◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 何祚庥：我是始终关心社会问题 2004年06月09日新京报 　　本报记者　袁凌　北京报道 　　■对话动机 　　6月5日，中国职工之家。 　　70岁的何祚庥个子不高但利索，白裤子蓝毛衣，一副老顽童式的笑容里却透 着认真，使人想到他是那种可以在街上忽然停下来，忘我地观察地上一只小虫， 或者旁若无人地与一个乞丐拉上半天话的人。何祚庥在本行之外，一贯关心社会问 题，以反伪科学著称，但也因此为人诟病，觉得他不务院士正业，称他为“何诈 麻”，何院士自己并不在意。 　　事实如此，何院士确曾隔着他家的防盗门，面对面脸朝脸，和一群反对他的 练功者连续争论了一周之久。争论需要体力，记者见到何祚庥时，他正提着一个 不小的箱子准备出门。采访结束，他提起箱子噔噔噔就走，记者赶紧抢过来拎着， 然后心里一咯噔———真沉。 　　何祚庥说到激动处会自称何祚庥。“说吧，你要何祚庥谈什么？说清楚就好 办了。”他在床边急促地走来走去，摆着手，这样开始了和记者的话头。 　　■何祚庥精彩语录 　　●我是始终关心社会问题，假如社会问题的重要性超出了我的本行，我当然 会关注社会问题。 　　●因为何祚庥是党员，党员是代表先进生产力的，有责任推进先进文化。 　　●电动车凭什么不让人骑？说是影响交通，太没有道理了。这个问题我要讲 到底。什么时候开放了电动自行车，何祚庥的嘴就闭上了。 　　●我第一次讲风电重要，一堆院士一片嘘声。现在他们的观念开始转变了。 因为何祚庥拿出的证据太强！ 　　不要关注陈建明，越关注他越来劲 　　新京报：你是一贯反对伪科学的，最近成都有个老中医陈建明，把自己关在 玻璃房子里绝食48天，说是辟谷，您关注这件事吗？ 　　何祚庥（以下简称何）：就知道你要问这个！何祚庥不关注他，你们也不要 这么关注他！ 　　新京报：为什么不能关注呢？ 　　何：你越关注他越来劲，媒体少关注就好了！这事出来后，好多人找到我， 要何祚庥说话，何祚庥就是不说。你说得越多他越来劲，说什么都一样。都不理 他，他自己就没劲儿了。 　　新京报：但是您究竟对他的辟谷怎样看？ 　　何：绝食当然不可能。 　　媒体在其中有责任，我觉得应该点名批评第一个关注的报纸，批评当地宣传 部门，批评当地都市报，这是个路线错误，宣扬伪科学、封建迷信。没准我真的 起诉当地的主管部门，告他行政不作为，让这种东西出笼。 　　我是始终关心社会问题 　　新京报：您现在还关注伪科学吗？ 　　何：我不关注了，有关部门关注就行了。 　　新京报：为什么你不关注了呢？ 　　何：我是搞物理的，反伪科学不是我的本行，是副业，当时是特殊需要，人 家找我麻烦，只好对付。到一定程度，有人管了，我就不管了嘛！倒是风力发电 没人管，我就想管了。 　　新京报：据我所知，您在关注伪气功之前，已经关注过邱氏鼠药这样的社会 问题，还败过诉。去年毒鼠强事件轰动全国，您是否觉得自己有先见之明？ 　　何：鼠药问题，有些人羞羞答答，当时判我们科学家败诉的法院，他们做过 检讨没有，我不知道。他们想过没有，判了我们败诉，行政机关就不再去查办了， 影响了很多人的生命安全。因此，那个判决的负面影响有好几年。 　　新京报：是不是也一直影响到了毒鼠强横行。 　　何：如果一开始就明确，要不得，后来也不可能泛滥，国家取缔也不会那么 难。 　　新京报：一听您不关注伪科学了，好多人意味您不再关心社会问题，一心做 科学实验了。但现在看来您其实仍旧在关注，只是方式不同。 　　何：我是始终关心社会问题，假如社会问题的重要性超出了我的本行，我当 然会关注社会问题。如果非本行的问题已经有人关注，何祚庥就不一定关注了。 　　其实，我的本行也是社会事业的一种。 　　何祚庥是党员，要代表先进生产力 　　新京报：您曾经表示提倡克隆技术，说“克隆出几个小何祚庥来”，也没有 问题。现在您的看法有改变吗？ 　　何：我个人没有改变。 　　有关部门制定限制克隆技术政策，也征求了我的意见，我觉得有一定现实因 素，再加上克隆技术对中国来说也不是非常现实的需要，因此也就赞成了限制克 隆。 　　新京报：能源问题之外，您近期还关注了哪些问题？ 　　何：磁悬浮列车、电动车，都关注。特别是电动车，凭什么不让人骑？说是 影响交通，太没有道理了。 　　这个问题我要讲到底。什么时候开放了电动自行车，何祚庥的嘴就闭上了。 　　新京报：对社会问题持续的关注，是否影响了您的本行？ 　　何：不能说一点影响都没有。但是，不要忘了何祚庥有两个本行：一是理论 物理，二是哲学研究。刚才这些社会问题，其实也是很好的哲学研究题目。我做 哲学研究的任务是把自然科学和社会科学结合。我有两个博士的论文曾经都是关 于伪科学研究的。 　　新京报：您因为关注伪气功，曾受到围攻，以后还有没有因此惹来麻烦？ 　　何：麻烦当然有，有人说我不务正业。