◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇   《北京科技报》总编做客TOM谈05年十大科技骗局   2006年01月05日TOM科技   主持人:各位网友大家好!   主持人:各位TOM网友,到了我们TOM嘉宾访谈的时间了,今天非常高兴我们 请到了《北京科技报》三位嘉宾,我向大家做一下介绍。坐在中间的女士就是 《北京科技报》总编辑赵颖华老师,赵老师你好。   赵颖华:各位网友大家好。   主持人:坐在赵老师身旁穿白色毛衣的是《北京科技报》副总编田利平先生。   田利平:各位网友好。   主持人:还有《北京科技报》编辑部主任杨猛。   杨猛:大家好。   主持人:现在已经到了新的一年,2005年已经过去了,在2005年中国科技有 了飞速的发展,但也有不尽人意的地方,《北京科技报》本周三评选出了2005年 度科技十大科技骗局,今天我们就跟网友谈一谈中国十大骗局到底是什么。2004 年《北京科技报》第一次评选出了中国科技十大骗局,当时反响就非常大,能介 绍一下当时的情况吗?   赵颖华:2004年《北京科技报》评选出首届中国科技十大骗局,我们在做这 件事的时候,也是带有体现《北京科技报》科学精神。我们认为科学精神就是探 索的精神,是一个实事求是的,求真维实的精神。关于科技领域有很多的成就, 不用我们说大家都非常的清楚,但科技领域也有不尽人意的地方,甚至是令人失 望的地方,却不是所有的媒体都能够关注到的,《北京科技报》还有一句话,叫 做我们不同于任何报纸,我们就要关注一些其他媒体没有关注到,而社会上确实 非常需要被关注的问题。   赵颖华:2004年中国科技十大骗局评选出来之后,一直影响到了今年年底, 如果在网上搜索2004科技十大骗局可以搜索到将近7000个页面,它的影响力在科 学界和公众层面产生的效应是我们非常欣慰的。   主持人:我看媒体和网友都知道老中医“绝食”的事件,但这个事件也是非 常有影响力的,据你们了解,很多观众是站在科技报这边,还是老中医这一边?   杨猛:最早为什么把老中医绝食定位04年的科技骗局呢?因为它非常的典型, 这几年公众的科学素养有一定的提高,但作为和中国国力相配备,科学素养还有 很大的一些盲区,这就要求我们科技媒体普及科技的知识义不容辞的责任。但这 个事在04年出来之后,很多媒体就没有把它作为清晰的梳理,没有定性,是超人, 还是骗子,还是特异功能?我们觉得这个事科技报作为它本身的属性,就是科技 普及,科学打假,这是我们本职义不容辞的事,所以就列为04年科技骗局,我们 依据就是科学的推理、科学解释和分析,我们就采访很多众多的专家,最后得出 的结论人绝食49天是不可能的事。   杨猛:之后引起一系列的官司,以及地方保护判决的奇异,但我们是以科学 的道理普及常识,我们趁热打铁,把科技骗局作为一个品牌,作为《北京科技报》 的品牌,因此以后有这么大的影响力,我们何乐而不为呢?我们一个是科技普及 的职责,到底科技媒体应该以什么样的形态给读者提供更可口的精神食量,因为 我们都知道市场里面的科技媒体,名字都不提了,生存境况都很尴尬,可能跟他 们的体制和历史有关系,我们希望我们的报纸体现市场化的程度,从为读者考虑 的角度,我们把骗局有意识的包装了,甚至娱乐化了。这个东西虽然很浅显,很 好玩,但背后有一个很大的科学普及道理和科学的盲区,这就是我们想给读者提 供的更多的背后思考。   