◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 《好日子不要糊涂过》第二集：请不起的神仙 中央电视台金土地节目（2003.10.14） 嘉宾：司马南 喜大狼 中国视协电视艺术理论研究会 副秘书长 主持人：农村处处好风光，金土地上聊家常。这位是司马南先生，这位是喜 大狼先生，我问你们二位，咱们谈了很多就是关于迷信的这方面的事，我不知道 你们曾经见过没有。在一个固定的日子，抬着一个大神，在全村绕上一周，然后 好让这个大仙护驾全村。这就有这么一个短片，我们一块来看看。 (短片) 记者：这是供品啊？ 村民：供品。 记者：每家都要供吗？ 村民：对，每家都要供。 记者：每年供一次啊？ 村民：对，都得供。 村民：在家里天地是每天供，这玉皇行驾咱这儿，是年年行驾。 村民：这跟壮国威的意思是一回事。要不这个村不光彩，就为了争这口气。 记者：请不请玉皇，关系到村里的尊严问题？ 村民：对，就这事。 记者：像其它的村，他们还请不请玉皇了？ 村民：其它村今年都没请了。 记者：玉皇专门供在你们北石村了是吧？ 村民：常驻联合国。 主持人：您说看了这个片子吧，真让人有点哭笑不得，而且就是说不可思议。 喜大狼：这个里面我觉得内容还挺多的。 司马南：比较丰富。 喜大狼：它非常注重仪式，而且这种仪式关乎某一个村的集体的尊严，一个 荣誉感，所以别的村没咱们闹得这么热闹，好像咱们这个地方，有它的人气，有 我们的尊严所在。这几个解读，我觉得好像还不能一概而论地就说什么对不对， 我觉得要仔细分析。 司马南：这事我觉得是这样的。首先呢，我们应该把它看作是一种文化现象， 这是一种文化现象。这种文化现象呢，有区域性的特点，又很荒唐，又有传统的 泛灵论的影响，但是要明确地说，这种文化是一种落后的文化，愚昧的文化，倒 退的文化，而不是我们现在所提倡的先进的文化，愚昧和落后的倒退的文化，给 老百姓带来的是什么呢，老百姓第一得破财，所有活动热热闹闹折腾到最后，都 得花钱的呀，村民拿钱的，第一破财，第二呢，对你的丰收根本就没有帮助，你 叫它保佑玉米白菜丰收，它就丰收了？那东西根本靠不住，能够靠得住的，还是 科学种田，没化肥之前，农家肥，施不足，它就是不行呀，原来品种不好，那就 是不丰收啊，所以还是科学靠得住。 喜大狼：这么多人，共同来举行一个仪式，那就不是一个小事，而且从这个 片子看，好像应该说还不只这一个村子的现象，起码方圆多少里，都在争这个事， 恐怕不能一概而论就说群众落后，甚至从地方官员来讲，我觉得要检讨，就是说 你看，他那个对联写的，保佑咱村白菜大丰收。 司马南：农民朋友的愿望是好的，动机是好的。 喜大狼：群众的愿望很朴素，从这个地方我觉得要反思，我们一方面要引导 科学种田，第二个要引导科学种田的方法，或者说农田基本建设以及相关的配套 设施、政策。甚至于引导我们这种科学文化的普及都要跟上，否则这些成为空白 点之后，像司马南说的这种现象它就有可能大面积的蔓延。 司马南：道理这样说是很对的，我觉得农民还是很实际的，农民朋友们最懂 得从切身利益当中领悟真理。农民朋友不妨这样想，您说天下是如此之大，像咱 们这个村，全国有好多吧，县都有两千多个，村得有多少个啊。可玉皇大帝，您 说他就到咱们村来，而年年都在咱们村里呆着，你想啊，有可能吗，这肯定是不 可能的，既然不可能，咱花钱折腾咱，您说这有意义吗？