(一)陈晓宁是谁? ☆方舟子:   陈女士其实也就是一技术员,符合她的硕士身份,“当时我的导师是老板, 我是技术主管”这话说得清楚不过了。用了个“当时”,是想让读者以为“现在” 不同了。其实现在也还一样:她的导师也是老板,她是技术主管。美国学术界是 非常讲学历的。没有博士学位的人根本不可能做老板,最多就是当技术主管。许 多实验室都有这样的硕士学历的老技术员,我们称为管家,就是管管技术活,大 家发论文时将其名字捎上。这种人的论文也就特多,不过都是挂名的。如果老板 喜欢,也会给他们一点有名无实的名誉,比如“附属副教授”之类,但是要转成 真正的副教授甚至助理教授都是不可能的。   附属教授一般给这两类人:一类是你是捐了钱的大款,或其他学校的名牌教 授,或著名医生,授予附属教授,为本校增光。要是得了诺贝尔奖,还可以写一 句本校的附属教授得了诺贝尔,虽然那人可能没来学校讲过一堂课。那些名人往 往挂着一大堆附属教授的头衔。一类是给与学校有合作关系的机构成员,这种就 不值钱了。反正既不算编制又不发薪水,何乐而不为?至于附属副教授、附属助 理教授,那就更不值了,无非是给教授手下的资深技术人员的安慰职称。Ko- renberg是UCLA人类遗传系的正教授(并非附属),Cedars- Sinai中心又是UCLA的合作机构,给陈晓宁弄一个不加薪的挂名的UC LA附属副教授,有何难哉?   陈晓宁女士简介中的“实验室副主任”的含义与国内“实验室副主任”的含 义完全不同。国内实验室副主任就象主任一样,既是行政职务,也是学术荣誉, 是对研究人员的学术地位的一种承认。而陈女士的所谓“实验室副主任”,并不 是这种意义上的副主任(Deputy Director),而是 Associate Director(主任助手或主任助理),由主任任命, 担任主任的助手,帮助主任处理一些实验室的行政管理工作,不具有学术上的任 何意义。 ☆巴山:   陈晓宁到底有没有MD学位?光明日报的报导没有称她是博士,北京晨报的 采访报导中也没提及她是否是博士。但据如下的一段陈的自述(摘自那篇北京晨 报的采访报导),她似乎也在美“做论文”,拿学位?再跟据方舟子查到的,陈 对外公开的头衔是:Chen,Xiao-Ning,MS,MD。合理的感觉 是这个MD与其他人的MD具有相同的意义。   这就有一个疑问──陈到底有没有MD学位(不管是中国的医学博士学位还 是美国的MD)?如果没有,那陈就有欺骗之嫌。作为一个科学家,回国就任中 科院有学历要求的研究位置,在个人学历上欺骗是难以接受的!   陈女士的MD学位对我来说还是一个迷。我很难接受中国大陆医学院毕业就 是MD的说法。若中国的医学院本科毕业就是MD,那中国的医学博士学位应该 算什么?作为科学家,诚实是起码的职业道德。 ☆无法无天:   这样简单的事有啥好质疑的?陈的最高学位是硕士,MD是她的医学学士, 你要蒙老美,你就说你那是博士。所以她的MD就放到了硕士后。所以我说她是 骗子。她的职位不是tenured track(可升终身教授),是大老板 手下的小老板。很多学校都有这样的情况。有的区别是这种人不能带研究生,你 说她都副教授,你问她带出过几个Ph.D.,她保证犯傻,她也没有资格带博 士后。美国多出几个陈这样的人,以后风气都要被搞坏。这种人在美国没有市场, 她心里也清楚,UCLA搞生物的中国教授现在也有十来个了,她就不敢在其中 混。无知无罪,陈心里都很清楚,所以是故意欺骗,这女人为了点钱,连脸都不 要。 ☆诚实: 文革后的第一批Ph.D.共18人,是在人民大会堂授的学位,也没有M D。来美后发现文革期间中国并没有停止授学位:文革三年学医的都写MD。还 有凡是在医学院上过的不管学什么专业的都写自己是MD,其中有2-8年。如 果你是在美国的医学院上学,那里就分得很清。属于科学研究类的你只能是Ph. D.。美国的医学专业难上,入学难度高,众所周知。反观中国很多医学院入学 分数低(至少比理科低。不知今年北大的医学院可召满)。实话实说中国的医学 士是不能等同于美国的MD(指学历)。但是中国是可以培养自己的MD的。好 多中国学医的说,大家都这么写所以我也这么写(甚至还有的说,你们要敢也可 以写自己是Ph.D.吗),那是不是谎言说上一千遍就成真理了?看见过很有 趣的事,一个系的中国医学院生都写自己是MD,另一个系的中国医学院生都写 自己是MS(因为这系从系主任到秘书都知道中国医学院生是硕士水平)。 ☆观者:   不单陈晓宁这么干。现在在美的中国大陆医学院校的毕业生都这么干。个个 都把在中国的本科学位冠之于MD,用来蒙老美。老美居然十有八九都被他们蒙 过去了。可见美国人对外部世界的无知。许多在美自行开业的中医和西医们,广 告上所登的学历,头衔和经历都有不同程度的伪造和虚假。反正登在中文报纸上, 美国医疗执法当局也不看。他(她)可以招览更多的生意。 ☆老王:   大家都知道中美医学教育的根本区别是美国医学院是医学预科本科学位后的 高等学位,中国则基本是本科教育。但所学内容基本一致吧。   至于来了美国能不能称MD,争论来争论去没有实际意义。说它不是,也有 道理,说它是,也有道理。关键是这里承认不承认。美国现在可以用中国的医学 院学位来考行医执照,也就等于在某种程度上承认中国的医学院学位等于MD (当然是否正式有规定,那是另外一回事情)。   如果你申请科研位置,说自己是DOUBLE D,很多地方也会默认。因 为你毕竟接受了正规医学教育。如果你用国内的医学院学位来申请这里的博士后, 仍有不少老板会接受。   所以,中国的医学院学位跟美国的MD还是有很大不同,但能不能来美国称 为MD,是一个实际问题不是一个理论问题。   更何况,美国有个说法,一个人毕业十年,他/她的学历,学校出身,都已 经不重要。因为要看实际成就了.就算中国的医学院学位跟美国的MD在所受教 育程度上有差别,如果十年后成就相当,再来追究他能不能写MD,没有太大意 义,因为本来也没有一个什么跨国协议统一划定。 ☆元江: 然而并不能说因为有了十年的成就,就可以重塑十年前的历史了,是不是? 比尔·盖次的成就怎么样,他也读过哈佛,只是退学去创业了。哈佛校友会也不 接纳他,是吧?   如果确有实际的成就,那十年后的亮相正是把这一点改过来的机会,为什么 仍然要充MD呢?没有人会因为爱因斯坦的相对论文章是在做专利局小职员时写 成的而瞧不起他吧? ☆福尔摩斯:   中国人在美国现在但凡医学院出来的都号称MD,连学公共卫生和基础医学 的也这样称呼自己。好处是不论去公司还是学术机构,容易被录取,而且可能还 有高工资。本人就认识若干这样的人。因此如果还有人没有这样称呼自己,你不 这样就自己吃亏啦。   这样称呼是不是骗人?本人曾专门为此问过一个正在做博士后的美国人,他 说系里有澳大利亚来的教授,也是类似情况,管自己叫MB。但只要能看病人, 就可以说等同于美国的MD。因此那些公共卫生系和基础医学出来的说自己是M D应该算骗人,医疗系出来的严格说应该算MB,但可以说等同于MD。  ☆方舟子:   我们谈的是申请入学、从事科研,而不是行医。我看了为中国“MD”辩护 的逻辑,是:中国医学学士的行医能力与美国的MD相当,美国的MD的科研能 力与Ph.D.相当,所以中国医学学士的科研能力与Ph.D.相当,也能做 博士后。这都什么事儿?中国医学学士什么时候比理学学士还高两等,不读博士 就可以做博士后了?你要去考行医执照,人家不管你是MD还是MB,只看你考 得过考不过。但是如果是不经考试的博士后或教授位置,那就必须分清是真正的 MD还是以MB冒充MD,否则怎么对得起那些真正的MD和与MB平级的BS? ☆风雪千山:   一些人为“中国MD”的狡辩令人惊讶! 相当一部份的不诚实的中国医学 本科生在美国以“MD”(Doctor of Medicine,医学博士) 自称,欺骗美国学校和研究部门已成为一种共同现象,这次的“陈晓宁事件”只 是一个暴露而已(陈本人可能连正规的中国医科本科生文凭也没有,也自称MD)。   更有一些人(大部份大概就是这类“中国MD”)为此百般辩护。主要依据 有两点:1.中国的医学院本科生可等同于美国的医学院毕业生(MD),不这 样做太吃亏。2.美国似乎也认可(理由是让这种中国的MD参加在美国只有M D才能参加的医师执照考试)。   事实如何呢?   中国国家学位管理条例明确规定:四年(或五年)制医学本科生获得的是医 学学士学位。这只是本科学历,而非研究生学历。医学学士的英文名称应当是 Bachelor of Medicine(BS)。中国有高学历的医学研 究生培养,在本科后再经过3-5年的学习,可获医学硕士或博士学位。   美国的医学教育体制有所不同。它没有4年制的医学本科,而是由4年本科 毕业(多为生物,化学,公共卫生等专业)获学士学位的人报考研究生水平的医 学院,再经过4-6年的学习后获医学博士学位(MD)。美国的医学院是研究 生教育是众所公认的事实,不信可查权威性的US News学校、专业排名, 医学院与法学院、商学院、工程学院等一起列在研究生院项中的。   不管是从中国还是从美国的角度,都要求MD(医学博士)是研究生学历, 必须经过研究生院学习才能获得。用中国四年(或五年)医学本科学历冒充MD, 实在是一种欺骗!这不光对美国从本科算起要花7-8年苦读才能拿到的MD不 公平,也对那些读中国的医学研究生,辛辛苦苦拿到的医学博士极不公平!以4 -5年的本科学历冒充人家7-8年(或更长)才能获得的学位,谁更吃亏?   美国是一个环境较宽松的国家。与中国方式不同,美国首先假定每个人都是 诚实和无辜的,你说的都相信你,这大概是美国的机构对那些自称在中国获得的 MD并不深究的原因。美国佬犯了一个先入为主的错误,以为从中国的医学院4 -5年毕业出来的人与美国医学院毕业的是一样的,容许这号“中国MD”参加 美国医师考试大概是出于同样的原因。但是,美国人绝不容忍欺骗!尤其在学术, 科研领域,这是一个非常严重的问题!你如果一旦被人发现欺骗,你就永远失去 信誉!我在这儿亲眼见过一个第三世界来的博士后在履历中作假,被导师察觉后, 跟学校打了个电话,第二天那人就走路了。陈这次冒了很大风险,她明智的话不 要再吹了,若真有人把她的“MD”是怎么回事捅到Cedars-Sinai 中心去,后果难以设想。   中国人在国外生存并不易,都需付出艰辛的努力。笔者也没有贬低中国医学 本科生的能力的意思,有许多学医的人来美国经过努力也获得成功。但这不构成 欺骗的理由。骗人于一时,难骗人于一世。如果你只是在实验室打打杂,学历上 骗骗倒罢了。