◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇ 追寻天才的轨迹 ——《杨振宁传》作者江才健访谈记 　　台湾以撰写科学家传记著名的作家江才健先生，继《吴健雄传》之后，穷四 年功力，新近又推出一本力作《规范与对称之美——杨振宁传》。全书共分16章， 500多页，称得上体大思精，内容丰富。正如1986年诺贝尔化学奖得主李远哲先 生所评论的：这本传记不仅详实叙述杨振宁先生的际遇作为，勾勒杨振宁的家国 之思、亲情之爱、科学品味与人格信仰，还尝试赋予所有事件伦理与文化意义， 意图藉此带领读者进入杨振宁先生的心灵世界与价值体系。这是这本传记特别引 人入胜的地方。 　　华专网《名人信息》专栏编辑日前电话采访了江才健先生，撰写了以下独家 报道，以飨读者。 　　江才健先生简介 　　1950年生，台湾辅仁大学数学系毕业。曾在台湾《中国时报》从事科学报导 和论述工作22年，为《中国时报》前主笔。 　　过去在世界多国采访科学家、科学实验室以及重要科学活动。1991年曾至中 东地区采访波斯湾战争，历约旦、埃及和伊拉克等地。 　　近年特别关心科学在文化中的影响和定位问题，发表了论文和专文讨论，并 在台湾大学新闻研究所兼任教职。 　　著有《大师访谈录》、《吴健雄-物理科学的第一夫人》等。 　　江才健先生访谈实录 　　问：您的新作《杨振宁传》出版后，各界反应热烈。请介绍一下这本书大致 的采访及写作过程。 　　答：我是1998年9月到美国停留一年，对杨先生以及他的同事、朋友、学生 和家人进行访谈，然后回到台湾经两年多时间撰写，在2002年7月完成，写作期 间还继续进行访问格查证资料的工作。这本传记虽然在写作期间与杨先生有密切 联系，也同意他的要求，将草稿给他看过，不过这本书并不是"Authorised Biography"，最后的资料取舍、文稿写法，都是由我做最后决定的。 　　问：您采访过许多科学家，请谈谈杨振宁教授有别于其他人的地方，及留给 您深刻印象的方面。 　　答：杨振宁先生是一个非常重要的物理学家，在世界物理学界，许多人都说 他是现在还活着的最重要的物理学家。他是物理学大师，在国际上有这样的地位， 我认为是不容易的。他在美国不过半个世纪时间，就已经在科学成就上达到一个 非常高的境界。个人的能力，他的识见，对科学的品味，都是很难得的。 　　另一方面，除了科学外，他是一个知识宽广的人，他的思想、观念和兴趣是 多方面的，对于文学艺术其他方面，都有相当的造诣。对他有所了解的人都知道 他文章写得很好，演讲很动人，我听了他的演讲也受到很大的鼓舞。 　　他有着不同于一般传统意义上的中国人的想法，比如说，他不认为只有念书 是重要的。他觉得，做什么事都很重要，觉得这个社会上许多的职业都有其重要 性，都有不同的价值。这些观念未必是他在国外学到的，事实上，在他自己的文 化里也有这种观点。他是做理论学术工作的，可是他觉得一个可以动手的人，也 是非常重要的。1987年他在新加坡就倡议、设立了一个"陈嘉庚青少年发明奖"。 这个奖就是专门颁发给会动手的年轻人。虽然他们考试考不好，可是能动手，会 发明。这样的人在中国会觉得不会考试、不会念书好像次人一等，杨先生认为这 个观点是不对的。 　　他这个看法代表了他与别人有一种不同的、更宽广的见识，也都显示出他不 同寻常。 　　另外，他令我印象深刻的是，他是个非常真诚的人，丝毫没有架子。很多的 大科学家和人见面，会有一种距离，是高高在上的，但是杨先生很随和，从不讲 究一些表面的形式。他的穿着也很随和，对一般给他的接待、饮食、住宿都不大 讲究。不像有些人很计较，一定要怎样的吃，怎样的接待，或是坐怎样的车子怎 样的房子。我觉得，杨先生是一个非常平易近人，非常纯朴，而且没有架子的人。 　　问：杨振宁教授是中国七十年代开禁后最早进入大陆的海外学者之一，而且 从那以后，他连续不断地为中国的文化、教育、科技等事业做了许多突出的贡献， 直至晚年定居清华园，为中国培养未来争取诺贝尔奖的优秀人才。您是如何认识 和理解他这种千方百计回馈祖国、报效民族的行为和精神。 　　答：这需要从几个方面来谈。 　　一、历史因素：杨振宁的父亲及他老师那一辈，在更早的时候就到海外求学， 但他们念完书就回中国，因为他们自认肩负着给中国引进新观念、培育新人才的 责任。杨先生的父亲早年在芝加哥大学念书，后来回厦门大学、清华大学和西南 联大教学，对杨振宁的影响很大。杨先生也受几位老师的教诲，包括王竹溪和吴 大猷，他们都曾在英国和美国受教育。 　　