◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 科技部部长徐冠华做客央视《决策者说》时表示——— 汉芯造假是科技界的悲哀 2006年06月17日北京青年报   昨晚,科技部部长徐冠华做客央视《决策者说》反思科技体制。针对此前发 生的汉芯造假事件,徐部长表示愤怒和痛心。   主持人:针对汉芯造假,我们听到了学校的处理,听到了媒体的声音,从科 技部的角度来说,如何给此事定性?   徐冠华:我们接到举报以后,立刻商议有关部门成立了调查组,组织专家进 行调查,当然我们希望有个好的结果,但是我们看到的却是一个实实在在的造假。 我们非常愤怒,也有几分悲哀,因为我觉得这是科技界的悲哀,我们一些年轻人 为了追求个人的名利,以至于走到在科技上、科研成果造假的这样一个地步,我 们确实感到很痛心。   主持人:在汉芯的论证以及最后的比如说在验证的过程中,也有很多的专家 都参与其中,而且它也顺利通过了,这是不是更让人难过?   徐冠华:我认为有些造假,有很强的隐蔽性,比如陈进的造假,我和我们一 些参加鉴定的专家交换意见,为什么会出现这样的事情?他们跟我讲,在他们想 象的范围之内,他们怎么也想不到有人竟然能够把芯片给磨掉,然后打上自己的 标记,这样一种最简单的,但也确实是厚颜无耻的手法,我们确实没有想到。   主持人:给我们反省的东西是什么,哪些东西是我们要解决的,哪些是需要 警觉的?   徐冠华:出了这个事情以后,我反复思考,为什么中国会出现这样的事件, 当然一方面我们看到学术造假的事情不是中国特有的现象,是一种世界性的现象, 但另外一方面,为什么在中国出现这样的事情,而且我感到如果不采取措施,有 可能愈演愈烈。如果从大局上来考虑,我觉得还是要从我们科学技术体制的改革 来考虑。因为中国的科技体制在原来是一种计划经济体制,或者是一种大锅饭的 体制,国家下达科研任务,研究院所从事研究,把成果转换给相应的国有企业, 这样大家都有饭吃,都有活儿干。改革开放以后,我们在科研体制内引入了竞争 体制,应该说这是一个非常大的变化,给科研带来了动力,也带来了活力。但另 外一方面,我们确实对于如何操作和运用竞争的体制,提高中国的科技水平,缺 乏经验,准备不足,因此出现了一些问题。既然要竞争,就要有评价,我们的问 题就在于,我们把面向市场的科学研究和技术,和高技术的探索性研究用同一的 评价体系来支撑,因此造成了鼓励浮夸的空间。对于面向市场的研究,我想最终 的标准是市场竞争力,对于探索性的研究,水平很重要,科学技术的水平,包括 发明的专利、论文的水平等等,现在的问题就在于,我们把很多面向市场的研究, 用一些技术指标来衡量,而这些指标往往是不能够反映它的市场竞争力,就像我 刚才讲的,它的技术指标很好、很先进,但是成本也很高,有的技术指标很高, 但同时它是手工刻出来的。简而言之,就像现在的汉芯是贴出来的,它可以不受 市场的检验,那当然就出了问题。   主持人:像陈进这样的问题是出现在学校里,因为他是在一个相对封闭的环 境中,不用太远地考虑市场,假如他要是在企业里搞芯片,马上就要投产,会出 现这样的情况吗?   徐冠华:不会。问题就在这里,我在考虑汉芯成果的时候就想到,如果我们 坚持提出的取消鉴定会的办法,让市场去检验,就不会出现这种问题,所以我想 在我们的评价体制当中出了问题,实际上这又引申到一个更广泛的深层次的问题, 就是中国的科技在解决国家竞争力,提高国家竞争水平方面,应当再一次重申我 们要坚持以企业为主体,产学研结合这样一个方针。   ■供稿/央视《决策者说》栏目 (XYS20060620) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