但如你到了一个较高的位置,众人注目,这种事就象脚底下的一颗 炸弹,随时可爆炸。而且,这种为一己私利的欺骗,也是害人害己!美国已有许 多学校和教授知道中国申请人报来的“MD”是假冒了,一旦美国学校达成共识, 质疑中国医学学位的真实性和学术水准,对国家,对后来的学子都是伤害。就是 你自己,在别人质疑、讥笑的眼神中还好意思自称是中国的“MD”吗?   个人认为,中国医科本科生自称“MD”这股风不能再蔓延了。 ☆来气:   早些年中国医学院毕业的医学士说自己是MD的时候,还有些羞羞答答。瞧 现如今搞得都象真的一样。 ☆插一腿:   不管怎么算好像陈也够不上MD的边儿,不知道她给自己挂那牌牌儿是怎么 算的。1980年毕业,海军军医学院。谁听说过这学校?从校名看不象中专学 校,应该也算个专科本科的。可从陈毕业后当护士而不是医生来看,当初它也就 是个中专卫校一类的。我猜海军军医学院是它现在的校名,估计也是90年代校 名大跃进晋升上来的。退两步讲,即便当初它就是个专科或本科,那陈也就是工 农兵学员,绝对没有学士学位,国家的政策好像也就是当专科对待的。(工农兵 学员也有极个别有水平的,但那是两回事)。总之,陈在中国的学历再怎么拔也 拔不到MD去。来美后她读个两年的硕士(最后学位拿到没有?报纸没交代), 在老美这就更没法往MD上靠。陈的成就或许比某些有MD甚至Ph.D.的强, 但这是另外一回事儿,她那个牌牌儿还是挂得很不仗义。  ☆事实:   1980年中国不仅没有医学博士毕业,也没有医学学士毕业,陈晓宁的英 文学位里的MD难以有来源,她是1980年毕业。中国文革后第一届77级医 学生是1983年春天毕业(5年),方有医学士学位。此学位因为是中国的医 学院医学生学位,所以称为美国MD的同等学历(MD equivalent)。 但没有人可以把中国的医学专科或卫生学校,护理学校称为美国的MD或其同等 学历。1980年中国没有任何学位。在一般大学(非医学院)4年的77级学 生是1982年春天毕业的。这个问题说明陈欺骗了美国工作单位。也就是说, 她一边以美国人不懂中国去欺骗美国,现在有以中国记者不懂美国去欺骗中国。  ☆original:   本人是从部队院校出来的,生性对陈之类的事是深恶痛绝,本想在公开信上 签个名,但看到各位的经历,在下就不想丢人现眼。中国从来就没有过“海军医 学院”,去年刚被上海二军医大学合并过去的当时叫海军医高专,85年之前叫 海军卫校,主要是培养护理专业、中专级别的人才,决不培养临床医学专业的本 科生,85年前后改为海军医高专后也只是少量招收临床医学专科学生,一直在 南京,我有一个硕士同学毕业后分到那任教,博士、硕士时各有一个同学是从那 里考过来的。上海的第二军医大学就一直有海医系。如果陈1980年毕业于南 京,我可以肯定她是护理专业毕业的,而且很可能有一定的家庭背景。因为在 80年代中晚期,正是高干子弟们热中于当兵、上军校的黄金时间。我大学毕业 前的临床实习是在北京,当时我们有几十人在海总实习,也有两个同学博士毕业 后分到海军总医院工作,大家如感兴趣,我可以叫国内的人查查她以前在那里的 情况。  ☆expert1: 1.关于文章:陈只有4篇第一作者文章。至于挂名的有许多,这不奇怪,因为 她在那干了十多年,实际上她在实验室的位置是个技术员,做了许多公共事情,  所以大家写文章都挂上她的名。 2.关于位置:如果在大学混得好,肯定走tenure track。如不够 格走tenure track,而老板又需要,在某些学校就许个re- search assistant professor,而在其他学校就许 个其他头衔,反正不走tenure track,就肯定不是很好的。 3.关于副主任:在实验实老板是上帝是主任,副主任只是老板一句话。因为她 不是tenured faculty,肯定不是学校任命的。 4.关于审编:我看屁都不值。我有个朋友在做博士后,他的老板很有名,稿子 审不过来,就给他审,后来这杂志就直接让他审了。更何况陈所说的是真是假还 很难说。 5.关于其文库:骗钱。 ☆无法无天:   根据其论文,她很有可能专门从事一个技术,所以会有很多文章挂名,这样 她的贡献在她所在的实验室很可能不小,这也是她能被她老板看上的原因,我想。 你可以强调她在学术界是没有任何地位的,这是不会错的,因为成果是归她老板 的。还有一个很普遍的现像,很多留学生回去讲学,把老板的成果当成自己的讲, 这也是一种欺骗。还有成立一个狗屁协会,回去骗人的留学生也不少。   看网上很多人为她学位辩护,就明白这方面搞假的留学生更多。希望批判别 人的同时,每个人都自我反省一下,因为回去欺骗,快成潮流了。   总之,陈是集大成者,本人最深恶痛绝,一定要批。  ☆wjs:   混到陈女士这份上不是想象的那么难。其一,从揭露者提供的资料和她的文 章看,她这个副教授,决不是我们通常所说的“associate pro- fessor”。我们通常所说的“associate professor”, 有自己的实验室,有自己的科研经费,发表的文章自己是“correspon- ding author”(通讯作者)。这样的“associate  professor”才不容易。其二,作为留学生爱国代表也不是什么让人羡 慕的事。不然的话,为什么一般情况只有在美国混不下去的人才回国去作“爱国 代表”?现在在美国大学里做faculty member(教职)的来自大 陆的中国人有不少,他们有自己的实验室,大多数能发表不错的文章(至少在生 物医学领域),真正算是混得不错,但可惜的是这样的人我还没见过有打算回国 的。   从揭露的文章看,陈女士确实自己也有意欺骗国人(而不光只是媒体炒作)。 这是一个不好的兆头。现在似乎有种趋势,踏实干活的人不回国,投机欺骗的人 回国(当然也有不是这样的,但大体如此)。这样的背景下,我觉得揭露的文章 多一点也无妨,不管揭露者是什么动机,至少可以督促回国的人多干点实事,少 吹点牛皮。 ☆霍山:   不得不承认,这个陈晓宁是个很不简单的女人。走到今天这一步是下了大功 夫的。这种致力要出人头地而不择手段的人在我们身边并不少。只是她选错了行, 选了科学这一最不能容忍有虚假的行当。她要去作生意,搞管理是个人才。另外 她老板也很能识人,把陈推到了台前,自己在幕后渔翁得利。 ☆killmice:   我是从学士硕士博士(国内)到博士后(美国)一路苦干到今天的,但我老 婆却是正经河南某县中医学院护校中专毕业的护士,我从美国中文电视台中央四 台上一看到陈晓宁大姐就觉得她像个科学家,但我老婆一口咬定陈大姐是工农兵 护士,我老婆现在正在以陈大姐为样子,准备五到十年后也像人家陈大姐一样, 因此现在不但每天向我打听基因库,基因文库,基因探针都是干什么用的,而且 还每天逼着我快快办绿卡,她好到时候也成美国华人。最可气的是她老是打听怎 样才能不让在美国的人看到中国的互联网,而中国的人也看不到美国的互联网, 而这不是我的专长,不知有没有谁认识陈大姐,给我老婆介绍一下让她们认识认 识,我老婆自信得很,说她一定能给陈大姐提点保贵意见…… ☆福尔摩斯:   不得不承认陈是个能干的人,而且运气很好。   但她有3个条件其他大部份的博士们不具备: 1.一个“MD”。 2.在一个很一般的医院实验室的一个大老板手下。在学校她是没戏的,真正好 的实验室她也没戏。只有医院这种认“MD”的地方,而且老板招不到好的真正 的博士后的地方才行。一般在美国拿了博士学位的人不会去她那种实验室(她的 实验室现在就没有一个有美国博士学位的人做博士后)。 3.起点极低。没有学位,甘心一辈子做技术员(我想她是以技术员开始的,而 且很有可能她一辈子就是技术员了)。   尤其是这第3点一般博士们是不具备的。   我认识一个类似的:国内医学院毕业,连医生都没作过,干了几年行政。来 美后先在实验室打工做技术员,后来又换个实验室,一段时间后作出了些成果, 老板很高兴,然后把他提升为research scientist(和陈平 级),办绿卡。仅仅是还没有附属助理教授的职务。   MD这个谎言,我看就免了吧!如果被揭穿,那个医院会有很多中国人受牵 连。如果非要说,也要强调她没有正经的大学学历,是工农兵学员,更何况“M D”。不过最好不要揭发她。   不论如何,她毕竟带回去了一些对国家有用的东西。而揭露她是为给后来的 骗子一个警告,也只有这样才能对得起那些诚实苦干的人。俺最近从国内刚回来, 国内的学术腐败也是令人发指。任凭陈这种骗子泛滥对国家的破坏远不是她那三 大基因库可弥补的。  ☆来了:   陈的来头可不小!工农兵学员进海军医专,你去打听打听,哪个不是高干的 子女!88年出国,不是学物理的,也该有点来头,反正不是咱平民埋头书本就 能干的事。能要人民日报,光明日报……给其报导,我就不信XX部里没有她的 铁杆。就是陈章良当时的阵势也没有这么大,人家还有个学位。总而言之,此人 不是靠自己的本事吃饭,我不佩服。骗人钱财,骗取国家科研经费,将国人做为 试验的小白鼠,更是缺德,人皆可讨伐之。无欲则刚,如果陈就只是想把文库 “献”给国家,不求国家职位,不求商业利益,吹点牛我想大家是不会计较的。  ☆元江:   这两天在关于陈女士的议论中一个反复出现的论点就是“英雄不问出身低”。 明的暗的,直接的间接的,许多议论在用这一点为陈的“MD”护驾。把英雄这 个概念用于生活中的成功人物倒也满贴切,   首先要明了,英雄是有不同种类的,我们常说“英雄造时势,时势造英雄”。 对于造时势的英雄你可以说“英雄不问出身低”,为什么?因为造时势的英雄是 改变环境,改变行为准则,改变人的思想的,这类英雄的所作所为,为旧环境, 旧准则,旧思想所不容,因此不能以常理度之。比如爱因斯坦,他提出的理论改 变了人们的宇宙观,而他的理论都是为旧体系所不容的,所以他们是造时势的英 雄。不会有谁因为爱因斯坦在专利局不好好上班,偷偷写文章而去挑剔他。也不 会因为他要求加薪而被一个中学解雇而责他贪财。这样的例子很多,比如华罗庚, 比如数学家格林(格林函数)。   可是由时势造出来的英雄就得问问出身,为什么?因为这一类的英雄的成功 是拜环境所赐,那就得遵循在现有环境下的一套准则。以学术界来说,不造假是 一个基本准则,包括学历,成绩单,数据,研究成果,都不能造假。一旦发现, 身败名裂。不要再来眩耀你是什么教授、研究员。我们今天对教授、研究员、实 验室主任都有些许尊重,并不是因为这几个字写起来特别好看,而是因为这些头 衔代表着长年累月的投入和竞争,非一般人能做到?那么要用这些头衔获取公众 信任时是不是要回头看一看自己走的路正不正?