◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 　　《长河孤旅》再现黄万里90年人生沧桑 　　 　　□张弘 　　黄万里的传记作者赵诚费时两年写作了《长河孤旅——黄万里九十年人生沧 桑》一书，全书浓缩了黄炎培之子、学人楷模、被誉为20世纪中国有良知的知识 分子典范的黄万里的一生。他被人赞誉为“情系江河早献身，不求依附但求真”， 通过本书我们从某些侧面照出了一个逝去世纪的剪影。相信以前知道、或者不知 道黄万里的人，看过此书都会对黄先生的风骨表示由衷的钦佩。 　　一本传记的缘起 　　●我力争保持黄万里的本来面貌 　　新京报：你最早了解黄万里是在什么时候？ 　　赵诚：最早了解黄万里是在上世纪90年代初，在《庐山会议纪实》上看到黄 万里先生的名字。当时，我还没上网，但用了电脑，通过上网的朋友们，看到一 些关于三门峡和三峡的文章，对黄先生十分敬佩。 　　新京报：为什么想到要写《长河孤旅》这本书？ 　　赵诚：写书记述黄先生一生的事，是因《老照片》第十五辑，发表了我们 （《老照片》编辑部的冯克力、张杰、丁东和我）采访黄先生的一篇文章引起的， 文章是由我执笔的。文章出来后，黄先生比较满意，还打电话给丁东。 　　后丁东建议给黄先生写一传记，当时，是2000年底，黄先生还在世，丁东建 议，趁着黄先生健在，由他口述，由我来做一个口述史。这当然是最理想的。因 为，黄先生在，许多事的关节点他能说明，时间长了，记忆上或有些误差，还可 通过家人，或可资利用的文献来修正。但我去见黄先生时，他当时对自己的身体 还有相当的自信，他说要由他自己来写。 　　后来，黄先生去世后，《老照片》冯克力向丁东提出应该写一本《黄万里 传》。我觉得力不能胜，后在丁东和冯克力的支持下，勉为其难。书成之后，因 一些其他原因，书稿辗转几家出版社，最后是在刘硕良先生大力支持下，本书才 得以面世。 　　新京报：你见过几次黄万里？ 　　赵诚：四次。2000年的时候去拜访过一次，2001年春节前去过一次，在黄万 里去世前又见过两次。 　　新京报：主要材料是从哪里收集的？ 　　赵诚：主要是黄家提供的黄万里的日记、往来书信，相关文件，一些当年的 杂志、报纸（包括专业的和非专业的），部分档案等等。除此之外，我还走访了 他的一些生前好友、同事和学生。 　　新京报：作为一本传记，处理好作者与传主之间的关系是必要的。这要求作 者必须事先确定自己与作者的距离或尺度。在本书中，你是怎样确定和处理的？ 　　赵诚：写好一本传记不容易，作者与传主保持距离是要保持客观性，不应有 个人好恶而臧否人物。中国文化传统中，既有秉笔直书，又有为大人物讳的传统， 就如司马迁这样的大史家，在人物记叙中，也不可能不对人物的行为，在表达上 有自己的情感色彩。 　　写《伯罗奔尼撒战争史》的修昔底德，也有自己的政治倾向，但叙事还是力 求客观，所以这都无损他们的著作在史学的地位。 　　我当然不能跟他们相比，但可心仪之。我认为在处理黄先生的事迹方面，我 力争保持事物的本来面貌。 　　说真话的知识分子 　　●历史将来是要由中国人自己书写的 　　新京报：在采访过程中，最打动你的有哪些事？ 　　赵诚：共有三件事。第一件事，作为知识分子，黄先生一生始终说真话，始 终关心着国家和民众的公共利益，从不为个人得失说假话。因为女儿上学的事， 他违心做过一次检查，但是非常谨慎。 　　第二件事是，看到在1957年黄先生的一些水利系同事和学生，为了替他辩护 也被打成右派，受了许多苦难。如胡家博、李亚莉、党治国先生等不少人。 　　他们为了诚实和正义的美德，讲真话，付出了极高的人生代价。 　　第三件事是，尽管这些年中国社会道德滑坡，但仍有许多人对黄先生这样的 人，非常尊敬。包括清华水利系的许多同仁，如水利系的任裕民、杨美卿、杨铁 笙先生，他教过的学生王三一等。还有许多素不相识但知道黄万里的人，都对黄 先生的风骨表示钦佩，华中科技大学的张承甫和鲍慧荪两位老诗人，还写了《讲 真话中国不会灭亡》的文章和诗。 　　新京报：在采访过程中遇到什么困惑没有？ 　　赵诚：我的困惑就是有些人做了许多违背良知的事，甚至为了个人的眼前利 益，损害公众和社会长远的利益，但他们看上去好像是以为世人都不知道，以为 别人都是傻子。我很困惑他们真的就这么愚蠢？难道他们不知道中国人是要写历 史的？ 　　一生志在造福人民 　　●一生坚持独立人格 　　新京报：除了专业上的出类拔萃之外，黄万里还有哪些特性？ 　　赵诚：黄万里不仅是学者，而且有组织才能和经营才能，他同时又是一个很 好的领导。这样一个优秀的科学家，如果有一个良好的环境，让他从事专业的水 利研究，他应该有很大的发展，能做出更大的贡献。 　　黄万里一生坚持独立人格。他最大的愿望是把自己学到的知识运用到实际中 去，造福于人民。他1937年从国外学成归来时，不仅放弃了三家大学的邀请，而 且放弃了从政的机会。当时，黄炎培的弟子中有不少人已经是国民党政府的高官。 