1945年中日战后，杨振宁到美国留学，最初的愿望也是要"念书求学几年后 回中国，贡献自己给还相当贫穷落后的国家"。哪料事与愿违，中国时局发生巨 变，共产党取代国民党，随后又是韩战、冷战，中美关系形成对立，在很长时间 内甚至形成一个断裂，而且美国总统杜鲁门下了一道命令，禁止所有在美国得到 科学技术博士学位的中国人回大陆去。 　　杨先生的情况比较不同一点。1971年他回中国正式访问前，还是有机会与分 隔在大陆的家人会面的，他和父母家人分别于1957、1960、1962年在日内瓦团聚。 所以像他这样出名的科学家，在1971年属于最早回去的。那时候的中美之间还是 半冷战半对立的局面，所以杨先生的作为是有很大影响的，因为当时冒着禁令回 中国的人，是为数不多的。 　　他从中国回来以后，在美国和欧洲公开演讲，讲他的大陆之行。他对大陆之 行有深厚的感情，他比较26年前离开中国时的情形，觉得当时的大陆已有很大的 改变和进步。他的演讲代表了他的个人观感，也使中国大陆留给外国人好印象。 他的演讲是留给听者关于中国的第一手资料，从而影响了很多人，使得后来有更 多的华裔学者回中国访问，也有许多外国人到中国访问，对中国的对外交流有积 极的影响。 　　杨先生一方面在学术上有很高的地位，一方面又有很大的勇气来做这件事， 后来他去中国访问，停留的时间更长，最近几年，他已决定在清华长期居住，在 那里培养新的科学人才。这些其实都是他一贯的想法，在他去念书的那个年代， 就已经立志要回中国培养新的一代人才，在中国做很好的教育工作。当然，他现 在没有完全回北京的原因，是他太太的健康最近有点困难。不过他这些年来来去 去，在北京停留较长的时间。 　　总之，他是一个对于国家、对于自己的成长社会有着深刻感情的人。 　　问：现在中国正大兴"海归"潮流，除了善用人类共同的"报效祖国"、"叶落 归根"等文化情结外，作为中国政府，要吸引大批的海外人才回归，是否还应从 一些政策、措施等方面来着手制定长远的方案，以利人才回流。在这方面，相信 您也会有自己的看法及建议，愿闻高见。 　　答：现在中国大陆情况是，很多年轻的学生、尤其是优秀的学生，很高兴有 机会到海外去留学，这在中国的近代历史上是一波一波的，到现在还是处于方兴 未艾的情况。这里面有两个方面，一方面是中国的情况，跟外面世界差距的问题， 在经济条件方面，这些年来都改善得非常快，有些事情必须要有相当的经济条件 才能做到，比方说研究，设施，或是生活标准，而近年来国内跟海外的差距是越 来越小。 　　第二，虽然近代的科学快速走向前，不过20世纪以后，整个世界在快速发展， 人类面对问题有了改变：整个世界的形势和经济结构情况在改变。我想，中国现 在的条件是非常的好，一方面有稳定的环境，一方面经济开始蓬勃，国内的社会 结构和人对事物的看法，也在渐渐的改变，这些都为中国提供了一个非常有活力 的面对未来的可能性。这方面的变化开始吸引了许多已在西方有成就、有经验的， 已有十年、二十年留学历史的中国人，回流中国。这个情形过去台湾也发生过， 台湾在六十、七十年代大量出国的人，到了八十年代有大量的人回归。中国大陆 的条件比台湾好得太多了，因为它是一个自给自足的环境，在地理条件上，在历 史传承上，是一个自成格局的局面。 　　这样一个规模的经济体系，中国大陆新一代的人，应该有更新的看法，就是 说：出国不出国不应成为衡量这个人最重要的标准，不是说出国的人回来就是高 人一等。在这方面，中国自己有很多自己要面对的问题，在文化上的一些传承， 中国自己的发展也是很重要的。事实上，中国不能认为人才都在海外，也就是说， 好像能出国到了海外，就都变成人才了。中国如果没有这样的看法，中国这么大 的国家，终究还是仰赖别人想法，不会有真正一流的贡献，这样的国家发展显然 不是一个常态的发展。 　　中国将来长久政策，应该是一个慢慢培养自己人才的政策。在上世纪五十、 六十年代，中国大陆情况比较封闭，但是在学术、科学发展方面，也做出了令世 界钦佩的工作，这代表了人才在国内同样也发展得出来，不一定要到海外去。中 国大陆也应该有这样的看法，也就是说，海外来人是一个办法，可是自己的环境 培养人才，也是非常重要的。而且自己培养的人才，也不一定就比别国的人才差 一点，这样的观念正在慢慢改变。 　　观念要朝这个方向改变，原因是整个世界格局正在改变。中国在世界上的地 位已不比从前，正形成一个中心的地位。现在世界各个地方的眼光都放在中国， 甚至许多国家的人要来中国学习。但是在文化上有没有新的创造精神，能不能够 给其他环境的人新思维，我认为这个问题值得研究。 　　