如果以为不管用什么手段,取得 了头衔就可以蒙尽天下人,招摇于市,那只能说是“子系中山狼,得志便猖狂”。   如果真认为拿了头衔就是成功,就是英雄,而又“英雄不问出身低”,行, 把履历老老实实地写出来,再加上一句,上得这个报,做得这个主任就是凭的这 个头衔,众人自是无话可说。   “学位与工作没多大关系?”不是吧。科伦坡是陈女士的老板,是个博士。 陈女士是个硕士,十年了,还是在科伦坡手下做辅助性的工作,看来也没有在正 规的系统下另立门户的机会,做个副教授还得掐头去尾,就是到退休,也就是这 样子了。碗大盖不住盆,岂能说学位与工作没多大关系?   陈女士也是个聪明人,不过尽是小聪明,不够大气。如果她能狠狠心坐下来, 磨它几年冷板凳,不见得会有今天的尴尬。可惜,从来都是走的“好风凭借力, 送我上青云”的取巧之道,搞成个不学有术。   聪明人说聪明话,据陈女士自己介绍,她和科伦坡是“合作关系”,不会是 真的指在UCLA有那么平等吧?应该是在博宁公司才对,两个首席科学家嘛, 双子星座,不过那是拿钱哄来的。对其中一颗星所作的介绍,应用了“测不准关 系”,误差大过测量值本身,第一位有效数据“Adjunct(附属)”都掉 了。中国的老记们以后再发此类有关留学生闯荡美国的文章还真得话里话外地锣 鼓听音才行。“便宜无好货,好货不便宜”,对这种送上门来的背景材料怕是要 再三求证,省得到时又做了替死鬼。   学位有没有用?看你怎么对待。你说拿学位换钱,换职位,不一定能换得着; 你说拿学位衡量一个人的学识水平,那就是一个硬指标。听说晚清有钱人捐班出 身的就是做到中堂,看到考中进士的穷翰林心里也还发酸呢。是不是这些老观念 都不时兴了?好像也不是嘛,要不然那MD为什么非要放在MS后面?把职业与 学位填在一栏里,莫非真是若知么?   古人达·芬奇一生而兼有十七个“XX家”的头衔,不就是用学识水平来衡 量的吗?可没有听说达·芬奇分别在十七个学术机构或公司领工资的。那现在得 了博士学位的因为学识水平到了一定程度,称自己为“XX界”的学者没有什么 不妥呀。我要是愿意的话,也会自许为“XX学者”,难道还能有什么出格的地 方么?大不了谦虚一点,把个“者”改成“家”也还有四位有效数字嘛。   学位难拿,学位熬人;职称职位好专营,好捐班,好借东风。这就是为何有 一类人热衷于卡位吧。卡了位还嫌不够,又看着拿了学位的心里发酸,想扶正, 就来试着改变价值标准。呵呵,这世界还容不得你一手遮尽呢。  ☆霍山:   说句实话,我才不管她是什么学历出身,她是小学毕业的也无所谓,关键是 你要骗人也暗地里骗,别搞到各大媒体骗所有的中国人。这种虚假的炒作反而使 人怀疑她的目的。如果只是捐赠,实事求是地给媒体提供新闻也就罢了,为什么 先让博宁公司的两个执行董事先大吹大擂一番,然后演出一场闹剧,并给四十多 家媒体发去不符合事实的新闻稿呢?如果她真是好心,只能说她或她手下的人太 蠢,好心给炒成了坏事。看他丈夫的访谈,她的所谓捐献只是给她和她外国老板 在中国发财的敲门砖而已。即使他们是正当的发财,这种借假新闻做广告宣传的 手法也很可耻。 (二)陈晓宁带回的文库有多大价值? ☆方舟子:   根据陈晓宁担任首席科学家的北京“博宁基因”公司提供的资料,这三个基 因库的正式名称应为:人类基因组细菌人工染色体(BAC)文库、人类染色体 FISH(荧光素原位杂交)探针库、小鼠基因组BAC文库和FISH探针库。 在分子遗传学上,文库是指含有各种基因片段的重组DNA分子的总称。“细菌 人工染色体文库”是以大肠杆菌的复制子为载体,将DNA片段插入其中建成的。 FISH是一种技术,就是用荧光素标记的探针做分子杂交,确定DNA在染色 体上所处的位置,FISH探针库就是包括了各种用于这种实验的探针(即特定 的DNA序列)。   BAC文库可用于测定基因组序列,“人类基因组计划”测的就是BAC文 库,但是现在人类基因组序列已测定完毕,BAC文库在这方面的作用就下降了。 BAC文库和FISH技术结合,也可以用于研究已知基因的功能,检测致病基 因,但是由于BAC文库的插入片段非常大,这方面的用途是相当有限的。BA C文库很少被用于临床诊断。比如,美国就不用BAC文库做产前诊断。BAC 文库的建造和使用是一项已相当成熟的技术,一些公司、研究机构都有出售,一 个已分好克隆的完整BAC文库在市场上的价格大约为几千美元。建一个BAC 文库,并非是只有美国才能做的世界最顶级技术。如果中国的基因工程技术落后 到没有一个实验室能建BAC文库,从别人手里要来了,技术都还没自己掌握, 就胡吹“标志着中国已成为继美国之后掌握最顶级基因技术的又一个国家”,真 是无耻到了极点!即使掌握了这项技术,都不知道排在多少个国家之后了!   FISH探针对基因定位和检测染色体异常是有用的,优点是较快速,但是 结果并不非常可靠,不能作为单一的核型分析手段,也无法做基因和分子水平的 检测,在临床上用途不广。在美国,它没能广泛应用于临床,不能取代常规的细 胞遗传学分析,而只是一种附加的检测手段,作为常规的染色体分析的补充。陈 曾经为国内《生命的化学》写过一篇介绍FISH的文章,其中也承认:“FI SH和M-FISH是否能很快从研究阶段走入广泛的临床应用阶段呢?答案并 不是十分乐观的。仅从单纯的FISH应用来看,就可以发现其中的一部份原因 了。FISH目前已广泛地被科研实验室采用(包括一些临床研究的实验室)。 但自从10多年前首次报导至今,FISH还未被广泛地或合法地应用于临床诊 断。”“在产前、产后和肿瘤细胞的诊断中,FISH或M-FISH技术是否 会取代常规的遗传学诊断手段?基于上述理由,目前遗传学家的回答恐怕仍是否 定的。”(《在基因组的“深海”中钓鱼(FISHing)》,《生命的化学》 1999年第1期)这个评价是比较客观和准确的。为什么一年多以后就对着公 众将其作用夸大到了无边的程度,是不是在技术上有了什么重大突破和政策上有 重大改变呢?据我所知,没有。 ☆老宁:   不过又是国内新闻及当事人的一种炒作。所谓的这类基因库(用细菌作为载 体),只要你出钱,在美国和欧洲都能够买到。你等者瞧吧,这事还有得吹呢。 “这些科研成果……在国际上处于最前沿的地位”更属瞎吹。不过只是匠活,中 专生干起来足矣。找到一个个的基因才是硬功夫。不禁让人联想到国内大吹特吹 的百分之一工程;意义有,不过匠活一堆。 ☆无法无天:   我没说她带的是废物,那玩意对中国来说是需要,她本人也是个合适的人选, 去进行或指导这项工作,毕竟她干了这些年,起码有不少经验,而这正可能是国 内需要的。但整个过程从“赠送”,送花,采访,以教授之名,口无遮拦地胡吹 乱砍,说好听点,是自我炒作,说难听,就是个骗子。骗子自己要有货才骗得象, 她说话含含胡胡的地方太多,然后我才怀疑起她的背景,果然是个骗子。骗子不 一定就不学无术,美国前些年有两教授伪造数据被发觉,马上就被永远开除学校。 所以科学家伪造学位是很严重的问题,因为你以后为了钱,也会伪造其它东东的 (包括你的论文),而且是这样公开,本人算是开了眼了。这样的人可以当教授, 是中国人的榜样,我看大家将来也就随便编吧。从讨论中也可以看出,中国人的 学术道德要比老美差好多。在美国,你就是得了诺贝儿奖,被发现造假,一样名 声扫地。 她老板肯定是被利用了,我敢打赌。她以为她用中文她老板听不懂,她对她 老板说英文,我们听不到,嘿嘿…… ☆UC:   根据陈的论文,她用的人类BAC文库是由Kim和Shiyuha建造的。 这个研究组在制作叠连群(contig)方面与其他研究组有许多联系。她可 能从这些原始作者或其他公司得到了这些克隆用于研究,并保存在她所在的实验 室。但是令人难以相信,没有原始作者的允许,她能够将这些克隆进一步转让他 人,或用来赚钱(很显然,将文库赠送中国的目的是为了赚钱)。但是金力提供 的信息说,这次转让是陈所在的医学中心批准的,这使我感到疑惑(如果金说的 是真话)。   没人怀疑她带回的BAC文库在某些领域有用途,但不是像她说的那么重要。 我的意见是,甚至连金力也指出,那个BAC文库的唯一价值,就是它用FIS H(荧光素原位杂交)进行了物理制图。那意味着已有这些克隆的某些信息,即 它们被定位于染色体的哪个位置。但是,对更专业的问题而言,这个文库的大多 数克隆都没有定位信息,被定位的仅仅是7000个克隆,它们能用于筛选新的 cDNA,但是大多数新cDNA能够通过对基因组序列做简单的数据库检索就 能很容易地归属。另一个重要的事实是,即便她将这7000个BAC克隆定位 到了染色体条带/区域上,由于FISH分辨率低,特别是对向BAC克隆这样 的大探针更是如此,所以用FISH作的物理制图并不是很有用的。你可以说这 个BAC克隆在21q22,另一个克隆也在21q22,它们靠得很近或很远, 但是无法知道这两个克隆之间的距离以及哪部份或标记被二者都覆盖了。一开始 我以为这些BAC克隆是用STS制图法(即用STS和其他标记通过PCR决 定)做的物理制图。如果这些BAC克隆如金力所说的,只是用FISH制图, 那么,做为一名在血液学癌症研究领域对FISH在所有克隆类型和分子遗传学 上的应用都有经验的研究者,我可以确定无疑地说这个文库在医疗和研究方面都 较少有价值。它们还是随机的克隆,可能在某些研究中被用于鉴定断点(即,如 果他们先用FISH发现某个BAC克隆被染色体易位断裂,那么这个BAC克 隆能够被二级克隆到小载体(噬菌体或其他载体)中,然后筛选阳性克隆,找到 断裂者并将之测序)。 ☆legendofthefall: 1.从杨焕明教授发表的论文看,至少在1999年4月,杨大教授的中科院基 因组中心实验室就有BAC及FISH,除非杨大教授出钱买了一个通讯作者的 空名。 2.现在至少复旦也有BAC。 3.没查到什么大陆的FISH文献,可能是价格贵,一般实验室负担不起(就 算在美国,俺干活的实验室里一律用P32,老板不想花钱买设备和材料做 Fluorescent Labeling),但台湾就有不少FISH文献, 有资本还是不错。 ☆华剑:   感谢legendofthefall不辞辛苦查出的文章。这篇文章,出 自北京遗传所杨焕明教授实验室,同时署名的还有闻名遐迩的“基因皇後”陈晓 宁。文章中的实验用到了BAC文库,虽说其具体内容与近来的话题无关,文章 末的致词却富有媚力,让人遐想。   答谢词首先因为人的全部的BAC文库而感谢加州理工学院的Shizuya 博士和阿拉巴马的Research Genetics公司,最后又指出,取 自图谱校对过的BAC文库的5p BACs出自科博伦和陈晓宁。   