主持人:现在网友都等不及了,想知道《北京科技报》今年评选的十大骗局 都是哪些,赵老师还是杨猛给大家介绍一下?   杨猛:泰山虎的事是去年6月份,山东突然传出特别惊人的消息,100年没有 出现过老虎的泰山出现了一大两小的老虎,后来通过调查说是两只,大家都知道 泰山是旅游胜地,每天的门票都是天文数字,但因为当地有老虎才封山了,而且 是荷枪实弹地毯式的搜山,后来什么都没有找到,就不了了之了,但整个半年我 们就产生一个疑问,这到底这三只老虎到哪儿去了?是抓住了,还是饿死,还是 被谁收养了,没有清晰的结论,我们希望寻找一个科学的解释。等我们再去回访 的时候,整个解释是漏洞百出,当地请的专家给了三种结论。   杨猛:第一种结论就是老虎在泰山某一个角落饿死了,但既然是饿死了,生 不见虎,死不见尸,到底在什么地方?我们当时出动了1000人地毯式的搜索,我 当时还打电话给泰山管委核实一下,当地有关人员就给我这么一个解释,说实际 上搜山连一根虎毛都没有看到,其实就是否定了泰山老虎的事实。后来总结出这 些还是具有普遍意义的。   杨猛:我们想起去年国内某一个地方有一个疫苗事件,群发性疫病,一个小 孩注射了疫苗,产生了不良的心理反应,但这种情绪很快就波及到了其他人,最 后科学上定位就说群发性疫病,这种事情一般发生在科学素养比较低的农村,或 者岁数比较大的老年妇女相对多一些。泰山老虎事件跟这个有非常相似的地方, 所以我们把它大胆定性在这一环节出现了问题,我们一语事实就是泰山没有老虎。   主持人:你们排列有没有级别一说呢?为什么把泰山惊现老虎列为骗局一?   杨猛:我们当时征集是两条线索,一个是专家评判给我们提供,另外就是读 者提供线索,还有我们作为新闻从业者的角度,从去年发生了重大科技事件进行 梳理,没有等级。只是去年没有定论,我们下一个清晰的结论。   主持人:第二个科技骗局就是贝加尔湖调水到北京。   杨猛:贝加尔湖也是去年炒很大的一件事,北京一家媒体报道,北京将从俄 罗斯很著名的大湖叫做贝加尔湖要调水到北京,当时最新报道出来的时候引起了 很大的轰动,认为是跨国合作很重要的典范,特别牵扯到科技,但没有人问这件 事情怎么做的。结果很快水利部就有一个发言人公开辟谣了,我们就研究怎么从 一个莫须有的东西变成有鼻子有眼的东西,我们发现媒体在整个事件传播当中起 到了非常重要的作用,也提醒我们媒体应该对这种新闻更加的严谨,这是对读者 负责,也是对自己负责,所以我们把它定性为去年很大的骗局。后来我们咨询了 一位专家,专门去过贝加尔湖的,是中科院的,从科技上论证这是不可能实现了。 比如距离问题、落差问题、资金问题、管道问题,就像火车国与国之间都很难接 轨,更何况是水。   主持人:第三个骗局就是伪科学成诺奖之星。   田利平:张颖清称他发明了全息生物学,我前前后后了解一些东西,以我的 科学素养来说,我认为他是伪科学,获得诺贝尔奖是不可能的事,但在国内炒的 很热,把他评为2005年中国科技十大骗局一点儿都不过分。   主持人:我们再说下一个,3万元兜售院士。   杨猛:这个事也是我们最早报道的,当时在香港注册名为中国管理科学院在 内地吸收院士,我们都知道中国有两个院可以有院士,一个是中国工程院,一个 是中国科学院,但他那个学院以吸收院士的名义其实是谋利的,我们最早把它揭 穿了,今年我们觉得这件事带有很大的普遍意义。   主持人:这个事你们怎么发现的?   杨猛:他有一个网站,他成立在香港的类似皮包公司,在香港注册然后跑到 内地,冠冕堂皇带有中国很大的名义卖学位和院士称号来挣钱。