我觉得，杨先生也相当同意的，就是近代西方面对宇宙的、面对生命的看法， 也有一些困境。这方面在不同的文化，包括中国和其他的文化里面，事实上也可 以提供一些新的视野；而这些新视野必须要自己文化的人，对自己文化有相当的 信心，然后在这个基础之下，做一些比较深入的探究工作，才可以发展出新的思 想体系。 　　其次，再谈中国如何与其他西方国家竞争的问题。近代中国某些经济和政治 条件的落后，有好多历史的因素，并不全然是因为中国的文化在某种程度上是落 后的，这个观点不对，中国的文化并不落后。在20世纪有些人可能觉得，许多地 方有大进步，比方说，生活的改变，寿命的延长等。可是我们往前看，现在全世 界有60多亿人口，资源的分配是很不平衡的。在这种情况下，我们不能期望，比 如，中国13亿人口，不可能像美国那样的发展，以个人交通工具大量消耗能源， 就已经是全世界都在批评的人类过去面对能源消耗的方法，美国能源消耗的方法， 是不健康的。而且不能维持永续的发展。 　　我们人类将来要面临的，是一个生存资源严重短缺的困境，比如说饮水资源 的匮乏，都可能要发生争夺。在这方面，中国有个很好的机会，可以发展成一个 新的体系，人与人，人与自然，不同国家的关系，发展出一个新的经济思维和体 系。中国有这么多的人口，它的标准，就是将来世界的新标准，它所创造出来的 新生活形态，就是未来世界的生活形态。目前世界这种竞争式的、消耗式的生活 经济发展，就长远看，是不可能继续下去的。 　　目前世界的经济根本的问题是一个资源有限而人口过多的情况。现在每一年， 在世界各地举行的世界贸易组织会议，都有几十万人示威，因为大家都反对把世 界推到一个贫富更不均的境地，让那些消费的经济大国取得更多的资源。我觉得 中国有个机会，如果中国发展出很好的生存模式，这13亿占世界1/5的人口所设 定的一个标准，它的思维应该可以影响到其他国家人的想法，也可以为未来的世 界发展，人类跟环境更均衡的生存，树立一个典范模式。 　　问：现在大陆科技学术界很有一种力争在若干年内夺下诺贝奖的夙愿。根据 您的了解及透析，您认为华裔学者今后有可能在诺贝尔什么新的领域内再次获奖？ 　　答：杨先生自己说，中国的学者在未来二十一世纪前几十年里面，就会有机 会得到诺贝尔奖。当然过去的华裔诺贝尔奖得主都是中国人血统，不过大部分是 在海外做的。当然许多人说，前些年在医学奖、经济奖方面，还没有中国人得到， 最近有文学奖，物理化学奖，都得过了。事实上这个诺贝尔效应在许多国家都深 受注意，各国都在问：什么时候我们可以得到这个诺奖？像韩国就有极大的焦虑， 因为他们一个诺奖都没有，所以整个国家都在注意哪一位可能是韩国诺奖得主。 　　诺奖是一个代表，这里面有荣誉，也有个近代学术成就的标准意义在里面， 是有它正面的价值。可是在另一方面，完全把诺奖当成一个标准，事实上也有其 负面影响。大家如果重新衡量一下，我们可以说许多得诺贝尔奖的科学家不一定 就一定是最了不起的科学家。有许多很好的科学家，比如，美国重要的物理学家、 包括女物理学家吴健雄，他们没有得到诺贝尔奖，可他们在科研上都创立了非常 高的地位，许多人认为他们的贡献并不比任何一位诺贝尔得主低。 　　过分的强调诺奖，应该要认识到，事实上，它的选择也是有一个文化价值观， 在这个文化价值的后面也牵涉到文化价值的精神和创造力。所以我觉得更重要的 是自己的学术和文化，能不能产生一个自己的传统和自己的创造力。如果这两个 方面可以创造出来，也许可以得到一个比诺奖还要重要的东西。这样才能够产生 巨大的影响，在自己的文化学术里面，产生和形成自己的传统，在自己的文化里 面产生创造力，这比去等待一个诺奖得主来得更重要。也就是说，对一种民族文 化来讲，如果只是培养几个诺奖，事实上对这个文化来讲是很表面、很浮面的。 　　问：在新闻行业中，据说采访及撰写科技领域的新闻人物是最不易的。因为 这要求记者在采写能力外，还要具备相当的科学专业知识。而您能建立在华文世 界"大科学家传记"作者的重要地位，是否得益于您所受的专业教育、从事新闻采 访的有关经历等？ 　　答：在写作杨先生传记以前，因为22年时间都是从事科学报导和评论工作， 和杨先生也有17年的交谊，对于近代物理科学和杨先生的工作，确实有较多的认 识。这种认识对于写杨先生的传记，自然是有甚大助益的。 　　当然，新闻报导也讲究资料的多元客观来呈现事实真相，所以这本传记也希 望由更多元的面相，尽可能客观的立场，来描摩出杨先生的真实生命面貌。 (XYS20030202) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