这说明了什么呢?   第一,文章送达刊物的时间是1998年10月5日,陈晓宁献宝的惊人之 举不过近日。难道说,陈晓宁捐献文库之前,国内就已有实验室拥有全部的BA C文库,是否杨教授实验室就是这么一个?反过来说,如果主打文章的杨教授实 验室没有全部文库,为什么要写上给Shizuya博士和Research  Genetics公司的谢词?当然,我们也可以试着从另外角度去理解:杨教 授实验室并没有文库,这句话代表的是科博伦实验室。可是,这种理解,一不符 合和遵从文章惯例,二自相矛盾,变得让人难以理解最后部份对科博伦和陈晓宁 的感谢了。致词的最后,完全说明这是来自杨教授实验室的感谢。   第二,陈晓宁是文章作者之一。也就是说,陈知道且承认,BAC文库属于 加州理工学院,科博伦实验室不过参与图谱校对工作。这与媒体的报导大相径庭, 让人疑惑。谁在背后作怪?   第三,国内肯定有专家学者清楚,BAC文库的原建者是加州理工学院一实 验室,仅仅这篇文章中就有两家中国研究机构。这段时间的媒体报导显示,陈晓 宁与这两家机构的某些人员关系密切,看来不假,有文章为证。   此三点之后,不得不问,国内还应该有其它实验室也拥有BAC文库吧! ☆legendofthefall:   昨夜折腾半天找到这篇东东,不禁哑然失笑,俺怎么就少了个心眼,没直接 从陈格格的文宝里入手哩。这种二流杂志各位大虾想来根本不屑于过目,不然早 就找到中间的蹊跷了。   感觉有点像一不小心挖开一个水塘,蛤蟆爬出来了,接着又是王八、四脚蛇 什么的,不知道以后还跟着么厮。反正事实是在格格献宝前国内已经有BAC。 要知道的就是这点,别的东东俺没功夫去感兴趣,也算留些素材给国内的记者们, 哪天跟格格翻脸成仇,可以由此下嘴深入扒拉,拱出些八卦来丰富版面。  (三)陈晓宁该不该批?  ☆福尔摩斯:   “批陈”该如何批?为什么要批?首先,各大媒体如此无节制地吹捧陈几近 欺骗,媒体和记者要负最大的责任,其次才是陈自己。   媒体把陈的职务和成就吹上了天,把她带回的东西也吹上天。吹她的职务和 成就也是为了使她的东西能让外行人看着会觉得更有意义更有价值。   我们海外的人看到报导的第一眼就知道媒体对她的职务和成就部份的报导是 在欺骗,而大部份人对她带回的东西真正意义因为不是同一领域而不能做出正确 的判断。   因此我们能做而且最容易入手的是先看看她到底是什么人,而没有如CG等 人说的对她的道德评判。看的结果是发现她职务不高,而且在学位上造假(医专 毕业的最多是个工农兵学员,根本不能算有学士学位,何况MD。)   揭开她的真实身份只是第一步。她在学历职务和成就上对人等同于欺骗的误 导使人不得不怀疑她在科学上以及她带回来准备开公司的3大基因库的意义及价 值进行了同样如果不是更过份的欺骗。我认为对她带回的东西进行一个客观的评 价是这里的人们应该做的第2件事。有难度,但发动大家还是有希望的。   做了以上两件事后,我认为我们应该从这件事说开去。真正该批判的是现在 这种社会风气和不负责任的媒体。社会风气越来越糟,媒体越来越不负责任,不 但有制度的原因,我认为更有媒体记者和编辑做报导态度不认真,方法不正确, 素质不高,甚至一些人品行低下造成的。同时也是我们这些社会的一分子的容忍 不抵制造成的。只有我们读者对媒体提高要求,他们才能不得不去提高质量。千 里之行,始于足下。我们今天批陈,毁了陈晓宁和她的公司,可能对社会风气和 媒体质量的改善不会有太大作用,但起码会使今后想做类似事情的人三思,对媒 体的有关人员也是一次教训。反腐败和欺骗,不应该只是政府的事,如果我们每 个人对待每一个骗子和腐败分子都能象方舟子这次这样,那么,一定时期以后, 社会风气一定会改观。今天我们对陈晓宁退一步,也就是鼓励今后类似的骗子更 进一步,也是使那些真正诚实苦干的人士的环境更恶劣。舟子做得好。虽说十亿 人有九亿骗,但每一个骗人的人要随时准备为自己的行为承担后果。撞到枪口上 了就认倒霉吧!反腐败反贪污反欺骗是每个人的事,而且总要从一个人下手。这 位陈教授就当一次“牺牲”品吧。   最后,也许我们应该帮助媒体中那些愿意学习愿意改进的记者和编辑们学会 今后在类似事件中,如何判断真伪,如何查询信息。   只有让媒体真正了解到我们读者对他们是有要求的,他们不负责任不认真的 报导是有后果的,我想,我们批陈才有真正的意义。  ☆小贾:   为什么要批陈晓宁?回国吹牛的留学生确实有一些,但我们今天批判陈晓宁, 不是批她个人,而是批判一种坏思想,一种不良的社会风气。陈只不过是其中欺 骗行为的最近一个集大成者。   对于自己在国外零星的,学术地位不高的成果回国吹嘘,利用国内不明白国 外科研的体制,研究现状而大肆炒作尤其是商业炒作,糊弄了国人,也伤了国外 真正想为国家做一点贡献的学者。假如陈的炒作最后以公司上市,进行不法科研 然后导致国际谴责,受到伤害的将是整个国家,所有的中国人。   对于CG之类的“妇人”之仁,动辄以道德来“体谅”别人,事实上是保了 一个,伤了一批,对整个国家所有真正从事科研工作的人将起到非常大的负面影 响。   批陈只是开始,我们相信,批陈能让广大国人明白什么是科研,什么是纯洁 的学术气氛,从而在一定程度上能敲一下国人的警钟。  ☆whoami:   中国媒体的浮夸与煽情不仅表现在政治宣传上,而是深入到了人们生活的各 个方面,实际上是一种病态心理的反映。这种心理说得严重点会防碍中国成为真 正的大国。所以通过网络对传统媒体加以监督和影响是一件非常有意义的事,方 舟子的“立此存照”在这方面开了个好头。 ☆鹏归:   国内许多大学里都可以找到回国效力的留学生,没见媒体吹捧。一个美籍华 人就吹上天,也是一种崇洋媚外吧?只要有点实用就可以浮夸吗?国内媒体放卫 星,大伙在这里泼点冷水很有必要。  ☆插一腿:   若稍微过点儿火的商业炒作也没大了不起,不过明显的乱吹牛当然应予揭露。 这根本不是相煎急不急的问题。假定这事儿只是限于陈、方之间的此涨彼消,你 可说用用“相煎何急”的典故。但事实并非如此。她商业炒作的目的或者说效果 是什么?当然就是先名后利。名利哪来?自然是国家和老百姓。名和利当然不是 免费午餐,你要想得到尊重就得有人尊重你才行。如果你刻意向社会传达的信息 是虚假的,那你就是在“煎”老百姓。对此没有认知而貌似大度地说“相煎何急”, 实质上等同于说咱默契配合来煎老百姓。其谬大矣!    其实国内学术腐败是尽人皆知的,这种风气下受伤害最大的就是踏踏实实干 实事的人。网上对陈女士的揭底也是这样,对虚伪和浮夸的揭露和批判就是对实 干家最好的鼓励和保护。  ☆霍山:   陈很快就要是国家基因组分子遗传实验室主任了。      要她真是“在商言商”就好了。她是在商却批着假的学术的外衣。她要真的 在报纸上为她的公司登个大广告,随她怎么宣传去也没人上当。这和诈骗有什么 区别?国内的各大媒体包括新华社被她这么个还没有搞起来的“商机”搞得团团 转,而没有专业人员出来登一篇文章,这后面的内幕是什么?   象陈“博士”这样回去招摇撞骗的人现在可不少,我老爸因为业务接触了不 少海外“博士”和自称在硅谷有大公司的新美籍华人,没有一个是想踏踏实实做 点事的,最近就有一个借口来办什么软件学院,捞到钱就跑的。只不过他们比陈 “博士”的牛皮还是逊色。   国外搞基础研究的留学生大部份是老老实实作学问的,会做生意的确实不多, 也就她这样不搞学问的人才想得到这种“巨大商机”。越是这样的人得势,越反 映出国家政策和学术界的畸形,国家越是吸引不到专业人才回国。经济待遇问题 都是次要问题,这才是人才流失的根源。  ☆race:   关键问题有两点,第一点,国内并没有很强的竟争机制,所以她在国内还是  相当安全的;第二点,国内这个行为不是鼓励有能力的出国留学人员回国,而是 鼓励那些留学人员用撒谎的方式来提高自己的学术地位,而撒谎,对作学术的人 而言,则是致命伤。说句不好听的话,如果她以记者报导的履历在美国申请职务, 她立刻身败名裂。如果现在大家想搞她一把,把她网页上的“副教授”这个东东 发给UCLA,她就要难过很久,或者被开除掉。   是的,大家都混得辛苦,也不容易,我认识不少在哈佛医学院做博士后的人, 大家都在感叹生物的难做。但是,难归难,撒谎就是另外一会事了,是不是?把 “附属副教授”中的“附属”去掉,就象一个小卖部的人在自己名片上印上“部 长”二字,更不用说她玩的其它猫腻。作学术来不得半点虚假,如果觉得辛苦, 不干就是了,没有必要在里面连蒙带骗的。 ☆jdai:   中国的确需要人回去,但是不是需要骗子回去。如果要骗人就在这里骗鬼子 们好了,这样的人回去,只会越搞越糟。没有听说过“宁缺勿滥”么?回中国不 是什么不得了的骄人业绩!  ☆dslin:   说句公道话,陈有问题。但根本的问题在国内。目前,国内有两大经费来源, 而且这个经费的支持是相当强的(也许在100万以上,或更多)。其一是,国 际合作;其二是国外学者在国内某研究所作短期研究,这个支持的经费也是相当 可观的。为了获得这个经费,国内一些科研机构的新贵或老权威,就你有政策, 我有对策,在国外找一些不入流的人来应付上级。如这个外籍人太强,人家不买 他们的账,他们也不需要。那只好找一些陈等之流的教授。这样两向各有所图, 一拍即合。然后,再请些记者,捧一下。那就完美无缺了。那谁是傻瓜呢?这就 不用再说了。    这样的事现今太多了。只是现在互联网发达了,信息灵了,大家才感到希奇 了。其实,我们国家哪样不是这样干的。只要能将经费拿到手(当然说骗就太难 听了)交差是没有问题的。 ☆heixiao: 1.国内没有很好的各方面条件,一流人才很多不会回来。    2.国内已经占了位置的二流人,更不会真的想让国外一流的人回来。    3.有运气的,回来并占了好位置的,首先国内的官就主动会让媒介神吹。      用一个老教授的话就是,回一个,走一批。  ☆逐草天涯:   陈晓宁事件老方办得好!   据我猜测,这件事上陈本人可能并不是策划者,真正构思布局的应该是她的 那位“首席执行官”老公。这位老兄的计划无非是借老婆的专业,拿个几千美金 买个操作的话题,造个声势,然后奔香港联交所上创业板,一把先富起来。   假的真不了,迟早会被揭穿。试想,如果这位“首席执行官”先生的夫妻店 在香港上市后再被戳穿,大家对回国创业的留学生会怎么看?以后再有真心报国 的留学生回国,那时国内的学术界,政府部门,新闻界,商界,老百姓会不会也 把他们当成想炒作搂钱骗祖国钱的骗子?   按我的感觉,陈晓宁本人在这次事件中可能是处于被动地位,真正策划的是 她的宝贝老公,也许还有那几位报导中也列了大名的国内学术界的“副教授”。 