这也是说明中国 普遍的学术欢迎,假文凭满天飞也迎合了大家的心理。   主持人:到院士这个级别的人还有可能上这个当,真是不可思议。   杨猛:那么我们就质疑,这些院士是否有真正的水平、真正的资格,如果连 这种小儿科的东西都辨别不出,我们真的要考虑它是否有真正的科学素养,甚至 推销铅笔的事院士都碰到过。   主持人:下一个是农妇胳膊上长字。   杨猛:这也是科技报重要的一块,打击伪科学一直是我们报的宗旨。   主持人:到这儿我们插一点儿《北京科技报》办报风格。   杨猛:比如耳朵听字,胳膊上能够出现英文字母和什么东西,就能够迷信一 些人,就说明我们这个社会有这个基础,所以在编辑思想上作为科技报一贯的内 容,请利平说说。   田利平:伪科学还是特别容易让人相信,包括我出去跟人喝茶聊天的时候, 有时候别人也把我当成大师,说算算命,我有时候也娱乐的来算一下,他们就说 你怎么算那么准,我觉得现在大家对宗教和大师误解特别的大。   田利平:比如搞神秘预测的人被封为大师,这种非理性的东西在社会上蔓延, 我们报纸也希望对大家有所帮助。作为科技报需要有一种声音说出来,我们认为 比如那些骗局,去年评了十个,今年评了十个,大家都不说话,我们说出一种声 音,这个东西是骗局。   主持人:办报方针也是你们想揭开科技骗局原因之一?   田利平:这肯定相互之间有一种关系,我们分了一报三刊,探索、精神和生 活,囊括了大科技的概念,在科技里面需要解释,对公众比较迷惑的新闻事件进 行解释,这些骗局本身对公众产生了一种迷惑,不评十大骗局也要解释,但每年 评一个十大骗局会有更大的传播效果,引起公众的关注。   赵颖华:刚才田老师讲到需要用我们一报三刊体现我们科学的精神,我们还 有一句话,用科学的眼睛看,比如探索周刊,我们叫做用科学的眼睛看世界。比 如我们评选科技十大骗局也好,包括我们平时做的一些揭黑、打伪都是跟科技相 关的误读公众和误导社会的主题。我们心灵周刊叫做用科学的眼睛看心灵,像泰 山老虎其实是渗透社会科学和心理学相关的学问,包括疫症的例子,很多都是跟 心理相关的,你对心理是否了解了,对你所见的东西是否认定就是事实。包括生 活,我们生活周刊就是用科学的眼睛看生活,都强调是用科学眼看生活当中的一 切,这是我们基本的编辑思想。   主持人:我们再揭开第六大骗局。   杨猛:去年不是国外天文学家发现了第十大行星,很快四川有家报纸就登出 来,说中国有一位易经专家,在六十年前就预测到了,太空中存在第十大行星。 之后大家都觉得非常的荒唐,60年前在没有任何天文设备和辅助手段,仅仅靠八 卦算出来了。我们就要问这是怎么算出来的,这人到底是大仙还是真正有特异功 能的人士。大家都知道很著名的科普专家方舟子,通过他的协助调查,证实这个 东西是伪科学。而且这个理论叫嚣很多年了,每次国外有什么新发现,他的理论 就被他的后人台出来吹嘘一番,中国人有一个心态,什么事都以中国发现为荣, 什么都要跟国外先进做一个横向比较,但是从来不考虑比较的手段是不是站在同 一个水平线上。   杨猛:只要结论牵强附会就行,很幼稚,包括两方面,一个是传播上的骗局, 一个是实质上的八卦骗局作为案例评选为十大骗局之一。   主持人:传播上媒体方面是否也有一些问题?   杨猛:传媒竞争比较激烈,为了抢到新闻,只要是热点很多人就扑上去,但 缺乏理性的分析。不可否认的是现在很多从业人员科技素养比较薄弱,很多干科 技类媒体的编辑记者科技素养跟一般的读者差不多,甚至还要低一些。   