◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇ 　　何祚庥：为什么我说中医90%是糟粕 　　《高科技与产业化》 　　时下在中国的土地上，没有一个人，尤其是一位已至耄耋之年的老人，会如 何祚庥一样正遭受着巨大的质疑与批评。翻开媒体，上至政府高官下致网络愤青 都言辞激烈，甚至用带有人身攻击的语言直指这位科学家。究其缘由，“陈晓旭 是被中医害死的”、“中医90%是糟粕，10%是精华”的论断显然是争议的关键所 在。 　　但是对于一位老人来说，为何甘愿承担如此大的舆论压力？在他的由理论物 理学构建的美妙世界中，又有着怎样的科学观？面对诘问甚至谩骂他的内心依旧 平和吗…… 　　2007年7月中旬一个细雨如菲的时间，我们如约走进了他的办公室。二个多 小时的晤谈中，我们逐渐勾勒出这位科学家的内心世界与背后发生的故事…… 　　我的论据被忽略了！ 　　《高科技与产业化》：最近，无论是媒体还是网络都在炒作您的名言“陈晓 旭是被中医害死的”、“中医90%是糟粕，10%是精华”。那么，这是您的原意吗？ 　　何祚庥：没错！是我的原意！ 　　但是，我讲这些话的前面还有一段证明内容被媒体忽略掉了。这段证明的内 容是：据媒体报道，陈晓旭看了中医，然而中医没有及时对她的病情给与警示， 或者中医根本不能确切诊断陈晓旭患的是癌症，由此，耽误了陈晓旭的治疗。 　　一般来讲，按照中医的思维模式，是诊断不了癌症的。这不是我个人的意见。 我手上有一本中央卫生部主管的，中国医学科学院主办的刊物——《抗癌之窗》， 该刊曾报道了一位专门治疗乳腺癌医生的观点，其大致意思是陈晓旭为何红颜薄 命？他不像我说得坦率，但文章仍称如果陈晓旭早去找西医治疗的话，完全有可 能得到救治，因为，“综合目前的大量资料显示，对于早期（I、II期）乳癌患 者，80%左右可获得治愈；而对于局部晚期的III期患者，经过新辅助治疗，再结 合其它治疗也可获得50%左右的治愈机会。”而且，“在现代文明高度发达的今 天，居然会发生‘得了乳癌，拒绝西医治疗’的天方夜谭。作为一名乳腺癌专科 医生，我不禁感慨：‘乳腺癌，不应是如此结果’！”（吴世凯：“陈晓旭不该 ‘红颜薄命’”，《抗癌之窗》，2007年，第3期，第38~39页） 　　有一本杂志的编者批评我说：“他们倒是常用简单的物理学定理和思维来分 析中医的传统理论，自然得出中医不科学……的结论。”其实，我说的不过是现 代医学的一些常识，这里也用不着什么物理学定理。但是，由于一些“力挺中医” 人士，往往因为某种利益机制，因而有意、无意地掩盖这些普通常识，所以就需 要批评中医。 　　为什么我说中医90%是糟粕？一个重要原因是：支撑中医的理论体系——阴 阳五行本质上属于玄学。其作为中国古代哲学的一部份，在哲学史上有它的地位。 但是，如果用哲学来取代科学并把它当成科学的内容来对待是绝对错误的！毫不 夸张地说，传统中医都是在这套理论指导下问诊病症的，而且越是权威人士，越 认为这套理论神圣不可侵犯。因此，在这样一种错误理论指导下衍生的方法，又 怎么能正确呢？ 　　我说它90%是糟粕已经是偏保守的说法了，但剩下的10%的精华，凭经验治点 儿小病还是可以的！ 　　人体结构都不清楚，还能治病？ 　　《高科技与产业化》：但中医讲求的是辩证施治，而西医是以解剖学为基础， 讲求定性与定量的分析，这里面存在着文化与哲学的差异，您认为它们有可比性 吗？ 　　何祚庥：你说的“辩”字是辩证法之“辩”，还是辨别“辨”？中医之“辩” 在传统医书中应该是辨别之“辨”，它的意思是要辨别症状。所谓望、闻、问、 切中医的基本功也是为辨别症状而用的。当然，用处有多大是另外的问题。但是 在思维模式上却是科学的，因为它主张从实际出发。然而，解放后中医为了与辩 证法靠拢，偷偷改“辨”为“辩”。 　　但是，中国共产党提倡的是唯物辩证法，而不是唯心辩证法。中医从“辨证 施治”改为“辩证施治”恰恰证明其丢掉了朴素的唯物主义传统，走向唯心论。 唯物辩证法是科学的，唯心辩证法却是反科学的一种方法论。