这几位专家凭着对商业运作极粗浅的了解,制定了这个一厢情愿的发财大计,也 算为后人积累经验吧。   中国留学生在国外吃的苦绝非三言两语可以道尽,尤其是女生,好容易站稳 脚跟,一步踏错,立陷滔天旋涡,确实有值得同情的一面。   然而,同情了陈晓宁,让以后的真心想以所学知识报效祖国的“张晓宁王晓 宁”们怎么办?所以还得说,老方办得好!    此风不煞,以后倒霉的还是老老实实做事的人,两害相权,那个“博宁公司” 的西洋景儿还是揭得越彻底越好。   我感觉博宁公司似乎想把产前基因检查这项作大,因为没有哪个国家的父母 对自己的独生子女的“质量”象中国这样关心了。我不懂生物,按我的外行理解, 这样以后似乎会出大漏子。   试想,如果产前检查查出“基因缺陷”,这个孩子要不要?如果博宁公司查 出有基因缺陷的孩子而父母坚持要生,生下来却十分健康,以前打掉孩子的父母 将怎么对待这个博宁和博宁的“陈教授”?   这帮家伙光为了赚钱而不想得周全些,本来就应该批驳。  ☆xiaoxin:   陈晓宁她的动机是什么?在美国只要有潜在经济利益的资源都会有专利保护, 陈晓宁的基因库在美国有什么成功的应用我们不知道,我本人是搞基因的,这些 库很可能是美国人玩剩下的东西,而陈本人在中国建实验室,搞合作的目的很可 能是帮助外国资本窃取中国的基因资源。我们不应被表面现象蒙蔽。 ☆ffpp:   陈晓宁回国的真正目的她自己已经亲口说了她下面这段话的开头说得莫明其 妙:什么叫“必须选择一个我可以控制的地方”,为什么“一点也马虎不得”就 “只能在中国做到这一点”?凭着在美国的条件和基因库的主创人,她的导师, 反而不如在中国可靠?唯一可以解释的就是她们搞的这个用基因在产前检验的东 西在美国根本不可能搞,或者是违法的,只好在中国这个她“可以控制”的地方 用中国人做实验品,并大赚其钱。真的要是得逞了,后果是不堪想象的。   她说话的第二部份,更是很清楚了,就象去年美国人在中国搜集长寿老人的 血液一样,她在为她的老板搜集中国的基因资源。   现在应该明白她炒作的原因的,有了这些炒作为底子,中国那些糊涂的政府 官员就会把她的一切当正当科研而任其所为。  ☆朱颜:   我不相信中央电台、北青报那么容易骗,这不是个谁骗了谁的问题,而是如 何公关的问题。况且,北京这么大,回国创业的留学生也不少了,大家真连个 “顶级”也没见过?大家都拾个鸡毛当箭使?嘿嘿。方舟子也是腐儒一个,还查 什么基因库的价钱,就是一分钱不值,如三峡那个官买回报废的机器,又如何呢?  ☆klt:   她自己的牛皮吹出来了,记者不过是再拍了几下马屁而已。至于是“归国搞 科研”还是“捞钱捞名声”,我老人家敢用一块钱打赌。这也算“回国创业”? 明摆着拿了名誉教授,赚了国人国家的钱还要回美国的。 ☆壁花:   这位陈晓宁女士简直就是当年艾蓓女士的翻版。既然她敢扯那么大的谎,当 然也就要承受其后果。她有踏踏实实生活的机会,而她却视他人为笨牛,偏要试 一下公众有否识别骗子的能力和揭穿骗子的勇气。  ☆饶毅:   我愿共签方舟子信,包括愿意一同上法庭,如果陈和她后面的人要告的话。   这几天铺天盖地的新闻,以致常常有人来问我陈晓宁事件(包括正好到我们 家的一些来访者)。开始我有事还没有时间,后来我也躲不过只好来看看。有人 告诉方舟子这个论坛有签名信。我认为浮夸到一定程度就是造假。我同时认为: 如果没有有效的节制,中国这样的浮夸和造假风气就不能减少,特别对下一代的 青年学生有较大影响:对认真的人和行为是打击,对投机的人和行为是促进。   我们每个人的力量虽然有限,但是不能因为有限而不努力。我不可能知道或 同意方舟子其它所有的写作,但本信基调是对的。   陈晓宁事件是商业炒作过头。我们认为:整个事件是以向国家献宝的表面文 章来达到商业广告的实际。这一点是陈晓宁公司也公开承认的。商业炒作在现代 世界是常常有,但是,以向中国国家献宝的形式,是愚弄中国新闻界的,是对不 起中国人民的,是伤害留学人员面貌的,也是炒作史上一个创举(炒作者们如果 在这一点上给自己带上顶尖或第一的头衔,我们没有意见),   炒作过程中,把陈晓宁的学术地位拔高到“世界顶尖级生命科学家”也是不 对的。我们不否认陈晓宁是有研究能力的,我们不是针对个人,我们大家不认识 她,在这以前也没有听过她,就更没有私人恩怨。是他们的大肆炒作逼得我们要 面对这个人到底是什么水平的问题。我们猜想她自己也不敢公开接受杰出的科学 家或顶尖的科学家一样的头衔。我们相信她的公司的顾问委员会全部成员也不一 定会同意这样的说法。我们认为这样的炒作是把是把中国科技教育界的浮夸提高 到了一个新的水平,是为后来青年树立了又一个不良榜样,是对中国科技界声誉 的打击。   我们仍然希望该公司和其他在中国做事的人员为中国多做些实事,但我们也 要说:综合起来,这次过份的炒作是对中国长远利益是可能有损害的。所以,作 为对科学有了解,对世界高科技企业公共关系有观察的我们来说,觉得责无旁贷 有责任出来表示我们的反感。我们每个人的能力都有限,在好像巨大公共关系的 大车面前,我们也许都是螳臂。我们为了自己的良心,不得不躺到车轮下面来试 试。如果开车者减慢一点速度,如果有车上的或车边的顾问让大车减轻一点份量, 我们会有感激。 ☆凑热闹的:   陈女士这种炒作,在国内不仅是屡见不鲜,而是一种很通用的商业运作方式 了。不要说陈的东西还是有些影子,不完全是凭空杜撰,比她搞得过头的事多了 去了。   陈带回去的东西不管是否很先进,但她的目的好像是为了他丈夫开的公司, 造了很多势,这里就有学术的纯洁性问题。我最烦这事的,就是她丈夫竟然打起 了爱国华侨的旗号炒作,什么海外华人首先想着祖国啊等等,骗人钱还要让你恶 心。   在美国学术界混的,对这种商业行为自然看不惯。真要问国内的人,八成不 把这种炒作当回事,虽都不知道内情,但里面的窍门还是好猜的。   其实可怕的也就在这里。中国人都以为现在最时髦的商业模式就是炒作,也 就不以之为耻。 ☆逐草天涯:   这不是商业炒作,或者仅仅是有中国特色的商业炒作。“无商不奸无奸不商” 是一句古话,也道尽了传统中国社会对商业的看法,由它可以作几个引申: 1.非商业人士认为凡是商人都是骗人的,因为无商不奸; 2.商人认为自己就是要骗人的,因为无奸不商; 3.想当商人的人(比如汪执行官)认为只有行骗才算是商人而且当了商人就要 行骗的,因为无商不奸无奸不商。   那位人大舆论所所长也是个外行,美国的商业这么发达,是骗钱的公司多还 是注重商誉的公司多?现代美国的商业策划中,谁能举个处处是不实之词的“商 业炒作”?   理直气壮地把行骗叫做“这就是商业炒作”实际上是对商业炒作最外行的理 解。  ☆城头:   中国的媒体,从来就不具备彻底的独立性。连相对的独立都做不到。很容易 就由新闻报导转成新闻发布了。   就这种行业水准,想要他们(中国的新闻记者们)把已经被商业炒作搞混的 水澄清是没指忘的。替商业炒做做新闻发布倒有可能。尤其是当该炒作符合有关 领导的意愿的时候。   当初的特异功能,法轮功,等等,就是如此成就的。当然,这样的媒体也是 中国政体所要求的结果。如今的情况是否有所好转还很难说。 ☆珊瑚:   要说媒体,那问题可就不是三句两句讲得清的。中国的问题可不是这样骂, 尤其是在国外骂能顶用的。   我的情绪来源于,在座各位仿佛在等待天下太平方肯出山。即使是冒牌的假 隐士,也到底沾染了点山野风气,能带来多少是多少吧。没有利益,谁肯向前; 如果她的方法在国内能领先,能给国内的同行提供一种新的方法,能带给他们新 的思维方法也就是算有收获了。什么叫饥不择食,寒不择衣?有食有衣就很满足 了,哪能挑剔什么甘口华丽?我是中国人,对于那些期待中国人先把国家摆平整 了,再让他们去竞争的想法,觉得既理解,又鄙视。   若说是从陈个人来说,国内甚于她的坏例子不知多少;若说从改善国内环境 来说呢,好像有点隔靴搔痒;若说为中国人着想,不让他们上当受骗,谢谢了。 我们认识了这个骗子,可我们还有无数的骗子可能仍旧无法识别。  ☆城头:   第一,媒体的问题的确一下难以解决,但多这么一事总比什么都不做要好吧? 这里的人也是因为职业专业相近才发言,如果什么事都没人发言,那哪里会有什 么改变的希望?这不是正打算“骂”到国内去吗?:)   第二,她如果仅仅是水平有限或乱吹牛也就罢了,她也的确是带了东西回去。 但问题是她的目的是什么?她得志的后果是什么?是于国家有利?是无利无弊? 利大于弊?还是弊大于利?这正是争论的焦点。很明显,她的目的是开公司,名 利地位三收。而她所提供的,不过是几千美元就可以买到的商业产品。而国家花 费的代价不仅仅是主任教授的位置给一个没有相应学历资格的人,还有这个事件 对国内外科技人员的选拔任用上造成的坏影响。她的公司和技术在经济上学术上 的后果利弊也是正在讨论的问题。“饥不择食”,也得弄清楚什么能吃,什么不 能吃,不能什么都吃啊!   第三,是否等国家“平整”了才回去,和国家是否应该“平整”是两码事。 前者那样的想法固然不是很高尚,也是人之常情。而后者,则是明摆的当务之急, 不论在国内在国外,只要是中国人,都会有这样的愿望,而出于这个愿望所做的, 不论用处多么小,都应该是值得赞同的。况且,从这事在国内的影响来看,不会 仅仅是揭露这么“一个骗子”那么简单。很多骗子是普通人无法识别的,特别是 在媒体如此炒作之下,但通过这件事,希望能够使得识别骗子的机制完善一些, 使媒体负责一些。俺想这也是这里大多数人的初衷。  ☆lipingyin:   最近看了关于陈晓宁的争论,大家对媒体的作用有一些反感。我出国前是一 个国家级新闻单位工作者,专门做人物节目,采访过很多科学家,包括这里有人 批评的陈章良,不瞒你说,对于这些科学家的成就像我这种完全文科背景的人是 绝对不明白的。那么我们采访的主要内容主要依据什么呢?就是以前一些媒体对 该科学家的报导,另外就是科学家本人及其周围人的介绍。象哪个学校毕业的, 什么学位,以前发表过哪些文章,现在是什么职务等等我们是一概没有调查的, 也就是说关于履历部份基本上是“人家说什么我们就信什么”。至于该科学家的 成就,现在国内媒体的记者基本上是文科背景,除非有特殊的才能,一般也不会 看出里面的问题。   当然这并不表示记者不负责,事实上是国内的媒体也是首先相信别人。而不 会怀疑对方的诚实度。所以我想报社的记者在采访时也许是一听能给国内怎样怎 样带来多么大的变化就心头热了,觉得自己抓到了一个大果子好题材。