我想，农民朋友可能一 高兴了，就凑个热闹，他们没有很认真地坐下来想这个问题，如果把这个问题提 到他们面前，他们说一说，也许自己会觉得很好笑。如果这个时候，我们村里边， 我们的县乡政府，能够扶植一个喜大狼的青年农民，他就是不信邪，他也不拜神， 但是喜大狼科学种田，人家娶媳妇，人家娶媳妇就漂亮，人家的白菜长得又白又 大，所以说呢，就可能使其他的农民群起而效仿之。 喜大狼：另外还有一个现象我觉得值得关注，这种活动可以从民俗的角度加 以解读，我们现在知道旅游可能是很多农村，甚至是很多县里的一个支柱产业， 我就看见很多媒体上报道过山西运城把关公崇拜这样一种现象放大为本县的一个 旅游产业支柱，这个里面有它的一层仪式在里面，就是说这种文化活动变成仪式 之后，它是为了游客进行观赏而准备的，这个村不是，所以这个里面问题就在于 我们并不是仅仅看这个村的现象，我们如果说走南闯北看一看，很多地方有，有 的话我们就要解读这个事情，比如说我们去泰山，可以看到泰山的这种民俗活动， 我们去河南，去少林，又会有一些相关的仪式，去关公庙它有相关的仪式，这个 仪式有时候还是当地的官员发起，用招聘的方式，聘请的演员，或者是本村的农 民扮演的这套仪式来进行的，它这里面的功能是为了仿古，叫做再现，或者说叫 电视里的俗语叫情景再现，它是为了实现某个旅游功能，这个旅游功能不能一刀 切地抹杀掉，问题就在于从这个村的仪式看，要上升为旅游资源，恐怕还不能够 那么简单化。 司马南：我觉得对民间民俗性质的东西，我们不是一概反对，也就是说民俗 的东西，因为它和我们传统文化一脉相承，我赞同喜大狼的观点，不能够一概反 对，但是，当它劳民伤财的时候，有个界线，也就是说这个界线是比较复杂的， 要具体情况具体分析，但是从这个村的情况来看，我觉得这个行动必须得给它泼 泼冷水了，应该有人出来叫停了，因为它劳民伤财，因为它折腾一遍又一遍。 主持人：我们经常到农村去，经常在这个农村，有这样的标语我们经常能看 到，再穷不能穷教育，可是呢，我们也看到一种现象在农村，好像类似他们这个 村一样，再穷不能穷这个神仙。 主持人：这就有这么一个短片，我们一块来看看。 （短片） 村民：啥好处不是玉皇给带来的，鸡吃药吃不好就要请玉皇，那就好哇，就 好哇。 记者：庄稼收成不好了，出现病虫害了，会不会求玉皇？ 村民：求，也求。 记者：除了求玉皇之外，还会想些什么办法没有？ 村民：没有。 记者：在您心目中是玉皇灵还是科学技术这个灵？ 村民：玉皇大爷灵。 记者：科学啊，政府啊什么，这个您信吗？ 村民：我不信。 孩子：好。 主持人：您看这片子，很多地方老百姓宁可饿着肚子，但是不能亏待了这些 神，有时候你就想，这些神啊，对这些老百姓来说，真是请不起，也养不起，他 为什么还要这么信呢？ 喜大狼：我觉得可能有两种心理，一种是穷求神，还有一种是富求神，这在 咱们中国应该说，都是很普遍的现象。穷地方想求神保佑发财，富地方呢，也有 很多人，甚至于百万富翁，我看见都有，请财神来保佑自己。那么这个里面可能 就有一个比较大的心理原因，他是希望自己能够在经济增长上，有一个稳定的一 个发展之道，可是这个稳定的发展之道，有的应该说是一开始找的方向是准确的， 比如那位大妈养鸡，我相信这种办法应该是没错。可是鸡，我们都知道，鸡这种 鸡瘟，鸡流感，禽流感，它不确定，她不知道什么时候鸡病就会来了，鸡就会瘟 了，财就会跑了。