唯心辩证法的特点 是，好用一些辩证法的术语和名词，但却牵强附会地把某些名词和术语套到患者 的主观感受之上！ 　　《高科技与产业化》：您上面谈到中医理论体系不科学，那么您能以科学的 角度进一步解释它为什么不科学吗？ 　　何祚庥：关于这个问题，我的观点是中医理论属于相对错误的学说！ 　　在60年代，我们曾讨论过一个问题——“燃素说”在历史上的地位。需要向 社会公众介绍一下的是：什么是燃素说。在化学发展的历史上，人们解释某些物 质能燃烧，某些物质不能燃烧的原因，是由于它包含着燃素，或不包含燃素。这 似乎也能解释某些现象。后来发现，所谓燃烧完全是由于氧气的作用，所以燃素 说就完全被废除。但有人说，燃素说也是一种相对“真理”，只不过是有错误的 真理。这样一来，就激起激烈的争论：怎么可以认为燃素说，又是真理、又是错 误，因为不能混淆真理和错误之间的界限。后来经过讨论，认为燃素说是一种相 对错误的学说。 　　当时，我的老朋友、最近刚刚去世的龚育之同志曾撰文指出：“‘燃素说’ 是一种相对错误的学说，真理有相对真理和绝对真理，错误也有相对错误和绝对 错误”。燃素说在整体上是错误的，但由于它似乎也能解释某些燃烧现象，所以 称之为相对错误的学说。我以为，中医理论与其很相似。 　　为什么这么说呢？众所周知，现代医学是建立在解剖学基础上的，而传统的 中医理念却是拒绝解剖人体。自中医创立以来就没有要解剖人体的概念。有一些 人偷偷地剖开内脏看看病得如何，还要被整治！换句话说，仅凭阴阳五行，你连 人体内脏的位置都搞不清楚，还能治病？简直是荒谬！ 　　尽管中医一直标榜自己是“整体论”，但我认为中医标榜的“整体论”是 “笼统论”。以“笼统论”的思维模式行医治病又怎能科学！就其缘由，中医究 竟是大量经验的积累，经验有成功有失败，有时凭借经验，同时附会些阴阳五行， 可能在医疗中有一些用处。但其在总体上仍然是错误的，因此我评价中医理论属 于相对错误范畴！ 　　庸医？良医又能如何？ 　　《高科技与产业化》：据报道，陈晓旭只相信中医，但医生也有良医和庸医 之分。如果她的病是被庸医耽误，您这样全盘否定中医是否有些片面？ 　　何祚庥：没错！医生是有良、庸之别，但给陈晓旭看病的医生我不认为是庸 医。凭陈晓旭的人缘和经济实力你认为她会请庸医吗？ 　　另外，即使是优秀的中医，癌症这种病症凭借阴阳五行理论他能够诊断出来 吗？中医的论断在于阴、阳调和，根本没有癌症的概念。 　　当然，个别中医，尤其是接受了西医观念的医师还是实事求是的。例如：季 羡林先生曾因患有天疱疮而求治于邹铭西中医，应该说这位医生很负责任，医术 也小有名气，但施药后季老的病情没有好转反而加重了，邹大夫复诊后立即要求 季老寻治西医，而季老经过西医治疗后三五天就好了。 　　还有我的父亲因患伤寒而亡。按理说中医对于伤寒很有研究，因为古时候就 有张仲景写的《伤寒论》。而且，当时给我父亲治疗的医师是中医界赫赫有名的 夏应堂，但结果仍不治身亡，我父亲去世时年仅26岁。没有任何理由认为夏应堂 是庸医，但是中医对于急性传染病往往无能为力！ 　　应该说，疾病不能被医好，并不能简单地就归咎于庸医！上述事实足可以说 明原因在于中医并不能对某些病症作为科学诊断。没有科学的诊断，又怎能对症 下药？一个对人民负责任的中医要明白自己的短处，这不是全盘否定！也就是说， 中医中的10%是管用的，而90%是不灵的！ 　　《高科技与产业化》：但是外界除了议论陈晓旭死于中医外，李媛媛好像也 进入了议论的范围，说李媛媛患乳腺癌接受西医治疗后，同样离开了观众。难道 能因此说李媛媛是西医害死的？ 　　何祚庥：李媛媛患的是乳腺癌吗？网上说李媛媛患的是子宫癌。 　　我奉劝那些捍卫中医的人首先应该把事实搞搞清楚！ 　　《高科技与产业化》：在医疗界有一种观点“急则治其标、缓则治其本”。 或者说，中医在治疗疑难杂症方面胜过西医，难道您也不认同这一点？ 　　何祚庥：对于这个问题，我首先质疑是不是整个医疗界的观点？还是某些人 的观点？你说你善治疑难杂症就要拿出有说服力的事实来，不能在广告上吹完牛 就等于能治。 　　况且，什么样的症状叫疑难杂症？是不是不能确诊的都称为疑难杂症呢！ 　　