◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ 方舟子：我为什么总是质疑？ （更正了几处记录错误） 2014年02月11日廉政瞭望 　　文_本刊记者 曾晖 发自北京 　　他是众所周知的“打假斗士”，连珠炮轰，无休无止。他对战过法学界的贺 卫方、文学界的韩寒、企业界的罗永浩、医学界的钟南山……最近，他又与崔永 元闹得不可开交。他是方舟子。就在他向法院提告的当天，廉政瞭望记者在北京 对他进行了独家采访。 　　在方舟子正为转基因四下“科普”时候，一个意想不到的人——崔永元站出 来引爆了战火。自“方元”掐架以来，从转基因到基金会，从网络到法庭，双方 在各个层面全力交火。这一次，不是他去挑战别人，而是对手要死磕了。 　　“崔永元要败坏我名声” 　　廉政瞭望：你起诉崔永元，索赔30万元。从宣布到付诸实施，过程很迅速。 　　方舟子：我说过的话就一定会兑现，何况在我宣布之后他反而变本加厉。30 万元不是漫天要价，这算是名誉权官司的普遍价码，(索赔)太高法院不会支持， 太低起不到惩罚他的作用。我不同意所谓的“一元钱官司”，那没有意义。证据 是明摆着的，只要法院公正审判，我胜诉没有问题。 　　廉政瞭望：你控告崔永元造谣、诽谤，可你在网上回应时同样说过一些“出 格”的话，这又怎么算？ 　　方舟子：造谣、诽谤不是一两句话的事儿，他从头到尾都在骂我“肘子”、 “恶心骗子”、“邪教教主”、“希特勒”等等，只要有人在网上说我坏话，他 都会转发。有人称我花了68万美元在美国买房，他就转发说“钱是骗来的”。这 已经不是一般的调侃与讽刺了，他的主观用意非常明显，就是想要诋毁我，败坏 我的名声。 　　我也进行过反击，但不过都是就事论事，而且对他都是直呼其名，没有进行 过人身攻击。我很拿捏这个分寸，倒不是为了规避法律风险，只是觉得没有必要。 　　廉政瞭望：有撤诉可能吗？ 　　方舟子：如果他认错道歉，并愿意支付精神赔偿，我当然可以不打官司。但 他已经放话，说一定要摁倒我，我只能奉陪到底。 　　廉政瞭望：现在关于“方元骂战”的话题，已经超出了转基因的范畴。这会 否让人们反而失去对转基因问题本身的关注？ 　　方舟子：我觉得外界“骂战”的说法有失偏颇。整个事情都是崔永元挑起的， 他知道在转基因的问题上跟我争是不自量力，就开始抹黑我。自始至终都是他骂 我一条，我给他挡回去一条，从没有主动挑衅。 　　这个话题在我和他之间可能已经边缘化了，但不代表关于转基因的争论会到 此为止，学界仍有很多人在为它“正名”。哪怕我和他的官司打完了，恐怕(转 基因)还会争下去。 　　廉政瞭望：你为什么要挺转基因？ 　　方舟子：1996年美国人开始推广转基因产品，那时候我还在美国，就已经接 触过，知道它是安全的、可推广的。生物学界的主流观点是认同它的，科学界多 数人也是“挺转”的。当然，有极少数搞其他领域的人在“反转”，但他们根本 不懂生物学。 　　廉政瞭望：但是在这次争论中，崔永元扮演的是一个调查者的角色，而你却 一直站在说教者的立场。有人说“没有调查就没有发言权”，你怎么看？ 　　方舟子：崔永元去美国做调查，号称花了50万，但完全就是在搞笑。他以为 去超市看看，去问问农场主就搞得懂转基因了？他自己不懂英文，手里拿着的一 包写有不含转基因成分的东西，却并不知道，还说“在这个超市里看到的东西都 没有标明是否含有转基因成分。”给崔永元当助手的，是力推“水变油”的陈一 文，故意给他瞎翻译也不一定。 　　我当然也有调查。转基因归根到底是生物学知识，我了解它的原理。我还在 网上查阅了美国科学院等官方网站的文献，可以证明他们确实在大规模培育和食 用转基因产品。 　　