◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 《好日子不要糊涂过》第三集：不让鬼神迷心窍 中央电视台金土地节目（2003.10.15） 嘉宾：司马南 喜大狼 中国视协电视艺术理论研究会 副秘书长 主持人：农村处处好风光，金土地上聊家常。这位是司马南先生，这位是喜 大郎先生。我问你们二位，看见过或者是听说过这个神啊鬼啊显灵没有？ 喜大狼：显灵我没瞧见过，我看电影上头是有。但是呢，要说到我自己倒是 有那么一个经历，这个经历呢，是以前早年上山下乡。 司马南：你到底是上山还是下乡。 喜大狼：就是统称上山下乡，为农民服务。我会画几笔画，那个老太太要故 去，来不及到照相馆照那个遗像，最后一张照相。 司马南：你给画，素描。 喜大狼：我给画的，画的素描。问题是很多人觉得，这个怎么办呢，这个晚 上你得有点动作。要不然晚上…… 司马南：什么意思，晚上什么动作啊？ 喜大狼：就是晚上这老太太，这我附一句啊，就是画完的不久，老太太故去 了，说你得有点动作，要不然老太太晚上来感谢你，但说是好意，但实际上就是 说可能鬼魂显灵嘛。但我那时候胆大，而且我就睡在房东家里嘛。 司马南：你当时肯定这样想的，如果晚上大娘来，那咱就再接受一次再教育 呗。 喜大狼：对，就真的没怕。但别的人可能真怕得不得了。通过那次现象，我 就感觉到，所谓神鬼传说，还是叫做你不信则无，你信可能你心里就有鬼。 主持人：我就不明白，这人啊，活得好好的，怎么非得弄一个对立面来吓唬 自己呢？ 司马南：这是个比较大的话题了，我去年在长沙遇到这么一件事。说有一个 楼，那个楼当时是很多钱建的，一百多万建这么一个楼，这个楼闹鬼，闹得街坊 四邻不安，没有人敢到那个楼里去做生意，那条街的生意因此都受影响。有人不 怕，有人说我不怕鬼，就到外面打牌，打着打着，结果四个人全都赢了，这四个 人打牌呢，出来九只手，所以有人就害怕。 主持人：瘆人。 司马南：还有人说，赢了，四个人都赢了，赢了钱以后…… 喜大狼：四个人不可能都赢，赢谁的？ 司马南：这四个人都赢了之后，第二天拿着钱到小卖部去买烟，小卖部的人 一见吓得妈呀大叫说，你这完全都是冥币，所以越传越厉害，三人成虎，然后我 就专程去了一趟，我要求找那个小卖部，转了一大圈，没找着小卖部，那四个打 牌的人，也没有找到，总而言之，一切都说明什么，都说明是以讹传讹。所以说， 这鬼呀，是人自己造出来的，人们心里生出来的，所以在传播过程当中，自然把 它放大，咱们是自己吓唬自己。 主持人：咱们现在有一个短片，看一看，有这么一个地方，就是一个楼的里 头，也是这个，不一定有动静，反正这个楼里，看看它是怎么折腾的。 （短片） 1996年8月，刘某被任命为广东省某市供销社主任，组织上和社里职工们都 对他寄予了很大的希望，希望他能带大伙儿大干一场，但在刘某看来，能够走上 主任的位置，并不是因为组织和群众的信任而是因为自己赶上了好风水和好运气。 因此，要想在主任的位置上坐稳坐好，头等重要的就是要有好风水。于是在他的 授意下，社里请来了风水先生看风水，并按照风水先生的建议，将原本朝向东南 的供销社楼门堵死，重新开了一个朝向西北的新楼门，据说是为了改风水，顺财 路。于是，刘某大笔一挥，一个预算高达60多万元的新门楼工程正式开工了。然 而，新门楼工程却对供销社大楼的安全造成了严重威胁。不久大楼里到处已经出 现了裂缝。据专家测量，大楼现在的倾斜度已经超过了正常范围的十几倍。刘某 改风水煞费的苦心，并没有带来他所期望的回报。自他上任以来，供销社的经营 不但没有任何起色，几家原本红火的下属公司反而经营上先后陷于停顿。他这种 大搞风水，耗费国家资产的行为，引起了供销社职工的强烈反对。刘某现在也四 处躲债，不知下落。他工资一年全都没有发了，他们这样搞太不像话了。 主持人：看这个片子里，这个姓刘的主任，不但坑了集体，也给国家造成了 很大的损失。 