疑难杂症的“疑”字是非常值得推敲的！按照中医理论“疑”的意思就是， 弄不清楚的病症。既然你连什么病都搞不清楚，还能对症下药？这从方法论上就 说不通。依照现代医学的观念：科学诊断是第一位的，不论何种病症只有通过科 学诊断后才能对症下药。 　　而中医所讲的善治疑难杂症，纯粹是在以人充当试验品！对于这种背离人道 主义的行为应当受到严厉批评。 　　我说话是为了捍卫群众利益 　　《高科技与产业化》：我们都知道您是一位著名的物理学家。但是在科学界 有一种共识：那就是当我们对某一事物认识不清时，如果不能肯定它，那么千万 不要否定它，您是否遵从了这个原则？ 　　何祚庥：“如果不能肯定它，也千万不要否定它”的确是科学界的一条原则， 因为科学允许假说，同时又允许批评假说。 　　但如果从媒体宣传的角度来判断，如果你不能肯定它，就不能宣传。你既然 要宣传，我就要问你有道理没道理。这里面的原因就在于，你没有得到肯定的东 西，就大肆在媒体上宣传其疗效和好处，最终会害人的。例如，最近我就对某些 人宣传通过“号脉可以辨别胎儿的性别”提出质疑。而如果这是真的，根据我们 的计划生育政策，中央卫生部就应该明令禁止中医进行这种“不良”行为！当然， 我不是对什么行业都有所了解，那是要经过调查和研究的。但是在中医这个问题 上我说话还是有根据的，有些是通过你们媒体知道的，有些是通过询问医生了解 的，反正不是我真正搞清楚的，我不会轻易说。 　　因为对于这种尖锐的问题、已经或者正在成为倾向性的问题、影响大多数人 切身利益的问题我不能漠然视之。 　　另外一方面，现在的医疗界很不正常，一些业内的职业从医者根本不敢讲话。 而何祚庥不从事那个职业，无非是一介布衣，但就我这样的布衣者说了一点点他 们行内的真实情况，就有官员出来骂我不道德！你说那些被他们管理的职业从医 者还敢站出来讲话吗？ 　　正是因为内行们不敢出来讲话，而我不怕骂，这就是我为什么要出来讲话的 原因！ 　　《高科技与产业化》：现在舆论上有一种倾向，“无论是支持中医者还是反 对者，在其背后都有着特定的利益集团”，那么，外界也很想知道，您作为反方 的代表人物之一是否也有利益在其中？ 　　何祚庥：的确，在中、西医问题上确实存在着利益集团！ 　　但是你要清楚，每个人都有自己的利益。何祚庥也不能脱离自己的利益集团， 我有自己的行业、有利益机制，不能面对利益问题就回避而不去承认！ 　　然而，我要郑重地说明：在中、西医这个问题上我是局外人，中、西医之间 的利害与我没关系！ 　　如果一定要我说我有利益在里面，那么我的利益就是捍卫人民群众的根本利 益！因为，中国共产党“三个代表”中就有一条“代表中国最广大人民的根本利 益”。当然，我没有资格做代表，但我是其中的一员啊！我应该为促进这件事情 做些力所能及的工作。 　　《高科技与产业化》：现在外界对您的质疑非常多，认为您的谈话对中医的 发展造成了伤害。您是否听到这些声音？感觉有压力吗？ 　　何祚庥：不光是听到了！现在网上骂我的人多的不得了，但我还是很愿意上 网看的！ 　　为什么这么说呢？我也在看多少人赞成，多少人反对。尽管目前反对意见绝 对压倒赞成意见，甚而在某些大报上，组织了整版的报导来批评那些“批评”中 医的意见，特别是一些号称是支持唯物辩证法的哲学家们也参加到“批评”的行 列；然而直到现在，也没看到任何人，包括官员们，提出任何有价值的论据来反 驳我，多数人只是在一种情绪发泄状态中出来讲话。尤为可笑的是那些“辩证” 学家，他们根本没有能力去区分什么是唯物辩证法，什么是唯心辩证法！ 　　我这个人倒不是不愿意接受别人的意见，关键是批评我的人要拿出理由，要 说得有道理。那种以骂娘的方式来宣泄情感，根本不是科学讨论问题的态度，同 时也充分体现出这部分人代表着某种利益机制。 　　当然，对于我来说这种事情无所谓！因为，你触犯了一部分人的利益，人家 出来骂你几句属于正常现象。但是，我认为要捍卫人民群众的根本利益，我就要 说实话、说真话！ (XYS20070831) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