◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 我的“郁闷”:上海台“中医之辩” ·方舟子· 最近我在《SOHO小报》上登了一篇文章《我的“迷茫”》,引来 许多读者也跟着我一起迷茫。其实那是编辑给的“迷茫”专题的命题 作文,主题是讲讲自己在变革时代的迷茫。我没有觉得有什么迷茫的, 所以给加上了引号。和“迷茫”一样被用得很滥的另一个词是“郁闷”。 近日我到上海电视台参加“陈蓉博客”栏目的录制,倒是真的感到了 有几分郁闷。 因为前一阵活动太多,我对参加这个节目没有怎么重视,所以没 做什么事先沟通,只知道是个谈话节目,要对我做一个关于中医问题 的专访。到了现场才知道原来是要和两名中医支持者进行辩论,一位 是3月18日在北京协和医院礼堂关于中医问题讨论会上已经交锋过的 上海中医药大学教授何裕民,一位初次见面,据介绍是电台谈心节目 主持人万峰。这个节目录制现场没有观众。 节目开始先由主持人简单地问了我一些问题,然后两个对手就上 场了,由自称熟读我的博客文章的万峰首先发难,一口气控诉了我好 几条反对中医的“罪行”。我一直在笑,主持人说我在冷笑,其实倒 也不是,我是觉得好笑。我很奇怪怎么会找了层次这么低的一个人来 谈论中医。他显然对现代医学乃至科学问题都一无所知,甚至还相信 算命;他也对中医一无所知,甚至连阅读理解能力都很成问题(自称 还是中文系毕业的),没看懂(或故意歪曲)我的文章,只是为了来 标榜自己的爱国(其开场白是:“我是炎黄子孙,所以我热爱中医、 拥护中医。”不过他在台下说过他的儿子是开发中医软件的),凭着 嗓门大,凭着脸皮厚敢信口开河,还当着我的面捏造了我好几个观点 (最好笑的是“方舟子说一吃中药人就会死”、“方舟子反对中医是 因为他小时候嫌中药太苦、太难喝”),要打发这种人,对我来说实 在是太容易了。 等到他控诉完,我准备一条条加以驳斥了,然而我第一条还没有 说完,就被他打断。这种情形在以前有关中医辩论的节目中也出现过, 只要我抗议或主持人制止,我总能把话顺利地说完。但是我低估了万 峰的脸皮和高估了他的教养。他不停地打断我的话,想靠胡搅蛮缠让 我没法完整地驳斥他。支持人干脆不再制止,改叫何裕民发言。等轮 到我反驳何裕民时,万峰又跳出来打断我,声称“你的话我必须打断! 不能让你继续说下去!”、“老百姓都反对你!”、“你的观点我知 道,观众也知道,我们不想听你说!”好像节目组把我请到上海不是 为了听我的观点,而是为了批斗我似的。 我参加了这么多的电视节目录制,第一次碰到如此无礼、无教养 的嘉宾。我听到台下工作人员说像是一虎一席谈,其实即使在一虎一 席谈,虽然听众会起哄、嘉宾会抢话,但是还没有出现过嘉宾不顾对 方的抗议和主持人的制止而坚决不许对方阐述自己的观点的情形,我 也总能基本上把我想说的话表达完(当然后来被剪辑掉很多,有的地 方显得不衔接)。看来这位万峰的目的就是来搅局的,根本不会在意 什么修养、身份(也许他本来就没什么身份),我训斥了他几次都没 有作用,和他比嗓门既比不过也太跌份,如果节目是在北京录制,我 早拂袖而去了,否则和他吵下去不过是把自己降到了街头瘪三的水平。 但是这是在上海,还得由节目组接待,所以我只能忍着。最后争取到 的发言机会,主持人竟只允许我做一句话的总结,我想多说几句都被 打断。 节目之后主持人对我说:“这种场面你应该见过很多次了。”我 说:“没有,从来没有碰到像今天这样不让我说话的。”我在节目的 后半部分从没能完整地表述我的观点和反驳,往往只开了个头就被万 峰或主持人打断,憋了一肚子准备说而没有机会说的话,能不“郁闷” 吗?在重庆“龙门阵”上,有一个听众对中医支持者说:“你们如果 怕听到方舟子说话,很简单,用胶带把他的嘴封上就可以了。”其实 还有个更简单的办法,就是找一个无赖来搅局、打烂架就行了。 事后我了解到,万峰现在是上海台谈话节目的常客,据说很受观 众欢迎,有他参加的节目就会火爆。我可以理解电视台为了追求收视 率就让什么素质的人都上台当嘉宾,但我难以理解上海的电视观众层 次会如此之低,就像我难以理解会有台湾选民选出立法委员去立法机 关打群架一样。 不过参加这个节目还有个小收获。何裕民被称为肿瘤专家,他在 为中医辩护时总爱说他用中药治疗胰腺癌卓有成效。胰腺癌是最恶性 的肿瘤之一,5年存活率只有3%,何裕民不久前接受《北京晨报》采 访时称他在上海用中药治疗百余名胰腺癌患者,有近二十名活过了3 到5年,超过了国际先进水平云。这次的节目中,他又举出这个例子, 只不过数据变成了治疗过二百多人,有二十多人活过了3年。我对这个 数据是很怀疑的,然后他自己无意中透露出的情况证实了我的怀疑。 他在说医学也要有人文精神时,举自己的例子说,为了让我对胰腺癌 的治疗效果获得公认,有人建议我对患者做活检确诊,但是我为了不 想给患者增加痛苦,不做活检确诊。也就是说,被他治疗的那些“胰 腺癌患者”,并没有被确诊为真正得了胰腺癌。病理学家纪小龙告诉 我,不做活检,胰腺癌的错诊率高达30%,真正的胰腺癌患者没有一 个长期活的。何裕民治疗的这些患者,有六、七十人可能根本得的不 是胰腺癌,那么出现有二十多个人活到了三年以上有什么奇怪的?我 们怎么知道这二十多个人的确得了胰腺癌?而不是因为其他疾病被误 诊为胰腺癌?他的那个数据还有什么意义?面对我的疑问,何裕民居 然回答说:“我们没有必要知道!反正这些患者活下来了!”那么我 可以肯定,他的这个治疗效果永远不会获得公认,而只是他本人或中 医支持者在自欺欺人。有医学知识的人一见即知那是在糊弄人,一般 的公众就只有任其糊弄了。(比如,主持人显然误会了我对何裕民数 据的质疑,她大概不知道或没听清楚什么“活检”,以为我们是在说 有没有必要让患者知道自己得了胰腺癌,所以也附和说没有必要让患 者知道) 何裕民教授的独创成果当然不止治疗肿瘤这一项。《发现中医》 一书的作者简历称他为“多个学术领域的开创者或领航者,如心身医 学、中医肿瘤学、医学文化学、比较医学、医学哲学、医学方法论、 医学人才学(教育学)、营养学以及中医基础理论、体质医学、各家 学说、亚健康等”,不过比起丁小平“大师”还是有一定差距的。 2007.5.13 (XYS20070513) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