这种不确定性使这个大妈也觉得养鸡也要靠一个什么什么玉皇 大帝去给她保障。因此我们就觉得从这个里面要提出一个比较大的问题，就是谁 能够具体地保障这样一些农村的养殖户，他的种植是能够获得丰收的，这其实给 我们农村的官员提出更深层次的一个命题，就是说，我们不仅要把科学种田当作 一个口号去提，我们可能还要提出更加切实的保障的体系，要有一套完整的、有 效的保障制度和有效的人员配置来保障农民具体的种植项目的成功，否则你再怎 么说，你号召他科学种田，但你的措施跟不上，一到具体环节，他的思想就会动 摇。 主持人：看来求神不如买保险，给鸡买个保险。 司马南：这个大妈很有意思，这个大妈呢，我注意到，她自己反复强调，啥 不是玉皇大帝呀，我吃的药不好使，那就求玉皇大帝，如果好使了的话，那是什 么好使，说到底还是药好使，还是药好使。因为是这样的，你比方说，你读书， 读一年级，读二年级，你读到初中，然后一下子，读到六年级一下子考上初中了， 是怎么起的作用，你怎么考上初中的，是因为你一二三四五六是读出来，可巧呢， 你要考初中那天，你拜了一次玉皇大帝，你说是拜出来的，还是学出来的，道理 是一样的。如果跟这个大妈讲科学，我看不妨在方法上要求大妈这么做一次，您 呀，再得了鸡流感，你呀，一次也不吃药。您的鸡再得了流感，就干脆就不吃药， 就光拜玉皇大帝看灵不灵，那就肯定不灵了。所以说呢，这个方法上的问题，认 识上的误区，需要有人具体去做一些点拨，看这个短片，我觉得最心疼的，是那 么小的孩子们，跟着村里边闹得乌烟瘴气的，刚才你说再穷不能穷教育，这说得 对呀，可是这教育，光给他钱还不行，要保证孩子有一个不受污染的环境，而这 个村里闹得乌烟瘴气，孩子在这种环境当中，心灵是被污染的，因为孩子还没有 鉴别能力，还未成年，家里边亲戚朋友，男的，女的，老的，少的，吹吹打打， 都在这么闹，孩子长大了以后，植入潜意识的是，我幼年的时候记得，我们村是 拜玉皇大帝的。我妈说玉皇大帝什么都灵，这怎么能够培养出新世纪的新一代的 农民，将来这些农民的幸福，靠这些孩子的。 主持人：我走过全国最富的农村，比如像华西村，还有什么南街村，窦店， 还有包括咱们北京附近的韩村河。他们这些富裕的村子，都是靠科学技术，没有 一个是靠封建迷信成为全国最富的村子的。 司马南：这个结论非常重要，我觉得这应该跟农民讲，跟他们讲得特别彻底， 靠这套东西，没有一家发了财的，人家发了财的，没有一个靠这玩艺的。 喜大狼：对于一个具体的农户而言，他除了在方法上要有一个体系的保障之 外，自己还真是或多或少要学一点科学方面的知识，用知识改变命运。 司马南：农民朋友，我们一定要让他能够听到，我们各级组织要保证让农民 朋友听到科学对于农民的幸福来说是多么重要，要把这种信息送下去，不要让农 村制造这种混乱的这种声音，让它消灭掉，我觉得这件事情上，应当做一些。 喜大狼：说得更直白一点，天天组织农民朋友看《金土地》。 主持人：告诉大家科学能赢得好生活。就像咱们过去都熟悉的一首歌说的， 从来没有什么救世主，也不靠神仙，皇帝，这命运呀，还得掌握在自己的手中， 求人不如求己。感谢两位嘉宾，感谢收看《金土地》，家常话聊不完，明天咱们 接着聊。 记者：曾国义 (XYS20031020) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