，医生都要给输液。我提醒医生我母亲有严重的心脏病，但他们还是照输 不误，还对我说他们会控制量。好像中国的医生是不是除了给病人输液就没有别 的治疗手段了？真没办法解决这个问题吗？ 棒棒医生 : 输液室中国医疗的一个大毒瘤，这里有医生的原因，也有患者的原 因。很多患者迷信输液。 JIAXIN : #方舟子余向东聊医患关系# 我亲眼见过穷人因为付不起住院费而半夜 被迫离开医院的，那个凄凉。请问现在医院为什么不肯人道医治穷人呢，真的一 点办法都没有吗？ 棒棒医生 : 并非都是如此。多数医院对无钱的病人还是给予治疗的。 笑如落雨 : #方舟子余向东聊医患关系#我的母亲将近八十岁了，每次带她去医 院看病，医生都要给输液。我提醒医生我母亲有严重的心脏病，但他们还是照输 不误，还对我说他们会控制量。好像中国的医生是不是除了给病人输液就没有别 的治疗手段了？真没办法解决这个问题吗？ 方舟子 : 这是中国特色。因为输液能让医院、医生赚更多的钱，而患者也迷信 输液能好得更快。 cyrus : #方舟子余向东聊医患关系#中国现在开放那些诊所的政策吗？现在是大 病小病没病的都往大医院跑，再有秩序的环境都因为人多变的“过载”了，打医 生现象应该只是整体矛盾的一个缩影吧。中国的下一步是否可以开放更多的诊所 呢？ 棒棒医生 : 如果不能建立强大的医师规范化培训体系，使各级医疗机构的医师 具有同质的水准，那么，开放再多的诊所，也毫无意义。 cyrus : #方舟子余向东聊医患关系#现状是僧多稀少的样子，说了很多年的医疗 改革，从根本上应该改什么反面最根源呢？难道医院请几个保票真的有用吗，人 家想行凶几秒钟的事，保票过来了都是事后的事了和警察过来有多大区别吗？或 许跟保镖会更加矛盾的结果。 方舟子 : 保镖不起作用，以后是不是还要驻军啊？医院请保镖，最多是起到吓 唬患者的作用，反而更让人觉得医院有问题。 苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#你们觉得化解医患矛盾主要应从哪方面入手？ 医患关系紧张最终受害的是什么人？ 棒棒医生 : 化解医患紧张，必须从回归医疗公益宗旨入手，必须从体制上保证， 使医院不必依赖创收而生存。医患关系紧张最终受害的毫无疑问是患者。 cyrus : #方舟子余向东聊医患关系#现状是僧多稀少的样子，说了很多年的医疗 改革，从根本上应该改什么反面最根源呢？难道医院请几个保票真的有用吗，人 家想行凶几秒钟的事，保票过来了都是事后的事了和警察过来有多大区别吗？或 许跟保镖会更加矛盾的结果。 棒棒医生 : 早在2012年和2001年，卫生部和公安部就发布了两次两部公告。而 杀医事件并没有丝毫的减少，几乎每年每月都有发生。医院的“保镖”只不过是 医生的心理安慰而已。 一步一步向前冲 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) 医生本 是很神圣的白衣天使,怎么会沦落到这般境地!? 棒棒医生 : 教师、警察、人民公仆、法官、艺术家.....都是很神圣的职业。 (XYS20131030) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