我就是想 以我的职业经历告诉大家,记者采访中一些文学性较强描述性的话有可能是记者 加的,至于专业问题以及简历部份,绝不可能是记者编出来的,应该是原样照搬 而已。这里该是陈女士担任的责任绝对不应推给媒体。   当然也有例外,如果该记者是败类,吃了人家的银子,那是另外一回事!  ☆大头:   大家讨论很热闹,提点建议帮助整理一下思路。   对陈的事应该有所作为,不能随便算了。有人认为陈的作为没有违法,但合 法不一定就合理。舆论就是起法律外的作用。水能载舟,也能覆舟。陈在舆论上 兴风作浪,从中谋利,就在舆论上灭她,杀她痛脚,事半功倍。   陈的作为,最让人痛恨之处就是促进国内的学术官僚和腐败。你我等众人反 官僚腐败喊了多年,现在就是一个具体的案例看大家能不能弄点实效出来,把陈 在学术上的真面目揭示于众,澄清一下被她弄得乌烟瘴气的国内舆论,甚至运用 舆论压力影响到她就职国内科研要职,与海内外正经做事的科研人士,都是影响 重大的要事一桩。这是基本出发点。   具体策略,以水攻为主。她的妖焰烧到那里,水就泼它在哪里。她说她带回 去的基因库是如何神物一件,神功一桩,我们就要向大众说明这究竟是个什么东 东。她吹嘘她的专业背景和资历如何了得,我们就向乡亲们介绍一下这个中的曲 折究竟是什么……思路就这样,具体材料一大把,分清主次脉络,有的用于提纲 挈领,有的用于作注脚。这样也容易做到客观公正冷静,以事实服人,同时也是 对全民的一次科普宣传。反手制陈,以其作反面教材,一箭双雕。这事应该比批 判法轮功好说明和易于为人接受。法轮功还有个乡亲们鬼迷心窍,诉诸信仰的一 面。基因这东东终归还是个科学的东东,那就得让事实说了算。   这也不用烦大家签名,只要事实确凿,最好有出处,让一般人容易核实,西 洋镜一戳就破。谁都不愿甘当大傻被人蒙,对不?   关键点,在于联络国内有影响的媒体。这事大家有钱出钱,有力出力,有点 子出点子。   再说一遍,这事不是针对陈个人,而是她造出的恶劣影响。她造出的恶劣影 响有多大,消除这影响的努力就得有多大。这不是针对一人一事,大家眼界看宽 点,这也不是有关陈个人谋财赚名的事。大家若还对改善国内的科研气氛和环境 没有完全失望,建议大家从眼前做起。 ☆legendofthefall:   我的感觉是公开信在试图按“国际惯例”的来达到其目的。在“国际惯例” 下,如果一个人有前科,那么其行为会较没公信力。具体而言,如果一个证人以 前撒过谎,法庭大概不会采用其证词。如果一个政客被人揭出欺诈行为,基本上 其政坛生涯就此了结。所以公开信在置疑陈晓宁的献宝价值及其学术水准同时, 一并将其有嫌疑的基因库所有权及学历问题摆上台面。按“国际惯例”,则陈的 学术背景定会受到有关方面调查,一旦嫌疑查实,身败名裂是一定的,从而公开 信的第二、三个目的可一并达到,即避免国家财产和公众健康受损,以及引起各 界重视从而杜绝此类事情再次发生。   可虑的是公元两千年的中国早已习惯于所谓“英雄不问出身”,人民笑贫不 笑娼。可以预料到普通大众听不到或者听不得公开信的声音,而上市的一如既往, 入市的明白人要宰羊牯,入市的糊涂人不在博宁,也会在宁博做羊牯。至于产前 基因检查,一旦强制进行,一生只能有一个娃的父母们敢不做?   我对公开信的期望不高,只希望羊牯们听到风声,这次不要上当,毕竟少一 只羊牯,就少一分上市的兴趣。 ☆事实:   留学生为什么可以出来反对陈及其集团的做法?我们是自我清流。我们指出 留学生中有不义之徒,他们沾污了我们的集体名词。我们不是管他们公司的事, 但他们用美籍华人、用留学生杰出代表是我们有理由出来的一个基本理由。我们 这样可以使国内人民理解我们。我们不希望国内人民觉得我们都可能是陈氏公司 一样。 ☆xyzs:   其实,陈皇后是打着爱国的名义回国做生意,做生意就是做生意,为什么老 是要唱那种高调。报导中还提到中国民航洛杉矶的头为陈皇后运基因库回国大开 绿灯,如果是在规定的范围内相助,我还可以理解,但如果给予额外的方便,我 就要有些困惑了,毕竟三箱子基因库只有一只给了国家,另外两只是自己做生意 去了,民航洛杉矶的头可以作主吗?那我下次回国讲学,也可以算是小的爱国行 动吧,也能搞张便宜或者免费机票吗?  ☆探讨:   陈女士事件和爱国没关系!她在国内的活动不过是商业促进活动,应该把 “爱国”两个字彻底抛开!   既然是商业行为,最基本的一条就是:信誉。见于她公司的技术或产品事关 中华民族。   每个中国人有权知道她陈女士,他老板,顾问们……是不是值得信赖!她们 也有义务,也必须让公众知道!   陈女士要还是个有一点良心和作人的良知,对得起她的母亲祖国和亿万同胞, 就应该主动站出来讲实话,忘掉个人的东西!   否则,就应该用法律来让她讲话!   这跟本就不是“爱国”的问题,这可能是“害国”,为了贪婪!  ☆周伟国:   陈晓宁事件并不是孤立的,也不是什么新鲜事。各位只要想想阿Q正传中的 假洋鬼子、围城中的韩学愈,就会发现此类事情早已有之。如果在往上追溯,儒 林外史中的“生”们当着不明真相之人吹嘘自己达官贵人的交情如何如何,性质 也与我们看到的陈晓宁并无大的区别,只不过“官”换成了“洋”而已。因此, 这类事就是古以有之。鲁迅说多读读历史,就会发现很多古已有之的事情,真是 不错。我曾经把某些归国的博士们叫作“深海鱼油”博士。这些人对自己知识的 吹嘘就如同商家炒作“深海鱼油”一般。探其究竟,无非是利用国人对于这个世 界的不了解肆意抬高身价牟取利益而已。    商家作广告无可厚非,科学家宣传自己的工作而使一般大众了解目前在中国 还嫌作得很不够。但是,这一切都不应该违背一个重要的原则:诚实。遗憾的是, 在目前中国,这一原则显然是被不少人置之不理的。在这一问题上,我们不能指 望依靠个人修养来达到这一点。我个人希望,能够建立一种机制或曰体制,使得 不诚实的行为最终给行为者带来的不是利益,而是相反。    陈晓宁事件在我看来起了一个很恶劣的影响。毕竟,凭借谎言牟取利益要比 踏实的工作来得容易。其后果是认真的工作的不到重视,对于目前中国而言,这 恐怕并不是什么好事。  ☆reader123:   批评陈晓宁的弄虚作假,就是一件实实在在的事情。一个基因文库,可能是 有些贡献,但助长虚浮作假的学风,对社会的危害更大。   现在国内有些少年儿童节目里已经开始把陈作为榜样介绍给孩子们,所以, 弄清陈晓宁事件的真实面目是有社会意义的。   三十多个科学家联名写封公开信以自己的专业知识和学术声誉纠正国内媒体 的错误,怎么能说成是“网上文革”呢?这样说的人自己太激动了吧?  ☆书生气重:   利用中国不是爱国是骗国。给中国做事与利用中国人赚钱是有本质区别的。     方舟子信在公开的写作过程中,陈阵营也有人上来攻击方了,为什么陈阵营 不能公开任何名字?方这一群有没有公司的经费,也没有中国的官名在后面,陈 阵营这么貌似强大,还怕这些年青人怎么样?  ☆LZ:   看了博宁公司的主页,我觉得这决不只是无知记者的盲目跟风炒作。看看有 多少人作博宁的顾问。如果我们能够扳倒陈,这里要有多少人脸面无光。现在金 力已经跳出来了,他还不算得上博宁的最大靠山!中国现在的学术腐败,也象其 他方面的腐败,已是病入膏肓。不少博宁的顾问已是国内,说得好听点叫权威, 难听的叫学霸。我等也只好发发良心上的呐喊而已。  ☆无法无天:   公开信要不要对金力也谴责一下?汪本人狗屁不通,想搞黑钱,情有可原, 国内的一些头儿,或者不懂国外行情,或者各有所求,被批活该,而身在国外, 想来应该上过科学伦理道德课的金力打着留美名教授爱国青年榜样的金字招牌为 陈上报纸电视造势吹捧造势,对国内人来说,其欺骗性更大,其真正面目更难让 人辩别,陈的档次低,算扶不起的阿斗,好对付。而金心知肚明,然愿为一己之 利,以冠冕堂皇之由,与陈同流合污,这种人回国要比陈章良还要陈章良。我看 这也是留美学者的耻辱,公开信签署者也应该反省一下自己,为什么会出现这种 情况?这些年回国的一些所谓杰出青年,在国外还好,回国几年,不就很快出现 了很多问题马?如果以后在国外再踊现出这样一批投机取巧的教授来,以后打假 还打得动吗?  ☆霍山:   如果她没有戴上科学家的头衔,作为一个人,她是不值得这么挑剔的。他们 这一带人不容易,为了生存,假造个把学历,回国开开公司骗骗当官的,赚点钱, 都不少见,在今天的中国也可以理解。   科学本身没什么道德可言,但科学的性质要求一个科学家在学术上必须诚实 严谨,受过良好的训练。所以往往当一个科学家不诚实时,他受到的攻击比普通 人要多得多,即使他是在其他方面撒谎。   陈事件让我不舒服的地方,除了炒作以外,还有她公司的目的。她已经说明 了她的销售对象是医院的产前检验。这不是什么可以当儿戏的事,如果在美国, 做这些商业活动肯定会很严谨,有政府的严厉监督限制,并且激烈的竞争也使她 们不敢马虎。可是在中国,她们可能是唯一的一家,在宽松的管理下,没有人能 监督她们,甚至没有人能在学术上质疑此事的可行性,她们带回来的东西做这个 事的准确率,错误率,尤其是在这样的炒作以后,很可能会使她们在这一行形成 垄断。她们的基因库是白人的基因,却用来诊断中国的胎儿,每年想因此赚1· 5亿,能等闲视之吗?这不是陈一个人的错误,这是她,她老板,和中国某些欺 世盗名的学者,官员共同勾结犯的错误。这在那一代人中的骗子里,她恐怕也是 姣姣者。  ☆近者说:   首先,我认为无论是保陈派还是倒陈派(或许还有中间派)出发点均是善意 的。方舟子老兄无非是看中国学术界和政府腐败无能而着急。其实这种事在中国 大学中多了,只要在那里教几年书就知道了   关于陈女士的学历问题,结论是明摆着的。她当然没有博士学位。几乎100 %的大陆医学院本科毕业生在美国均自称MD。水平差别海了去了。我在H大读 书时,我们的医学院有二三百国内的医生来做博士后,统统是本科学位。H大的 医学院是第一的,尚且如此。我的一个朋友,物理的博士后,从加州理工拿的博 士,每说起此事就有气。后来他把生气的劲使到研究上在一所一流大学找到了 tenure track的位置。那些假的博士后估计一辈子也没系。在美国 基本上是假的真不了。   至于陈女士在美国的职位,也不是什么了不起的职位。在H大至少上百个中 国人有这种职位,而且其中很多人在Nature,Science,Cell 上发表过文章。Research Scientists中有很好的也有很差的。   至于陈女士带回国的东东,我不是学生物的不知道其价钱。但只要想想就知 道在美国值钱的有用的东东都是有知识产权的。发表一篇文章还要签字同意发表 呢。我做Intern几个月还得签有关知识产权的协议。临走还得把文档都归 还。