司马南：这片子本身就给出结论了，就是你信风水，信的结果，是自己的狼 狈不堪。国家集体财产受损失，自己也没面子。 喜大狼：不过要说风水，从农业文明这样一个居住文化的角度来讲，是有它 一定的渊源关系了。要不然咱们中国千百年来都在谈这个风水，在农业文明这样 一个居住环境中，风和水其实是两个很重要的生存条件，所以你看，都是大门要 朝南，是吧，北屋。 司马南：要靠山，前面要开阔。 喜大狼：对，它有一个通透的风，就是通透为风，门前讲究有一个小河，其 实是为了吃水方便，你说一个人生存，他没有风，没有空气，没有水资源的利用， 他怎么去生存，是吧，他其实是农业文化的一种在居住中的一种演变。 司马南：一种对环境的基本要求。 主持人：所以正符合了那四个字，叫顺其自然是吧？ 司马南：如果说得深奥一点，也无非就是今天我们所说的环境地理学。但是 环境地理学，它是研究客观实际的，但是我们今天所说的风水，却带有强烈的神 秘主义的色彩，这里面是要装神弄鬼的，因此它就不是我们科学的环境地理学。 所以今天的风水，虽然有些乡下的老百姓信，也有些城里面的人信，甚至还有些 读了书的人也信，有些机关干部还信，但是不论多少人信，这个东西它是封建的， 迷信的糟粕。 主持人：我们到很多农村去采访，发现比如说盖新房，真的是风水先生，念 念有词，拿一个罗盘走来走去，说这能打桩，这能下地基，总而言之，他叨咕完 了，拿着钱走人。 司马南：就是建筑工地技术员干的活，然后他拿个罗盘去干。我觉得放放鞭 炮，倒也无妨，喜庆嘛，图个吉利。 喜大狼：图个喜庆，他是营造气氛。但是风水先生在农业文化中，那时候没 有建筑师这一说，所以他多多少少对这个地理，对这个土层，他有一些实际的营 造经验，所以他的解释，可能在当时可能是一个蛮重要的参考系。当然他会有一 个，刚才像司马说的，有一个迷信的，或者是一个神秘文化的包装，包装之后放 到现在，形成一种体系，有的体系还有很多很多的流派。 司马南：说成体系，我觉得还是抬举它。关键不是形成体系，而是形成一个 骗局。什么叫风水呀，风水就是说，这个东西你不懂，我懂，他要在里边赚钱。 主持人：但是我们经常发现，很多很多的人，就是说在平时工作和生活中， 他是很按正常规律来行事的。可是一谈到这些微妙的事情的时候，他马上就崩溃 了，就马上变得糊涂起来，为什么？ 司马南：说到底，这是一种恐惧心理。人啊，他对自己的命运，觉得不可捉 摸，人总是驱利避害的，他自己心里没底，然后有一个人一说，说这个地方如果 这个宅子，你要是不加这么一道墙的话，你要是不开这么一个窗的话，你要不重 新竖一个门的话，你不把大楼朝北方向，再单独取了一个什么夹层的话，就将怎 么怎么样，他想着心里就不踏实，这个不安的心理，就会长时间地折磨着他。于 是乎呢，他为了图一个心里边的安静，他变得可能会轻信这个风水先生，所以这 个风水先生在这，他不但是骗钱，他还是犯罪。 喜大狼：那么还有一种现象，如果照这样一个思路来说，那就是很多人为什 么会听别人的这番话，有时候我们还注意到，这种人往往不仅仅是听这个风水大 师的话，他可能也会听街头一个叫大妈的话，一个看相人的话，甚至同事呀，什 么邻居呀，说什么，他都容易动摇自己的信念。 主持人：听风就是雨。 喜大狼：就是说我们经常看到，不仅仅是农民朋友，有的城里人，有的文化 人，他也容易受别的一些说法的左右，那么你说这个事情应该用风水去解释，他 就信了风水，你说这个事情用巫术去解释，他就信了巫术。这个时候，我觉得自 己的判断是挺重要的。 司马南：令人费解的是，有些领导干部，个别级别相当的干部，他居然也相 信这个东西，而且信得一塌糊涂。 主持人：打断一下，恰恰我们有这样一个短片，咱们一块来看看。 （短片） 4年前，广西某县卫生局新办公楼落成，为了搬入新居，卫生局特地挑选了 良辰吉日，定于1999年3月23晚上到3月24日凌晨这段时间搬家，同时，为了庆贺 乔迁之喜，卫生局还请来了道公，杀鸡宰肉，燃放鞭炮，求神拜佛，演出了一场 闹剧。