主持人:说到这儿我就有问题问一下田老师和赵老师,像北京科技部怎么要 求自己的编辑记者,还有你们在遇到类似这样热点话题的话,你们会作出什么样 的动作报道?   田利平:我们当然是要求编辑和记者去学习一些基础的科学知识,虽然在国 内的媒体环境不像国外科技媒体编辑和记者,国外一些科学类媒体的编辑记者都 是相关的专业人员,甚至是各个专业的博士,我们没有那个条件。但我们也希望 平时要求编辑记者去学习生物,天文、地理,有一个基础的知识,这样在选题的 时候就有一个知识背景,但选题之后也要请教专家,对这个专业领域的判断肯定 还是这个领域的专家判断是比较理性的,比如做数学,就要找一个数学专家,他 的推理肯定是最接近正确的,而不是记者、编辑主观臆断。   主持人:像八卦这种科学类的事件,你们会作出怎样的反应,或者叫记者怎 么去做?   田利平:首先是带怀疑的眼光看所有的事情,在怀疑的情况下大胆求证,小 心质疑,要给人家留出余地,人家有可能是正确的,我们也不说他,但在推理过 程中发现是错的,我们一定要讲出来。   主持人:下一个骗局,2亿年前化石有鞋印。   杨猛:根据达尔文进化论当时还没有人呢,化石上面有一个类似像鞋一样的 印迹,在没有科学依据的前提下得出很惊人的结论,说这是人的鞋印,而且说这 个人穿的是皮鞋。1亿年前没有人,他说是人,而且还穿皮鞋,想去追根溯源了 解他为什么做这个结论,后来一调查,他说我也没有肯定说这是人的脚印,这是 新闻媒体误解了我的原话。   赵颖华:十大科技骗局里面很多都是跟假新闻有关,当当事人还持迟疑态度 的时候,通过大众媒体就变成肯定句式,变成肯定的标题、肯定的事实,跟最初 的事实已经游离很远了,这也反思我们,媒体在基本事实面前是否有科学态度。   杨猛:跟老虎事件一样,本来是莫须有的,后来谎言慢慢扩大变成像真的了。   主持人:下一个科技骗局,哈佛戴高乐增高神话。   杨猛:我们评了十个科技骗局,只有这一个是政府有清晰结论了,它伪造一 种药,实际上是中药试剂,是吉林一个工厂生产的,说能够增高,还起了一个很 洋的名字叫做哈佛戴高乐,好象吃了这个药就能够上哈佛一样。他们曾经找一些 群众演员伪造药检局的副局长,伪装市场的营销人员送锦旗、发贺电,骗子真的 非常的胆大,后来相关人员被逮捕或者刑拘,我们把它当成骗局,其一是揭穿骗 术,第二是请专家讲所谓增高药有没有。   杨猛:结论非常的清晰,市场上没有增高药。   主持人:人增高到底跟什么有关系?   杨猛:这牵扯很多的事情,关系到生理学等。   田利平:还有把人腿锯断然后往里面添加骨头。   杨猛:去年被禁止了。   赵颖华:这能不能增高先不说,但生存是一个问题。   主持人:还有UFO,我看你们也把UFO作为十大骗局之一,说说这方面的事情 吧。   杨猛:去年在大连有一个首届UFO大会,我也去了,有很多人声称跟外星人 交流过,唯独自己见过,没有旁人佐证,这首先在科学上就不严谨。为什么把新 疆这个UFO列为骗局呢?UFO就是不明飞行物,当天空中飞行不知道是什么东西的 时候,我们就可以定义为UFO,UFO一个是现有手段的局限,比如观测不清楚,把 它误认为地球本来存在的东西,如果排出地球可能的话,也可能是地球之外的, 需要有利的证据证实,但在传播中又发生了误读的错误,他说有可能,那么我们 就大胆推测是外星人驾UFO到中国了,我们就用科学的手段评价它到底成立不成 立。   主持人:最后一个就是买卖月球土地。   