陈是UCLA的人,用的是UCLA的设备,UCLA对她的成果有一定的 所有权。陈女士带回国的东东真有大用,她不成李文和了。各位在美国公司或研 究单位任职,有谁敢大张旗鼓地把顶级技术提供给中国。   话说回来,我没有责备陈女士的意思。这种事是周愉打黄盖。该骂的是中国 那群官僚和记者。   中国的人才战略问题多多。至今吸引了几个美国顶尖25所的研究生院的热 门专业的Ph.D.回去。中国自称出国40万回国10万,那10万大多是短 期进修的而且无法在国外继续呆下去的。这种人回国还受重用,可不是回去一个 跑掉一批么。不瞒各位,鄙人就是这么给逼出来的。我当初在的T大还号称中国 高校的双子星座之一,尽招些日屁国和欧洲二流学校的Ph.D.来,水平还不 如国内的土博士。好处全给他们。俺一气就跑了,和俺一同留校的如今全跑光了。 如今我每次回去学校就劝俺以后回来,早干什么来着。就这么着还想当世界一流, 门也没有。   其实孔子早就说过,“近者说,远者来”。国内依然每年有很多好的人才产 生,把他们用好,国外的优秀人才必然会回来。 (四)方舟子能不能批陈晓宁? ☆无法无天:   三个凡是:    网上凡是说陈论文很好的,或者本人眼下水平一定还是很臭,或者是恨方之 咬牙切齿者,不当足论。   凡网上为中国MD争辩的,或者本人就有所谓MD,或者就是对美国教育系 统不甚了解者。   凡网上为陈本人辩护的,或者是恨方之咬牙切齿者,或者是本人水平很臭者, 或者是良心让狗吃了者,也是不当足论的。 ☆离乡客:   方总舵有天在街上碰见一卖药的,疑是假药,上去说了几句,有人就不乐意 了,于是: 1.人家行走江湖也不容易,就算卖假药也是做生意嘛…… 2.你不就是看人家生意好眼红吗?有本事你也弄一摊…… 3.据查,你自己也没有制药执照,因此这事和你无关…… 4.你不就是想在人前逞能想出名吗? 5.昨晚A家被偷了,去年B被抢了,你都不管,怎么专管这事? 6.你这样做的最终效果,会砸了所有走江湖的饭碗。 7.你这是妄图破坏安定团结的大好局面。 8.中国人不打中国人。 9.……   观各论坛对方的攻击有感。比喻不恰当的地方敬请包涵。   批评方舟子的朋友们有些事情必须搞清楚。 1.指出陈的弄虚作假和科研道德的欠缺,并不是文人相轻,而是起码的对科学、 对真正科学工作者的尊重。 2.方只是起牵头作用,签名的那么多专家,出发点肯定不是文人相轻。为什么 呢?有的生物学家,恐怕比陈的老板做的还牛,根本就不管陈,他们出来签名公 开信,是基于科学家的良心。 3.方的公开信和其他一些材料,基本可以说有理有据,不是乱骂。长了脑子的 人自己看看就明白了。 4.为国做贡献的前提是不坑害国家、人民。否则,我们哪个人做的贡献能比得 上陈希同、成克杰? 5.陈是美国公民,她到中国办公司,开发基因资源和市场,算不得回国。真正 从海外回国踏踏实实做工作的人其实很多,至少俺做的物理这行有不少。不过, 他们可没有象陈这样把政治投机、商业炒作混入科研,甚至被誉为“皇后”而不 脸红。对陈这种行为的纵容和赞赏,其实就是在打击那些真正做工作的科学家。 6.在海外的学子关心国家的科学环境与科研体制,是很自然的。连政府都将回 国服务和(在海外)为国服务并称,不要一讲起来,就是不回国的人没有发言权。 陈的事件,之所以引起大家关注,正在于大家希望国内有个更合理的科研体制和 人才选拔制度。如果陈这样浮夸的行为能在中国畅通无阻,那么真正做科学的人 会感到寒心的,更加不敢回国。 7.关于陈的专业技术评价,可以耐心读读一些专家的文章。有一点是明确的, 她本人的科普文章里面都承认FISH技术不成熟,而博宁的网站宣传却宣称准 确率100%。其他的,俺这个外行就不多说了。至于陈的学术水平,四篇第一 作者的二三流杂志的文章,用来申请一个生物学博士或许可以,吹成“世界顶尖 科学家”,那真就要人家笑话我们中国人不知深浅了。 8.这件事,并不是大家对陈本人有什么私仇,也不是眼红她混得好。而是希望 借此能够纠正学术界浮夸的风气,让真正的千里马有更好的环境。 9.批方以前,把新语丝收集的陈晓宁专辑里面的相关材料看一看。免得对基本 事实都不了解就张口,贻笑大方。 ☆插一腿:   陈是美国公民,已放弃了中国国籍。拿到绿卡甚至公民再回中国创业赚钱, 这本身没任何可指责的。但说这是“大多数人还不敢走的路”恐怕连自己也不信。 客观地说,这是很多人向往的路。另外,陈也不想放下汽车洋房和纯净的空气, 她自己明言没放弃美国的工作,还要回来,只是回国“创业”,也就是两边跑。 有几个人是在谴责他们回国?大家谴责的是什么多看两眼自然清楚了。   这网上动不动就爱说别人红眼病,借以抬高自己人格压制别人。其实红眼本 身即不触犯任何法律也不损害任何公众利益,大概只对红眼病患者本人身体健康 有害吧。因红眼而引致的错误行为才能构成对他人的危害。因此我们指责别人的 时候最好言之有物看人家做的事本身是否正确,而不是“狠斗私字一闪念”,这 样常常会带有以什么之心度什么之腹的嫌疑。再者,犯红眼病本身也是要有一定 客观基础的,通常是同行同学什么有共同竞争目标的,又是大家都可能达到这一 目标的。我们上网的有谁嫉妒江泽民?谁嫉妒李嘉诚?谁嫉妒崔健?犯不着嘛。 陈可能比前几位更接近有理由嫉妒一些,可跟她即非同行又无商业竞争的人嫉妒 她干啥?换句话说,方舟子远比她更值得嫉妒。方也不是靠他的学业出名的。大 家都是泡网,都是非专业选手,都在网上曳文搅史掐架,可方舟子出书又出名了, 而你却没有,有充份理由闹红眼儿病嘛。所以,当指责别人进行批评是红眼病的 时候最好先问一下自己是不是有点儿胃酸。总之一句话,就事论事,少猜度别人。 ☆力理:   不能说美国什么都公平,也不能因为美国不公平就放弃对公平的追求。这位 陈女士有吹牛的自由,有误导记者们的自由。记者们也有收受贿赂的自由,或者 无知的自由。但是,作为“没有本事”的人,也该有保持自己良心的自由。我不 是既得利益者,也不怕别人说我吃不到葡萄说葡萄酸。因为,不管什么,一旦通 过大众媒体,牵涉到大众的利益,就得接受大众的监督。   如果陈女士跟她丈夫互相玩这个,吹牛,没有人会去干涉。这是私事。但是, 如果用来骗全国纳税人的钱,去骗人民的那一点点可怜的研究经费,这就不只是 一个小问题。中国已经够落后了,如果在被这样的蛀虫来欺负,真的要国将不国。 即使,这位陈女士并不想在国家科研机构招摇撞骗,只是想“造势”,作为一个 普通人,想外行的人提醒一下,不会错吧?看见人行骗,只恨自己迟来的人,可 能有,如果你是,请记住不要“以小人之心度他人之腹”。不是所有的人的良心 都被狗吃了。再退一步,中国的新闻媒体的态度素质,也该反省反省,说说他们 总该没有事吧。如果想当婊子,就不要想立贞节牌坊。 ☆方舟子:   有些人对骗子要比对揭骗子的人更宽容,对揭骗子的人比骗子更苛刻。如果 没有人愿意说皇帝没穿衣服,总得有人站出来说,而一说,又总会有人要说你是 眼红皇帝,说你怎么也不光着身子去走一趟?他们大概是以己度人,以为人人都 愿意当皇帝光着身子在街上走一圈的。是为无耻。 ☆AAABBB:   俺不知陈晓宁事件现在在讨论什么?有几个问题应该问问:   首先,无论是陈的反对者,还是支持者,下面结论应该是一致的:陈在严肃 的学术领域从事很不严肃的商业行为,基本事实是清楚的,成立的。   下面的问题是: 1.陈事件不是孤立事件,有人问既然如此,为什么对陈的吹嘘造假如此严厉, 对别的更严重的却不闻不问?这有点象如下问题:全国官员大多腐败,比成严重 的多的是,为何抓住成克杰不放? 2.据说方舟子人品不好,所以不能、或没资格说别人?这是问题吗?如果是问 题,那可以做如下工作,揭露方弄需造假的具体事实,但不应与陈的事件混淆。 尤其是,如果一定要把方与陈联系在一起,那就应对方对陈的帖子进行批驳,给 出具体错误之处。 3.有网友说谁没有造假,谁没有污点?可以说,你如果仅仅是一个普通人,没 有人会对你有高的要求,即使你吹吹牛,造点假,正常得很,你是常人,没人会 追究。但如果你要成为公众人物,也就是你想占有更多的社会资源,你就应该比 公众有更高的思想境界,你也必须接受公众的监督! 4.无论在国内,还是在国外,或是在国外的想回国的如果你想成为公众人物, 都应记住自觉接受公众监督,这是无条件必须付出的代价。如果有人认为这将引 起“文革”。俺确实想知道,这种“文革”有什么不好?俺在此告述那些投机者, 毛的“文革”与这民主的公众监督根本就是两回事,别混淆根本问题。俺们需要 的是对公众人物进行监督的机制,但现在基本没有。在这初始阶段,任何故意混 淆根本问题,都是对中华民族的犯罪! ☆JOEJOE:   打个比方,请大家指正。   一个比外界落后的农村从来没有过电视。一天一个城里的商人带来了一台黑 白电视,说这是最先进的,我把它捐献给你们。村民们欢欣鼓舞,尊他为圣人。 村里的干部也都说他贡献大。   由于该农村是山区,需要差转台才能收看节目。于是村里人倾其所有助那商 人办了一个电视接受公司。每年由村里交钱收看电视节目。于是商人也赚了大钱。   这事后来让别的城里人知道了,告诉村里人说:你们上当了。外面早就不看 黑白了,大家都用彩电了。   于是乎有人就不高兴了,你是何居心说我们的圣人是骗子?有本事你也送一 台电视或什么的。   后来逐渐村里人也醒悟了,可惜没钱再买彩电了。只好又看了很长时间的黑 白…… ☆道听途说:   据方舟子说,这黑白电视不是陈小姐的。是小姐从一个慈善机构免费领的试 用品,能看是能看,只是没有天线和遥控器。她把这台电视献给村子,是为了好 卖她自己的天线遥控。还告诉村里人,这电视是世界上独一无二的,是她的发明, 将造福全村後代。要村长给她捐钱,开发这电视的使用方法。   舟子说:如果村里人想要这黑白电视,给那慈善机构写信,也能得到,不过 花点运费。即使要买天线,没准比小姐的还便宜。   另外听说这村子里的能人其实不少,论攒电视,至少要比陈小姐和方舟子高。 可他们不是村管会的,都在地里种庄稼,村长对电匣子很精通,对电视就外行了, 方舟子是浪子不回头,陈小姐就成了活菩萨,当了电视大庙的主持。懂电视的小 伙下地回来,想进庙里瞧瞧,村长说,毛手毛脚,没的碰坏了电视,出去吧。 ☆丁丁:   这两天看到太多偏执之人。后来发现这些人有一个特点:   只带了张嘴巴上网。   别人的意见根本听不进去,也不去读整理好的材料,也不管事情讨论到什么 阶段了。两眼一摸黑,发一些自以为是的谬论。常常是把一些反复讨论过的问题 翻出来,陈词滥调,令人恶心。   这样的帖子,有什么删不得?删了那还不是活该。   