◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇ 回复lihai《就张胖子质询的辩解》 作者:张胖子   【我认为医患矛盾的根源不是医德,不是态度,不是金钱,也不是政策,而 是目前医疗技术满足不了患者对疾病预后期望之间的矛盾。】——作者:lihai   【首先我想解释的是我讲的是医患矛盾的根源,无论是态度、医德、经济等 等问题均来自这种根源,毕竟患者求助医生诊治是期望医生解决问题,医生从业 也是为了这个目的,两者为了一个共同的目标走到一起,并非强拧在一起,这时, 诊治过程和结果就是矛盾,这是基本矛盾,所有一切均源于此。】——作者: lihai   我真不知道lihai医生的书都读哪儿去了,举个简单的例子吧,某位患者去 治疗骨折,医生的技术没有任何问题,患者对诊疗结果也没有任何意见,与患者 对疾病预后期望值也符合。但是患者对医生的医德、态度、和医院的收费不满— —这里先不论是谁对谁错,有可能完全是患者的认识错误,医生的医德、态度和 医院的收费完全不存在任何问题,但是,医患矛盾产生了,而且不是由于【目前 医疗技术满足不了患者对疾病预后期望之间的矛盾】而产生的。   按照lihai医生的论点,只要诊疗结果和患者的期望没有差异,医患矛盾就 不存在了,也就是说,只要诊疗结果和患者的期望没有差异,就不会产生【态度、 医德、经济等等问题】,而这显然是荒谬的。   【我在讲这个矛盾根源并没有排除医生责任问题,白衣兄明确指出医生水平 也是造成这一矛盾的原因之一,水平问题也是责任吧,而且对于专业人员讲,水 平就是重大责任,张胖子也读出来是水平问题,只不过加了个顶多,还认为低水 平不是什么错。】   医生应该有相应的水平,没有达到应有的水平应该承担责任,这个大家能理 解,我也同意。但是责任可不仅仅是水平,您对责任的定义要符合正常人的逻辑 思维,按照正常人的理解,水平和责任是不能划等号的。比如,护士拿错血,我 问问lihai大夫,您能把这个行为归类到水平问题里面去吗?   至于水平问题,我所说的很明白:【这两段何其相似乃尔——医生顶多是水 平问题,没有态度问题,道德水平不容怀疑,插上鸡翅就是天使。】   因为按照lihai医生和白大夫的论点,尤其是lihai医生所言【医患矛盾的根 源不是医德,不是态度,不是金钱,也不是政策】,将医德、态度、金钱、政策 问题都排除在了医患矛盾产生的根源之外,那就只剩下了水平问题,所以我才说 【医生顶多是水平问题】——lihai医生从哪里看出我认为低水平不是什么错了?   【这也不怪张胖子,因为他从来都是意淫别人的文字不会仔细看人家写的啥, 他看不到,医生所谓读书多就是为了提高他蔑视的水平】   【张胖子瞧不起的水平,恰恰是我辈同道一辈子追求的东西】   我是否【意淫别人的文字】,是否【不会仔细看人家写的啥】,新语丝的大 多数读者眼睛雪亮,我不需要跟lihai大夫做口舌之争,但是您那只眼睛看出来 我对医生的水平蔑视了?瞧不起了?倒是我压根就没谈论医疗费用是否太贵的问 题,您上来就给我论证了一番医疗费用是否高昂,到底是谁【不会仔细看人家写 的啥?   【没有第一手资料意淫也可以嘛,这本是你张胖子拿手好戏,因为没有第一 手资料,所以我不会意淫你电视或报纸上的新闻,但需要提醒你的是:“狗咬人 不是新闻,人咬狗才是新闻”。假如张胖子照这种新闻逻辑推导结论,无论多奇 怪也可以理解了。】   提醒您一声,您所读的医书和资料,绝大多数也不是第一手资料,难道您读 医书也是意淫?当一个负面消息有比较可靠的来源、符合正常逻辑、负面消息的 主角也已经问题的原因做了陈述,承认是自己的责任,手术记录的原始记录照片 也已经曝光,要是lihai医生还认为这因为不是第一手资料,把这当作意淫,那 我也无话可说。(《老人右腿骨折左腿被手术 管床医生:我是笔误(图)》 //news.ifeng.com/society/2/200911/1130_344_1456196.shtml前面自己加上 http:我直接发链接,yahoo邮箱说我发广告。)   这则消息里面有这么一段评论:   【中国卫生法学会常务理事郑雪倩认为,这不是医术的问题,而是医德的问 题,折射出的是医院管理的混乱。   郑学倩:这反映出两个问题,一个是医护人员要有责任心,做手术的时候不 是拿上来就做,而是真正对一个人的生命负责。另外一个就是医院管理制度里是 否有相关的保证患者安全的措施。在医院管理中,除了医生本人要有责任感责任 心以外,医院还要有相关的、配套的管理措施,杜绝这样的事情发生。】   Lihai大夫提醒我新闻的逻辑是:“狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻”。 这话倒也不错,少见的才是吸引人的新闻。远了不说,近十年来医患纠纷数以万 计,能让医院直接认错的却是的凤毛麟角,从这一点来看,这确实是条好新闻。 在我记忆中,出了医患纠纷,医院没有矫情,直接承认了错误好像仅此一回,以 至于都成了罕见的重大新闻了。凭心而论,那么多的医患纠纷,不见得都是患者 无理取闹吧?