以这种便利条件，再加上他显赫的教育背景，要谋取一官半职实是易如反掌，但 他坚决放弃了仕途，选择了做实事。 　　新京报：也就是说，他不愿介入政治运动而更愿意为老百姓做实事。 　　赵诚：有一件事大概最能反映黄万里的性格和人品。1947他去甘肃任水利局 局长时，不是国民党党员，国民党政府给他派了一位副局长监视他。当时，每个 政府部门都要挂蒋介石的像，黄万里就用一颗图钉钉起来，而且钉歪了。监视的 人很不满意，但因为他是局长，也只有不吭声。除此之外，水利局所有的会议， 黄万里都不让副局长参加。理由是这些会议都是业务会，副局长不懂业务。 　　新京报：那么他就没有政治倾向吗？ 　　赵诚：由于非常了解国民党的腐败，他与当时的大多数知识分子一样，希望 国家富强起来。甘肃国民党的特务系统曾派两个特务去监视黄万里，但时间一长， 就发现他不是搞政治的人，后来就不再监视。 　　他的这种态度首先与他对政治一贯的态度有关，其次也与他自身的人品有关。 　　反对修建三门峡工程 　　●黄万里从来不是一个只知道闭门造车的学院派知识分子 　　新京报：在专业问题上，你认为黄万里与一般学者、专家有哪些方面不同？ 　　赵诚：最大的不同是，黄万里的知识全面而系统。他早年在唐山交通大学求 学，留学美国时，硕士学的是土木工程，博士学的是水利工程学。除此之外，他 还学习了自然地理学，包括气象学、地质学等。他还修习了欧洲地理、交通地理 以及高等代数、微积分等等。 　　黄万里从来不是一个只知道闭门造车的学院派知识分子，他重视实地勘测、 调查和研究，并不怕劳苦，身体力行。注重实地考察与理论的结合是他一贯的行 事作风，这个特点不仅使他比其他人能做出更准确的判断，而且与实际结果相符 合。 　　新京报：对于三门峡工程的意见就是如此。 　　赵诚：三门峡工程出现的问题，他事先已经全部预料到了，正因为有了科学 的根据，所以他才逆“潮流”而动，极力反对修建。 　　良知风骨和科学精神 　　●知识分子关心公共利益，是中国读书人的传统 　　新京报：在黄万里身上，显示着一个知识分子的良知和勇气，这一点尤其可 贵，而现在的知识分子群体相对缺乏这点。你如何看待这个问题？ 　　赵诚：黄先生身上体现的知识分子良知和坚持真理的勇气，确实难能可贵。 　　知识分子关心公共利益，是中国读书人的传统，是从春秋战国时士阶层的传 统转化而来，即“士志于道”。 　　从传统社会向现代社会转型中，法国、俄罗斯的知识分子都起过非常重要的 作用。如法国的启蒙运动、俄罗斯19世纪的平民知识分子的活动。中国今天的知 识分子，也仍然处在这样一个历史过程中，随着受教育程度的提高，信息获取的 增多，国民自尊和人权意识的觉醒，其他阶层的人也会用他们的勇气来表现良知。 今天知识分子的状况当然有放弃道德底线的，但更多的是一种奖罚机制下的无奈 和麻木。在这种状态下，“好处文化”大行其道，人们干什么都问一个有什么 “好处”（具体的利益），而放弃对终极真理的追求。我想如果奖罚机制的导向 一旦调整，社会现有的力量能修复缺损的道德勇气。 　　新京报：从黄万里的经历中可以看出，他的专业研究乃是通过大量的实际调 查与专业理论相结合的产物，因而他敢于坚持自己的意见。你如何看待这种科学 精神？ 　　赵诚：黄万里先生是中国最优秀的水文专家和水利工程专家，1937年回国后， 一直在长江、黄河、辽河、松花江等水利一线踏勘、修建工程，后从事教学工作。 上世纪50年代在苏联专家设计的治黄规划和三门峡水库上，坚持真理，反对苏联 专家的治黄思路，反对在三门峡建坝，认为这样会使渭水流域出现水患。后来， 三门峡运行一年就淤积成灾，问题一如黄万里预料。黄万里戴着右派帽子继续主 动为解决三门峡问题、海河治理向当局献言。晚年黄万里醉心研究“三峡”问题， 表现了崇高的敬业精神和对中华民族高度的责任感。 　　甚至有当年在三门峡水库上违心地曲意逢迎的人，还在媒体上说自己是坚持 反对上三门峡的，把黄万里的名字隐去，这真是一个昆德拉式的“玩笑”。如果 我们对那些说谎者无奈，至少应该让那些为了人民和国家的利益，坚持科学观点， 遭受不公正对待的中华民族的优秀科学家，在历史和人们的记忆中，不再被不公 正地对待。 　　新京报：并不是每个人都能讲真话。 　　赵诚：发现客观规律，坚持真理和讲真话，是人类文明得以不断成长的重要 原因，诚实互信也是一个社会的最重社会资本。今天，在科学昌明的时代，这本 不应是一个问题，如果一个人坚持科学精神有问题的话，如受到不公正对待，这 说明我们的社会运行机制出现了失调。 　　新京报：黄万里先生这样具有优秀品格的人应当受到人们的尊敬的。 　　赵诚：公道自在人心。黄万里生前多次受到不公正待遇的时候，总有人站出 来直言，为他辩护；死后有不少熟悉、甚至陌生的人对他表示尊敬和景仰，这就 是最好的说明。 (XYS20040802) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