廉政瞭望：你过去常说“对事不对人”，如果撇开此事，你对崔永元的评价 如何？ 　　方舟子：我和他打交道的次数不多。过去他做《实话实说》时，邀请我上过 两期节目，其中播出了一期，另一期被掐掉了。还有一次，有个网站做了个调查， 支持我的有90%，崔永元在微博上转了这个结果，还说“算我一个”。那时候我 对他的印象不错，以为他是一个求真的人，敢为科学发声。 　　但我后来才明白，那也许只是他的表象。真正的崔永元不懂科学，还不择手 段地去捍卫错误。现在的他已经走向极端，连工作都辞了，一门心思来对付我。 　　我对韩寒有多高没兴趣 　　廉政瞭望：你的打假似乎带有选择性，你选择时是基于什么考虑的？ 　　方舟子：我没有打假团队，一直都是我一个人，所以也没有那么多精力去顾 及方方面面的事情。我主动去打的，一般来说都具有一定学术含量，是别人打不 了的。再一个，我尽量选些影响力比较大的，可能造成更严重误导和危害的公众 人物。比如打学术论文造假，我就集中关注一些院士、知名教授，对普通老师和 学生我一般不会去管。 　　另外，我也不大喜欢凑热闹，像红会、地沟油这种话题，老早就有许多专业 人士介入，而且事情很清楚，我也就不用再出面了。 　　廉政瞭望：可似乎是谁正火你打谁，是为了炒作自己吗？ 　　方舟子：其实被我打假的人，有很多只是碰巧撞在了枪口上而已。比如韩寒， 当时麦田正向他宣战，最初我没在意，后来有不少人@我，才关注这事，就把他 的作品翻出来看了一遍。不管是不是我主动要打的，只要发现这个人真有问题， 我一定会揭穿。 　　比如林志颖，也是网友跟我说，他正在代言一款产品，让我给看看。我一看， 这不就是之前才打过的胶原蛋白吗？所以对他，当然也就不会放过。 　　我知道有人说我打假是为了炒作。可为什么没有人来效仿呢？可见这并不是 出名的好方法。说实话，打假确实让我有了名气，也使我打得更有底气。同样的 问题，别人去打和我去打，真就大不一样。 　　加州理工学院的Albert在“新语丝”上质疑唐骏，没有人关注。很偶然的一 天，我看到微博上有人问起唐骏的学历，因为我编辑过Albert那篇文章，就顺口 回了句“学历是假的”，结果引来那么大的轰动，连我自己都没有想到。 　　廉政瞭望：不是图名，是图利吗？ 　　方舟子：有人造我谣，说我是美国转基因企业的代言人。可我“挺转”，美 国人应该恨我才对。因为我挺的是中国两所农业高校自主研发的转基因品种，是 要拿出去跟他们竞争的。我没有从中获得一分钱的好处，如果硬要说有点经济利 益，顶多是我写的一些介绍转基因的书所得的版税。 　　我知道崔永元在拿我的“安保资金”说事。在这次徐宥箴捐300万之前，总 共有100多万，都用在这些年来对我个人的安保上。这笔钱在设立的时候，我们 就已经声明，不对外公布使用明细。罗永浩那次就拿这个事情来攻击过我，后来 他请来北京的地税、经侦，轰轰烈烈地搞了番调查，没有查到任何问题。我打了 这么多年的假，做的都是公益行为。 　　廉政瞭望：你曾经对韩寒的身高刨根究底，也是为了公共利益？ 　　方舟子：那只是策略，我对他到底有多高真没兴趣。之所以抛出这个问题， 是为了证明在这么显见的事情上他都不敢正确面对，说明了这个人说谎成性。 　　廉政瞭望：你在各种领域都打过假。你觉得以自己的学识，能够支撑这么宽 泛的质疑吗？ 　　方舟子：这真是矛盾。我质疑少了，有人说我带有选择性；质疑多了，又说 我管得太宽。一般来说，在我打假的时候十分谨慎，像科学上的东西，我有基本 素养，但不懂的还是会向更专业的朋友请教，有时候热心网友帮忙提供线索，我 也会小心求证。 　　不是所有行业的假都需要专业知识去鉴别。