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水博在中国科协“破迷反伪”研讨会上的发言

新浪科技根据录音整理

（水博为中国水力发电工程学会副秘书长张博庭的笔名）

　　我讲三点：第一，世界水电大的形势。第二，怎么面对争论。第三，对敬畏
自然的看法。

　　第一，世界上对水电的认识，2002年世界可持续发展高峰会上支持水电开发，
192个国家首脑一致通过的。水电的问题在世界上争论了很长时间，60年代美苏
争霸，阿斯旺水坝是美国修建的，很多攻击阿斯旺的观点都是站不住脚的。2002
年联合国会议把大水电扩到清洁的可再生能源，这是非常重要的信息，但是这个
信息在咱们国家没有传，几百个记者参加了这个会议，但是没有传，我写了很多
东西，根本没有地方发表，我只能到论坛上自己讲，通过微薄的声音讲话。美国
现在人均蓄水量大约是咱们国家人均100倍，他们总说咱们的水电多，美国现在
已经到了这种程度，我们仅占他们百分之一的人均蓄水量。如果我们国家有钱，
从解放以后把水电全开发了，节约能源量，所有的煤炭从解放都不用开采。现在
水电来不及开发是因为原来没有钱，现在有钱再不开发对不起子孙后代，能存下
的资源不存，把水电都放跑了。

　　第二，怎么面对争论。现在水电，包括极端环保和科学环保的争论，有台上
台下之分。有些人站在台上，反对意见站在台上，正面意见站在台下，我们的声
音发不出来，想说没人听。在网站上，包括人民网，都不要我的东西，把环保的
东西弄下来了，把不环保的东西弄上去，我没有办法，只能通过网民的身份发表
东西。(何祚庥：专门召开一个水电问题的研讨会好不好？)去年10月28号，联合
国在北京召开水电可持续发展研讨会，要推进水电，最后我们请的记者报道出来
完全不是那么回事，而是说反水坝的人太多了，我们为了做解释召开这个会，报
道把我们的意思全弄扭了，我们召开联合国会议都推不出去，因为我们的新闻媒
体有很大的问题。怎么把正面宣传的问题解决好，不能一个在台上一个在台下。
从理论上，水电和反水电的争论，我们要战胜一点问题都没有。水电并不增加水
污染，生物多样性，地质问题，我都写好文章，但是没有地方发。《揭穿世界性
拆坝的谣言》一文，我在网上贴出来就传出来了。实际上水电如果争论的话我们
不在乎，一点问题没有，他们反坝的人也承认，我看过他们内部的会议纪要，他
们说在生态问题上跟建坝的人争争不过他们，他们都是搞科学的。其中有一个人
发过《怒江六问》，我写了一个《驳怒江六问》，再也没有人这么说了，因为他
确实没有道理，简直是胡说八道。现在我们还是不平等，很多能够说的理由还没
有说出来。他们最后总结一个经验，要在移民上做文章，这是非常挠头的事儿，
这是煽动情绪的事儿。怒江98%的老百姓赞同怒江上项目，但是定了以后就不是
那么回事，和拆迁一样的问题。北京的拆迁，没拆以前都希望拆，真要拆了又不
承认了，就为了要更多的赔偿。反坝分子就利用这一点，印度也是这样，有一个
工程因为反坝分子拖了20年，反复打官司，政府索性不干了，结果老百姓又不愿
意了，实际建坝的确是有好处的。咱们国家现在移民成本比较低，最难对付的是
社会问题，移民的问题是目前要解决的，因为直接牵扯到政治稳定。

　　第三，对敬畏自然的看法。以前我们一直讲人与自然和谐发展，何院士提醒
了我，人与自然不光是和谐，还有矛盾的一面，这对我的启发非常大。我最近对
敬畏自然也思考了一些，写过一些东西。陶先生刚才说“坚持人类中心主义”，
我想以人为本和以人类为中心是不是能够做一些区别。联合国水电可持续发展会
议上牵扯到这个问题，以人为本怎么翻译？现在以人为中心、以自然为中心在社
会上引起很大的影响。以人为中心，我们不提倡，我提倡以环境为中心，但是我
提倡以环境为中心的以人为本，我觉得这个提法更科学。如果从人的角度来说不
能以环境为中心，但是如果抛开人来说，从世界的本来面目，自然是永存的，从
这个角度说以自然为中心也未尝不可，以环境为中心，我承认。(何祚庥：如果
以环境为中心，怒江就修不了。环境成不了中心。)人是自然的一部分，“部分
要成为中心”这个说法是不是合适？ 

(XYS20050301)

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