但我为什么关注这些事情？因为何祚 庥是党员，党员是代表先进生产力的，有责任推进先进文化。在理论物理研究上， 最近也有成果，可对你来说太专业了。 　　能源问题太严重，强调这个“太”字 　　新京报：您说到您最近在集中关注能源问题。为什么呢？ 　　何：能源问题太严重，我强调这个“太”字。从去年形势看，我们GDP上升 9％，电力消耗上升16％。 　　今年上半年GDP继续攀升，电力一季度仍旧上升16％。今年到处拉闸限电， 说明电力严重不足。严重性在于，我们准备在2020年GDP翻两番，那能源要翻多 少？很多人设想能源翻一番，可以保证GDP翻两番。这是能源界一些人的期望值。 　　新京报：这个期望值现实吗？ 　　何：他们为什么有这个期望，是因为能源想大发展太困难。现在看来，翻一 番保两番，这不可能。 　　如果不大力节能，这个想法要落空。 　　新京报：落空了怎么样？ 　　何：落空了怎么样？严重性在这，别的一些资源短缺还好解决，大家省省还 能过，能源问题绝对过不去，能量守恒定律不可能打折扣。 　　新京报：那还有没有办法呢，能不能改变GDP增长和能源增长的比率？ 　　何：可以改变，就是大力节能。我和一个博士联合写一篇文章，说要全面向 日本学习，日本是世界上最节能的，中国比日本浪费一倍。但这样一种学习，能 否在16年内（2020年以前）达到，何祚庥怀疑。 　　新京报：何祚庥为什么怀疑？ 　　何：何祚庥怀疑的证据是我们现在的差距，这个差距只能逐步缩小，时间又 不够了。比如说现在能耗的很大一部分是建筑耗能，占了30％，其中很大一部分 又是冷暖调节。 　　现在我们的房子保暖隔热性能很差，新建的房子没注意，老房子更不用说， 最近中科院起了一幢院士楼，我住进去了，感到房子设计还是不注意节能，弄得 老要开空调。我曾在海南的宾馆住，那里冬天热空调开到27℃，夏天冷空调开到 23℃，你说这是不是不必要的浪费？ 　　铁路速度增一倍，能耗增8倍 　　新京报：此外，你还关注什么问题？ 　　何：还有，刚才提到了我关注磁悬浮列车。交通部门提速，我很欢迎。 　　但铁路消耗能量跟速度的三次方成正比，就是说速度增一倍，能耗增8倍， 这是死的，没有松动余地。 　　黑龙江农垦引进了大马力拖拉机，一台管10万亩面积。 　　现在的水平是一台机器管3000亩。好事情，但耗能也提高了。节省了人力、 增加耗能。 　　新京报：中国的人多，节省人力资本消耗能源，未必划算了。 　　何：还有循环经济，现在国家提倡循环利用，但作为物理学家，我知道循环 经济是耗能经济，再利用本身是需要能量的。 　　总之，即使我们提倡低能耗技术，也有一个过程，究竟我们能否降下来，是 一个疑问，因此GDP翻两番能源翻一番的想法就很难做到，社会经济发展目标要 落空。 　　我建议发展风电，一堆院士笑我 　　新京报：那么就没有希望了吗？ 　　何：有，何祚庥建议大力发展风电。从世界动向来看，电力正在向风电转移。 　　新京报：但现在是急着发展水电。 　　何：我也赞成发展水电，我国水电资源世界第二，但即使全部开发了，也无 非是现在电力增长一倍，不够我们用，全部开发出来又不可能，深山沟里的总有 一些不好开发。风电资源，国内已查明的10亿千瓦，是水电的2.5倍。这个数字 还是错误的，还没有全部查清。 　　新京报：小风、微风也算进去吗？那能用来发电吗？ 　　何：所谓风能，要求的就是年平均风速在每秒5米以上，这样就有经济效益。 随着技术进步，这个要求还会降低。 　　新京报：风电成本怎么样，和水电比。 　　何：风电投资价格是水电的一半。三峡每千瓦电投资大概13000元，这还算 是低的，小水电投资更高。内蒙古有个风电厂，投资是一千瓦7800元，这还算是 高的，因为它用的是进口设备。 　　新京报：风有时刮有时不刮，不像水那样稳定，怎么调节？ 　　何：风力发电一年一般可达2500—3500小时，水电发电时间多少？也就是 3500小时。风电分配、储存的问题，可以通过联网和蓄电池，蓄电池本身消耗能 量很少。 　　风电还能防止沙尘暴。 　　新京报：跟沙尘暴有什么关系？ 　　何：假定在内蒙古多设风电厂，风能转化为电能了，风速就变小，沙尘暴也 刮不起来了。 　　新京报：国际上风电发展形势怎样？ 　　何：德国风电装机容量已达14座标准核电站，就是1400万千瓦。他们规划到 2020年，风电要占德国电力的25％，2050年要占50％。法国近期做出重大决策， 发展风电，每年以60％速度递增。 　　新京报：风电前景这么好，您对风电的关注引起反响了吗？ 　　何：我第一次讲风电重要，一堆院士一片嘘声。现在他们的观念开始转变了。 　　新京报：什么使得他们转变了观念呢？ 　　何：因为何祚庥拿出的证据太强！ (XYS20040609) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