像你说的文学上和学术上的抄袭， 我把两篇文章进行比对，发现成整段地重复，这就一目了然。 　　“我放了李承鹏一马” 　　廉政瞭望：与这么多人论战过，你觉得谁才称得上是你真正的对手？ 　　方舟子：要说“对手”的话，严格意义上讲，他们都理亏，都没办法跟我叫 板。只不过有的人能看清形势，像李开复，见势不妙就赶紧道歉，我也就不再追 究。李承鹏也道过歉，虽然缺乏诚意，但我还是放了他一马，他很聪明。 　　廉政瞭望：你就没有出错的时候？被别人质疑的滋味好受吗？ 　　方舟子：我当然也犯过一些小错误，在写文章时，出现了一些笔误或是事实 偏差，但这不带有主观恶意，算是瑕疵吧，发现后也都很快纠正。 　　最大的一次错误是把打假对象弄混了——两个人同名同姓，又在同一大学同 一领域。还好一小时过后我就发现了问题，立马删了微博，还发了道歉声明。总 的来说，那些质疑我的，找不出什么硬伤。 　　廉政瞭望：有没有发现人们对你的支持越来越少？ 　　方舟子：我不觉得支持者在变少，但敌人确实越来越多，因为你打一个人， 实际上会开罪一帮人。当然，是有一些流失的人，我们管那叫“前方粉”，这些 人现在成天发帖骂我，成了最正宗的“方黑”。事实上，他们支持我的时候本来 就夹杂着个人目的，或者对我的认识很粗浅。真正懂科学的人是不会离开我的。 　　廉政瞭望：你是美国生物学博士，为何把打假当成事业，而不去搞学术，做 科研？ 　　方舟子：我做的是科普，写文章，办网站，打假只是其中一个部分。我觉得 在中国做科普比搞科研更有意义，如果我真去搞研究，可能只是一名普通的科研 人员，国家并不缺这样的人才。科普不但要普及科学知识，更重要的是要传播科 学精神和科学方法。 　　我是一个没有单位，不受牵连的人，可以很独立地来做这些事，我不指望别 人跟我一样。 　　廉政瞭望：所以你觉得中国社会缺乏科学精神？ 　　方舟子：在中国，讲科学的环境薄弱。我们的传统文化讲究的是中庸，并不 较真，这与科学精神天然对立。前两年，中国科学技术协会的数据说，只有3%的 国人具有科学素养，是西方20年前的水平，我觉得这个数据可能都是贴过金的。 　　讲科学，首先就是要大胆直言。我共事过的克里克教授，他的专业精神就让 我佩服。像这样的科学家中国不多见，已经过世的邹承鲁应该算一个。 　　[采访手记] 从走进方舟子租赁的办公室，到他出现的这十分钟里，记者一 直在想，该如何跟这个“老江湖”进行开场白。据媒体过去呈现的面貌来看，我 的采访对象是一个情绪激烈的人，逞勇好斗。 　　屋外突然传来急促的脚步声。一个面带倦容、身材高瘦的男士刚一进门，便 伸出手来打招呼。定睛一看，不正是方舟子么？ 　　趁着寒暄的热乎劲儿，记者直入主题。我们从“方元大战”谈到“打假斗 士”，从转基因聊到对科学的认知，我一直小心翼翼地“提防”着他神情的急转， 但他从始至终没有眉飞色舞，也没有慷慨陈词，而是客气耐心地谈完所有话题。 　　记者试着给他“挑刺”，问他打假的动因，问他被人议论的心情。出乎意料， 面对这些刁钻问题，他并不回避，不紧不慢地作出回答。 　　记者觉得，我所面对的这个方舟子十分正常，不激进，也不疯狂，同时，他 对于自己认可的有一种执着，或是执拗。 　　关于打假，或许他确有一些心底的原因还在隐藏，或许他的判断有不尽正确 的地方。但在社会上，“假”的太多，敢于出头直言的人太少，他的特立独行就 更显难能可贵。也因为有方舟子的这双眼睛，公众人物才更加自律，更加“小 心”。 　　方舟子打假，爱揪着问题不放，自然会得罪不少人。可我们的舆论，容得了 这么多的“假”，难道容不下一个求真的人吗？ (XYS20140217) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