原来敬亭对进化论也是个大外行 ·方舟子· 敬亭称: > 他要是能保持这么温柔理性的脾气那里会搞成现在这 > 么个四面受敌的样子。 呵呵,现在你露了马脚,想让我再温柔理性也难了。我就是 再树你这个敌又何妨,本来就是你自己跳出来惹我的:-)。 以前见你对别人赞我对进化论的介绍非常专业化,我还以为 你自己也懂行。现在才发现不是这么回事。 这并不奇怪,现在很多从事分子生物学研究的人,对进化论 都缺乏起码的了解,宋非如此,现在敬亭话一多,也暴露出 原来他也不懂进化论,难怪两个人会惺惺惜惺惺:-)。我要 不是几年前考虑过毕业后从事分子进化论的研究,选修了有 关课程,啃了几本进化论教科书,看了进化论的历史和前沿 文献,大概也还跟你们一样:-)。 现在对进化论有点了解的人,是不会附和神创论者的说法, 说什么进化论还只是一个“科学假说”。敬亭确实如他自己 所说的,很少去看教科书。找本进化生物学的教科书翻翻 (比如最为流行的Evolution, by Mark Ridley),里面都 会有一章专门论证为什么我们认为进化是事实,进化论是已 被证实的科学理论。看不了枯燥的教科书的话,也不妨去读 点Stephen J Gould,Richard Dawkins等人的科普著作,里面也 都是在向外行介绍进化是无可质疑的科学事实。还想进一步 了解这个问题,就再到talk.orgins的存档去受受教育 (www.talkorigins.org)。那里的文章都是搞那一行的专家 所撰写的。一个吃生物学这碗饭的人,到现在还在说进化论 只是个假说,我都替你感到羞愧:-)。 敬亭对进化论的无知,还表现在他误以为进化论还没有在实验室 得到验证。其实自从杜布赞斯基在四十年代开始用果蝇验证进化 论以来,进化论就一直在实验室得到证实。比如他说: > 只会越来越多而不是越来越少,总有一天,我们不 > 仅可以给出一个生物个体发育的全部分子遗传学机 > 制,而且将会同样在分子遗传学水平上给出对生物 > 进化的详细细节,并进而在实验室里模拟再现物种 > 的发生过程,人工“进化”出自然界所没有的全新 > 物种(这最后一点是祸是福还可以讨论)。 其实根本不用等到“总有一天”。二十多年来,进化生物学家们 已一再在实验室了模拟再现了物种的发生过程(据估计每年的相关 论文有数千篇),也人工进化出了许多自然界所没有的全新物种。 talk.origins里面有几篇文章就是讲这个的,自己去看。几年前 Science也有一篇综述是介绍这方面的工作的(现在那篇综述也过时 了)。 > 进化论是一个非常优美而有力的科学假说,但我实 > 在很遗憾方舟子对它的宣传总有些“宗教化”倾向, > 好好的东西被煮得变了味,从他花费的时间和精力 > 看,只能说很可惜。WELL,也许他的对手太宗教化 > 了也是个原因。 呵呵,不是方舟子“宗教化”,而是那些说方舟子“宗教化” 的人对进化论太无知,不知道方舟子知道的科学证据。 象说出以下这种话的人才叫“宗教化”呢: > 在进化论方面,有一点我深信不疑,就是随着我们 > 对生命机制的了解越来越深入,对进化论的支持 > 只会越来越多而不是越来越少 你要是有根有据,用得着“深信不疑”吗?那不是信仰 是什么? 此外还有两个小问题。 > 呵呵,俺上个帖子里说的,比如JUNK DNA问题,实际 > 上算是拉方舟子一把,免得他被别人揪小辫子。就算 > 他举的那个例子,第一那是个REVIEW,第二人家也是 > 小心翼翼把JUNK加了引号的。 第一,既然学术刊物的review都能用,为什么我在科普文章 中反而不能用? 第二,人家给加了引号,并不是因为“小心翼翼”,更不是 认为junk DNA有功能,而是因为junk DNA不是科学术语,属 于通俗说法。 你只要去读读我在五年前写的《没有设计者的世界》,就会 知道我并不认为所有的junk DNA都没有功能(有时垃圾也是 有用途的)。以前认为是无功能的,现在也的确发现了其功能。 但是对那些我们已研究得比较透彻的,比如pseudogene,如 果不是junk,是什么? junk DNA的说法最早是Crick提出来的。两年前听他还在谈这个 问题。你是不是该去骂骂祖师爷老糊涂了?:-) > 《NATURE》上的那篇文章,有关综述附在后面。呵呵, > 总说NATURE上发的文章也可以不算数可不好。与其强 > 调NATURE发的文章不算数,不如以后写文章时还是多 > 留点后手,科学这玩意儿日新月异,谁知道什么时侯 > 就蹦出一篇文章成了人家手上的棍子? :) 文章看了,作者也不过是提出了一个后天获得性遗传的猜测, 连个具体机理都没有。需知以前一些认为后天获得性遗传的 现象,后来都发现能用自然选择来解释的。Steele的免疫学 结果要比这更让人信服。要推翻一个沿用近百年的主流学说, 靠一两篇新论文就够了?为什么对挑战者就那么宽容、轻信呢? 这是一种什么样的心理? 为了避免无谓的争论,我再说一遍:并不是所有的后天获得 性都不能遗传的。如果后天获得性改变了性细胞的基因,是 能够遗传的,不遗传倒奇怪了。 December 31, 1999