杨猛:我们把它列为骗局就是评价这么一种现象,也是普及一个科学的常识, 到底地球外的星体土地权和所有权到底谁掌握,地球人有没有拥有星体的权利。   网友:您对你们这个专栏作家方舟子有什么评价?   田利平:方舟子他各方面的知识是非常渊博的,特别是他的学历背景,是生 物学博士,另外他对其他方面的知识也掌握的非常多,他最大的特点就是理性精 神,他对一个事件会严密的推理这个事件是正确还是错误的,所以实际上有好多 在国内,比如说曾经发生过的基因皇后事件就是方舟子披露出来的,还有珍奥核 酸也是方舟子发起攻击的,一个普通人很少质疑,说媒体都在报,中央电视台都 报了,肯定是真实的,而方舟子就追查下去,追查下去之后并不是公众所看到的 那回事,这样的专栏作家对科技媒体而言是非常珍贵的,也是非常少的。我们想 能请方舟子做《北京科技报》专栏作家也是一种缘分。   田利平:方舟子与科技报挺般配的,就像婚姻一样。   赵颖华:网友提出这个问题,也是我们路上谈到的话题,我们方方面面的读 者在编辑部,包括对我的一些反馈,当然认同方舟子有很多的反馈,比如我们搞 读者调查专门喜欢方舟子专栏有一批人,还有一个网站对方舟子做评论,有一个 征集网友的意见,好象是赞成他们观点的人占到25%左右,明确反对他们的人大 概是22%还是23%,剩下其他就是中立的。中立可能又分成两部分人,我也不喜 欢,我也不反对,这可能又占了20%左右,还有一些人是既反对他们,也反对反 对他们的网友。要从这个数据分析,拥护方舟子认为他是在为中国的科普、中国 的科学精神作出重要贡献的人还是最多的,大概占25%。   赵颖华:支持者在这四部分人当中还是比较多的,所以做一件事情要有选择, 跟我们平时做所有的事情是一样的,我们要看重做什么样的选择,比如我们选择 方先生,当然方先生也选择《北京科技报》在我们这儿开这个专栏,我们就要看 选择依据是什么,有两个背景是作为选择依据,一个是中国科普的现状,我们中 国大众、中国民族科学素养的现状,方舟子这样的人和声音是多了,还是不足? 我们判断是不足。   赵颖华:另外相对于方舟子发表的言论和批评他的人给我们提供他们的理论 依据,包括他们也有一些思想,我们又要做一个选择,是方舟子更代表更接近科 学本源,也就是我们说的科学精神,还是反对者提供的东西更接近,我们也要做 一个判断,还是方先生最接近,我没有每一篇逐字拜读方先生的文章,但我们毫 不质疑。有的读者建议撤掉方舟子专栏,说如果不撤掉我们就罢看《北京科技 报》,我们没有采纳其他人的意见撤掉这个专栏,我们认为这个专栏是必要的, 有这个需要。   主持人:咱们这次评的十大科技骗局里面有很多也是假新闻,赵老师您总负 责《北京科技报》,您怎么看待爆炸性的新闻和发行量的问题?   赵颖华:爆炸性的假新闻可以促使发行量的上升,因为公众有一种这样的心 理。有一次我们讨论开玩笑说用什么选题可以让大家一下子买我们的《北京科技 报》,但这些选题都是假的,比如据科学家透露,明天世界将灭亡,你说大家会 不会去买这个报纸?这肯定是假的,假的东西能够有一时的轰动促使公众选择你, 对于发行量当天或者在某一个阶段局部上升肯定是有好处的。但我们认为,这是 一种选择,你是选择踏实、老实的态度来扎扎实实的做一件事情,还是选择耸人 听闻、急功近利这样做事情,也体现我们做人做事的基本态度。   