此后，大楼里面各处，包括党员活动室里都贴上了神符，神位竟然被请入 了副局长的办公室。 事件发生后，大化县委、县政府、纪委、监察局对此事进行了立案调查，对 涉案的几位领导干部分别做出了开除党籍、降职、降级的严厉处分。 群众的反应是：本来封建迷信早就该杜绝了，尤其在我们党政机关或者领导 干部带头做这样的活动，的确是不应该，也令我们群众不满意。 主持人：您看这个片子里，真是难为这个卫生局的那些同志了，大半夜要折 腾。 喜大狼：我估计这个卫生局啊，它底下的医院就不开药方了，就请道公画那 个符了。 主持人：就包治百病了。 司马南：这一块地方，你这么搞的话，上行下效，就会使这个地方的鬼神迷 信死灰复燃。 喜大狼：咱们要说呢，就是跟农民朋友来交流几句，就是说，从几期节目下 来，我一直有个体会，就是讲了科学种田，科学种植，科学地寻找自己的致富之 路，是吧，那么在精神追求方面，在你感觉到有风险的时候，你依靠什么，找谁， 我觉得这个要给农民朋友几个比较明确的忠告。第一个可能要找我们在村里面成 功的那些人，所谓致富带头人。 司马南：对，成功的榜样，他的力量是无穷的，你要找他，找他不是问他你 半夜里面弄了什么，你几点钟起来。 喜大狼：你应该问他有什么方法，有什么重要的方法可以防范那些经营的风 险，比如说什么药治鸡的病，什么药防止兔子瘟。第二个我觉得要找当地的一些 组织机构，比如说农机的，农药的，或者说是兽医的，种子的，化肥的，这样一 些机构，它应该能够提供科学的服务，第三个，我觉得应该要找当地的官员，就 像刚才司马说的，官员在当地为官一方，他应该在科学种田，科学致富上，要起 到一个负责任的作用。如果农民朋友有这样一些具体的问题，应当去问，应当去 找，而不应当寻找这种没有任何根据的一些，好像道听途说的这么一些方法。 司马南：我想跟农民朋友分享一个故事，历史上有一个叫西门豹的人，是一 个小官，他在那个地方做官，那个地方年年河水猛涨，于是乎呢，当地有装神弄 鬼的人，那些神功大师，风水先生，这样的人就出来了。他们说，这个地方啊， 河伯要娶亲啊，咱们村里漂亮的姑娘，得往河里扔，于是年年都把这个农村漂亮 女孩子扔到河里面去。 主持人：为了求得风调雨顺。 司马南：对，但是后来呢，西门豹到这来做官了，他不信邪，就先把那个说 河伯要娶亲，很好啊，他娶亲，那我们得认真办这事，这样你先下去问问他，今 年有什么要求，就先把这个大师，把这个风水先生给扔进去了。扔进去以后你猜 怎么着，这个先生就再也没回来，从此以后，就不用再往河里边扔农村姑娘。 喜大狼：我觉得在农村工作的那些干部，应当想到，农民朋友在进行一些迷 信活动，他的心里诉求，其实是为了发财，为了致富。那么这个诉求，这个心里 诉求本身，它没有错。因此我们的配套服务，要跟上。我们要把这个，对，群众 利益无小事，农村致富也无小事，所以要把农民致富当作自己的头等大事，抓紧 去办，落实去办，把各种各样的配套设施跟上，然后把农民致富中的这种风险因 素降低到最小的范围，然后才使农民感到安全，可靠，致富之路他才有信心走下 去。 主持人：多向农民朋友宣传一些科普知识，多给他们提供一些新技术、新品 种的信息，让他们怎么样把精力和注意力都转移到这个增收致富上。 司马南：所以说到底，发展农村经济，和我们在农村消费这种愚昧迷信的现 象，这是一个事情的两个方面，都不能偏，两手都要硬。 主持人：科学的时代，文明的生活，可别让迷信蒙住了双眼，也别让愚昧迷 住了心窍，这好日子可不能糊涂过。感谢两位嘉宾。到今天为止，我们五期反对 迷信的特别节目，到这里就全部播放完了，感谢您收看《金土地》，我们下期再 见。 记者：岳广鹏 周伟 (XYS20031021) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