这只带了张嘴巴上网的人,还常常振振有词:我有权力表达自己的观点,为 什么不理性讨论?拜托,大家都忙,谁有那么多时间去一遍遍驳你的谬论。如果 长了脑子,自己去做些调研成不成。   长了眼睛,不去仔细调研,谓之“不明”,没带耳朵,听不进意见,谓之 “不聪”,不明不聪,被骂为弱智,蠢货,我觉得一点也不过份。 ☆SHESHE:   到这来指责方的大概都有病。   不要说方论文少。你们自己问一下,方若要真正做科研,相信不会比谁少。   生物发展到现在,是否有点象工匠的活。谁想成功,主要是拼毅力。   就算方的论文少,这和整个事件无一丝关联。   我只知道陈撒谎,方没有。就这么一个简单问题。还搞不清楚,要么别有用 心,要么极其弱智。   自打法论功后,还真没这么气愤过。   要说方蛮横,我也不太同意。仔细想想,我连着看几封弱智贴子,也是心烦。 只怕刚开始还有心理论一番,再后来,就觉得为那种人敲几个字都是浪费。这也 实在不怨方。一个人再好的脾气,若天天被弱智贴子缠着,只怕也会烦了。不信, 你写封信给江泽民看看,看他会不会给你回信。99%以上他看都不会看你的信。 这跟删贴也没有本质区别。你觉得你怨,花了3天时间写的信人家看都不看,那 也没办法,别人对你就是不感冒。一句话,网上跟生活也差不多,用脚投票。你 要不高兴,大可不来。你要是还觉得冤,天天在后面缠着,被人奚落,那也是活 该。   有人不高兴方出名,真是想不通。你若有方的水平,你想出名还不容易。出 名说到底就是大众的认可。你没那个实力,出不了名,那怨谁?   我从来不反对为正经事出名的人。这种人越多越好。这叫取之有道。我只反 对靠欺骗博取名声的人,象陈晓宁之流。 ☆离乡客:   那些攻击方舟子的人需要搞清楚一点:参与这件事的人大多是专业人士。例 如在公开信签名的几位助理教授,学术上的成就相信不会逊于陈“皇后”,俺看 他们也不是想要靠这次炒作扬名。   此外参与而没有签名的非生物专业人更多。大家用的是网名,更没有成名的 企图。   不能永远拿40年前的眼光看中国。中国的科学研究这些年来整体上一直在 进步的。很多科学家工作非常勤奋,从海外回来的也不是没有,有的人做得也不 错。纵容科学骗子和学术界的造假、炒作歪风其实就是对这些踏踏实实在做科研 的人的伤害。陈是靠网络与舆论炒作出名的,通过网络和媒体来揭穿其真相是顺 理成章的事情。   方舟子因为在中文网络的特殊影响,在这件事情中起着牵头的作用,他的行 为在海外华人中间是有相当民意基础的。然而方舟子不是神仙,他没有义务也没 有可能为中国社会、科研体制中所有不令人满意的事情负责。   大家更希望通过这件事,对中国科学体制特别是人才引进和评估体制以及新 闻媒体的素质提高起一点推动作用。 ☆JOEJOE:   陈事件讨论中最令我讨厌的三类帖子:  1.不就事论事,动辄上纲上线,“爱国”“贡献”等帽子乱扣。从不触及具体 细节。 2.借此机会攻击方舟子。这类帖以攻击方为乐,故意抬扛。帖帖都以方为中心, 对陈事件本身可说毫无兴趣。 3.两边各打50大板。毫无自己的观点。基本上没搞懂大家在讨论什么,故作 公正。 ☆GTI:   相比之下,这次方舟子的言行倒是异常的温和理性。   对方舟子的这次行动,到目前为止,我们是坚决支持。不仅仅是对他观点本 身的支持,而且包括对他表达观点的方式的支持。   国内的高科技欺骗性商业炒作在IT业和医药界内尤为显著,可惜在那些方 面,没有方舟子这样的内行愿意带头起来与之斗争。   方舟子“不务正业”的才能终于用到了正业之上。可喜可敬。 ☆心不在焉:   请反方的朋友平心静气,客观地再读方舟子的公开信。我是学分析化学的博 士研究生,在陈事件之前从未涉足过读书论坛。从万维的教育园地到读书论坛, 对于陈事件的文章和报导几乎一字不漏的看过来。因为做的研究工作有关生物技 术,对genomics也比较感兴趣,这几天读专业人士的讲解,在下面也恶 补了一些这方面的知识。   再回头看方舟子先生的公开信,更觉得方的论证有理有据。所以也希望反方 的朋友平心静气,客观的读这封公开信。如果你觉得方有说得不在理的地方,可 以拿出来让大家讨论。(看了这么久,还真没看出有谁能理直气壮地提出反对意 见。)   对于那些携个人恩怨,对坛主本人进行人身攻击的人,漫无目的,胡言乱语 的人,是非自有共论。 ☆热风:   我的感觉是通过这次“事件”,如果能够制止陈的“欺骗”活动,对中国的 科技界和新闻界是一次深刻的思想教育,如果能改变科学界的腐败之风的话,这 可能是中国科学史上一场类似于“实践是检验真理的唯一标准”的运动。载入科 学史册。它由留学生来主导的,如果能有国内的科学家和新闻工作者参加更好。 我认为这次事件是来唤起科学家的良知,为中国的科学界带来一场清风,不是针 对陈晓宁个人的,是对这种腐败现象。   这不是煽动方舟子,如果有什么事情发生的话应该由我们大家共同承担。他 是带头人,身后有广大留学生的支持。这次很多连平时对方舟子有看法的人都对 方表示了支持。尽管你可以说方舟子傲气,“不务正业”,找出他的种种“硬伤”。 但这次事件的揭露,方无疑是正确的。 ☆小雪:   老方,干得好!   知识分子是社会的良心。可惜,这种良心在祖国已经越来越少了。我们需要 有人站出来摇旗呐喊,需要更多像舟子这样的斗士。   学术界本应是一块净土。在学术腐败愈演愈烈的今天,在“基因皇后”, “UCLA 副教授”,美籍华人陈晓宁不远万里去中国“做贡献”“作研究”, 和圈钱的今天,是该我们每个还关心祖国的人说两句的时侯。尽管这些言论不一 定能在国内发表,但互联网会让越来越多的人知道事情的真相。这个让人感到恶 心的事件,实在令人想问一声,“祖国你怎么啦”。一介书生,无力改变太多的 事,但至少我们可以对自己还看得懂的事说声“不”,说声“故事的真相是这样 的”。那应该是我们最后的良知。   我很难以理解,为什么舟子他们仅仅说出了陈晓宁的真相,就变成了“红 眼”,“手狠”和“于事无补”。真是林子大了,什么鸟都有。包括苍蝇、蚊子 嗡嗡响。   金教授跳出来露了个脸,相信陈晓宁他们应该知道风声了。为什么不给个声 明,定是正谋着对策。网上诸公,应考虑对方如何出牌及回应。另外,应把此事 在中文网站上广为讨论,不为搞臭陈晓宁,为的是让更多的人知道真相,立面镜 子,让欲步后尘投机取巧者掂量一下,也让陈等不能装聋作哑。这也是社会监督 力量之所在。人性毕竞太不完美。 ☆reader123:   很佩服方舟子的勇气。   看中文网多年,原以为网上也就是聊聊天,这次看来互联网上也能做些有益 的实事,方舟子和那些在公开信上签名的朋友,令人钦佩。   有人说方舟子发的论文还不如陈晓宁多,所以没资格讲话,这话实在荒唐, 按照这样的逻辑,年轻人就永远没资格讲话了。学霸学阀的奴隶思想就是这样来 的。且不说方是生物博士,不管是什么人有欺诈的行为,任何人都可以出来讲话, 所谓见义勇为也。   有人说陈多多少少还是能为国家做些贡献。但这就象贪官成克杰那样的,你 能因为他对广西建设的贡献而原谅他的贪污吗?   有些上了年纪的网友可能由于历史的原因,害怕年轻人讲话。司马昭之心路 人皆知,但没人讲话他还是篡了位。即使自己没有勇气讲话,也不该对别人泼凉 水吧?方有句话说得好,人们对骗子,总不该比对纠骗子的人还要宽容吧?   有人说陈没错都怪媒体炒作,如果是这样,那方舟子这件事做得就更有意义, 能够刹刹这股虚浮炒作之风,哪怕是一丁点,也是难得的贡献。   有人说陈是回国留学生的典型应该鼓励。难道回国弄虚作假打“爱国”牌谋 私利也要鼓励吗?这样的留学生,请别回国。   有人说公开信的做法是不讲策略之举,那就请那些有策略者以自己的方式为 国家做些事吧,也请珍重别人以简单的方式做好事。   有人说方舟子这样做是以一种炒作反对另一种炒作,是为了自己出名。如果 是为了国家做好事而出名,这样的出名应该是越多越好吧。   在下才疏学浅,也无勇气以真名实姓助一臂之力,就说几句话吧。   愿正义和良心永在。 ☆lipingyin:   应该抓的是小偷,而不是抓小偷的人。   我最讨厌中国人的这个臭毛病,尤其是知识分子,一旦一个人对另外一个人 表示意见或者强烈反对,就会有人跳出来说“你到底有什么企图、你是不是有什 么不可告人的目的”之类的话,真是可笑,看着有人造假不顺眼就不能说说吗? 难道非得有目的才行吗?   象陈晓宁的这件事情,方舟子要是去捧臭脚也站在博宁的行列里恐怕得到的 更多。为什么他做了第一个揭露的人就挨了这么多骂?太可笑了!一个小偷偷了 东西在前面跑,有一个人在后边追着喊“他偷东西了”,结果旁边的人不抓小偷, 反而抓住后边的人问,“你有什么企图”,“你为什么要追他”。难道方舟子冲 上去抓住小偷私了分点钱倒好吗?   另外一点,陈晓宁不见得有什么很深的背景,当然她拉大旗做虎皮找了很多 专家,但现在专家很好找,因为企业有钱,专家需要钱做实验或者别的。至于中 央电视台也好《人民日报》也好,为什么会有那么多对陈的报导呢?很简单,因 为人民记者也要吃饭,看到以为的好题材当然不能错过,所以大家就一起报了。 ☆老杨:   今天中国的基因热尤如加州硅谷八十年代初的电脑热:骗子,投资分子济济 一堂。硅谷的弄潮儿大部份是史丹福大学的“正室”名传弟子,但真正举世惊的 是连大学还没毕业的盖兹和史蒂夫·佐,各大学想以荣誉博士去巴结他们还来不 及呢!我们的基因皇后给老方抓住痛脚后而被痛打落水狗,现在里外都不是人。 问题是目前国内的那种经济生活还能让几个人能安下心来实实在在的搞一点学问? 就算是搞生化的我想他们也有意象搞电脑一样:今天投资几万,而明天能一僦成 为千亿暴发户的来着?   对于陈晓宁事件,我老杨觉得舟子是得理不饶人,不通人情事故而得罪海内 外许许多多的人,今后老方如想回国创业将会遇到很多麻烦(很难说:国内今后 的发展机遇会吸引海内外黑红黄兰灰绿道人物去“实现自我”):国内那些领导 们大大小小都有自己个人的隐私,如老方每次都来真的,那些人的脸往哪放?不 过我老杨还是佩服舟子有着鲁爷的那种骨风:不讲还不知道“假,大,夸”的浮 风在学术界也不是仅然。祈望这次事件能使其他准备搞小动作,小花招之人士以 此为鉴。谨希老方能多用这股蛮劲于自己的事业上更上一层楼。 ☆老观众:   说老实话,我很失望。   不是因为国家很落后,也不是因为现在骗子横行。而是看到一个有勇气出来 揭发骗子的人受到那么多好人的讽刺打击。国家不是要一点点改吗?难道揭发骗 子不是做实事吗?    本来很想回国,几年来也一直在鼓励周围的人回去,在说服国内的人不要出 来,现在不得不怀疑我错了。   国家最缺的不是高科技人才,也不是资金,而是人们的正确的观念。