就算只有百分之一是医院对不起患者,认错的医院也不至于这么少 啊?为什么呢?这是因为一般的医患纠纷,医院都是抵抗到底,从不认错,即使 医院的错误确实无可辩驳,医院也尽量往“没有造成危害后果”,或是“其后果 由其他并发症造成,错误无关紧要”上边靠,实在不行,就来个打死也不说。   这个案例很特殊:情节简单、证据确凿、患者没有任何责任、医院过错明显、 该过错造成的危害后果明确、无其他任何外来因素可以引发该后果(也就是说, 医院的错误是造成危害后果的唯一原因)、不需要任何医学常识即可判断,因此 没有任何可抵赖的余地。由于这个案例影响极大,又确实无可抵赖,医院迫于舆 论的压力终于认了一回错。正因为这种医院认错的案例十分罕见,因此被很多人 谈及医患矛盾时加以引用,但就我所见,所有医生都回避提及这个例子。   除了如此特殊的案例,要想让医院认错是很困难的,像是把不该切的切了之 类的,医院总能找出一定的理由辩解,实在不行,就往现阶段医疗水平低、存在 一定错误诊疗正常上面推。这从另外一方面也可以说明,举证责任倒置在医疗纠 纷中应用的正确性——除了这种黑白分明的问题,患者要想举证医院的错误是非 常困难的。   再说了,就算上面的还是假新闻,您lihai大夫不承认,认为我就是看着报 纸意淫,没问题。我上篇文章里提到的肖传国是医生吧?新语丝上专业人士的资 料不是意淫吧?肖大夫那算过失伤害啊还是算故意伤害啊?肖大夫的医德您能评 论一二吗?您看见我写的了吗?您到底是【不会仔细看人家写的啥】啊,还是故 意选择性失明啊?   【因此,不论张胖子理解不理解,医生就是为了提高自己的医疗水平而存在, 否则,皮之不存毛将安附焉。】   看来lihai医生才真是一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一 个脱离了低级趣味的人,一个有益于人民的人。不但白大夫求恩瞠乎其后,希波 克拉底也没这么纯粹——此言一出,我想不把lihai医生当作天使都不行了,就 冲lihai医生这境界,插不插鸡翅都是天使,起码是和肖传国教授一个级别的天 使。   【也许张胖子真认为水平低就是没错?农民水平低,稻田里长不出东西,他 敢说自己没错;工人水平低,生产出来东西都是废品,他敢说自己没错;一些教 授水平低,只能造假发文章,你说他们没错;一些大忽悠,擅长意淫者水平低, 不是把别人当猪就是当鸡(鸡翅膀基本长在鸡身上),你能说他们没错?凭什么 医生水平低就没错了,张胖子逻辑安出?你又是何许人敢赦免医生水平低所犯的 错误?】   【张胖子逻辑安出?】——Lihai医生您刚刚还亲口说过嘛:【没有医学教 育背景以及通不过医学资格考试是不可能成为真正的医生的,这是医生的基本水 平,即使通过这个水平,还要终日读书,因为还要每年测试你有没有跟上医生的 基本水平,直到你通过主治医师考试,对于医学院本科生来讲这至少需要6年时 间,但这还不算完,因为晋级还要考试,面试,文章,课题等等,再加上至少5 年的临床实践,以便获得比较客观的晋级水平,然后再5年才能晋级,这是医生 较高级水平,如果想成为专家,还要继续努力】   按照lihai医生的陈述,每个真正的医生都是具备基本水平的,基本水平属 于比较低的范畴,但是必须通过低才能成长为高,这个低是没办法的事情,是必 经阶段,是无法避免的。这个观点我完全同意,所以我才说医生单纯水平低并不 能算是错,因为不让医生接触临床,医生的水平永远也不可能提高,所以我们没 有办法不接受这种水平低。但是,由于医生没有责任心、医德有问题所造成的问 题,是属于本来可以避免的,是不能容忍的——这很容易理解:交通事故中,司 机没有违规行为,仅仅是采取措施不当,和司机酒后驾驶、还是为了享受飙车的 快感,肇事者所应该承担的责任是不一样的。      我没任何权力赦免医生水平低所犯的错误,而是认为由于医生没有责任心、 医德有问题所造成的问题,比医生水平低造成的错误治疗更可恨,应该予以严惩。 低水平的医生是客观存在的,也是无法避免的,因此,医院用各种不同的级别的 头衔标识出了医生的水平(是否准确单说),以供患者选择。所以有些问题,放 在普通医生身上就是水平低,放在专家教授身上就是责任心或者医德问题——我 扣不了篮是水平问题,乔丹扣不了篮是思想问题。你享受了待遇,就要承担责任。 低年资的普通医生水平低是没办法,如果主任医师、专家教授不比初级医生高明, 那患者为什么要找专家教授看病?   患者觉得初级医生水平低,可以根据医生的头衔选择高水平的医生,初级医 生没有专家教授高明,患者也有心理准备。但是责任心和医德并不标在头衔上, 因此缺少责任心和医德的医生,对于任何一个患者都是出乎意料的。由于医生缺 少责任心和医德造成的后果,是患者无法预料、无法采取应对措施的,因为它不 具备合理的期待可能性。   医疗行为千千万万,难道医生从来不犯错误?可是在现实中,认错的医生有 几个?我认为有错误就承认也是医德的重要组成部分,lihai大夫您以为如何? (XYS20100421) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