赵颖华:媒体也是人来做,大家见到我们这几个人,田利平负责编辑工作, 杨猛在一线做我们编辑部主任,像这次科技十大骗局就是杨猛在做这个事,我们 观点非常一致,我们都同意扎扎实实做一件事情,老老实实的做一件事情,我们 的发行量是多大,就多大,我们希望逐渐的得到市场的认可,但是我不搞戏剧性 的危言耸听,和很花哨,但经不起事实考验的选题。   主持人:最早的时候《北京科技报》跟其他报纸一样,一张一张的,但改版 之后是很精美像杂志了,有多长时间了?有两年了吗?   赵颖华:没有,全新改版一共是两年时间,加钉成本,是去年6月下旬的事。 不用避讳,媒体生存的问题是大家……你没有生存你谈什么科学理想,但以我们 办科普报的样式,在没有加钉之前和涨价之前,卖1块钱一份,但在没有广告支 撑的情况下,你卖一份报纸就赔一份钱,但在去年1月份我们反复论证,认定把 发行盈利作为《北京科技报》基本的盈利模式,把这个确定之后我们就涨了价钱, 变成三块钱一份,至少卖出去一份就可以把印制成本平掉,而且还有一些补贴到 编采成本上。标价3块钱一份,如果还是原来报纸的形态读者会觉得不值,大家 也有一个思维定势,不管里面东西是否值三块钱,后来我们又经过论证。   赵颖华:加钉对齐像一个本,这样读者会觉得我买这个就值了,是本了,而 不是散装了。另外科技报并不是具有非常强的时效性,我们确实有读者跟我们说, 它定了很多报纸,但也就《北京科技报》放了一落,因为钉成本就方便收集了。   主持人:新的一年北京科技报会有什么变化吗?   田利平:我们现在已经做了两年了,在读者当中受到了好多正面的反馈,都 说这个报纸好看,一方面是一些科普文章做的好看,另一方面打击伪科学的,揭 露企业里面造假的新闻也得到了好多老百姓的支持,这两方面我们想在明年会继 续坚持下去。在坚持下去的情况下,把这些东西做的更纯粹一些,比如把打假的 事情搜集更多的证据,打更大的假,特别重要的,大家可能不太了解,特别大的 企业不容易打的,但我们还是希望把对手瞄高,道高一尺,魔高一丈。欢迎网友 给我们提供一些点子,如果有什么好的东西也可以给我们编辑部提一些意见。   赵颖华:我们有两句话,高的更高,低的更低。高的更高用更高的选题来提 升《北京科技报》社会形象。低的更低就是现在还有一些文章很多读者反映说看 不进去,还是枯燥,看的没有问题,低的更低就是让每一篇文章都让大家看的感 兴趣。   主持人:杨猛谈谈感受吧。   杨猛:科技类的文章有一个传播性的障碍,科技本身就是很深奥的,高科技 很尖端的技术怎么化解为普通读者都能够接受的阅读方式也是我们一直考虑的问 题,但并不等于要把品质降低,也就像赵老师刚才说的高的更高,低的更低,让 外行看得懂,让内行看的起,其实这是很高的标准,需要在工作中去附合,体现 《北京科技报》高级语言和表现形式。   赵颖华:我们要做一份有尊严的媒体。   杨猛:我们都知道媒体就像刚才主持人说的,很多追求爆炸性的新闻,甚至 可以说是不择手段,制造大量耸人听闻的假新闻,我们要坚决杜绝这种现象,高 的东西我们并不是一味的吸纳,而是看是否符合读者的阅读口味,所以需要两方 面做很好的协调。   主持人:明年还会再评吗?   杨猛:肯定会,赵老师支持的话,肯定会做第三届、第四届。   赵颖华:我们肯定希望将来最后评不出来东西。   杨猛:对,天下太平。我们评并不是一味的揭黑、曝光,而是摆在桌面上让 大家看到症结在那儿。   主持人:其实这种骗局不光是国内,在国外像韩国那个克隆,应该说是05年 最大的骗局了。   杨猛:对。你像有些国家为什么做的比较好,只要有人存在肯定有钻体制漏 洞的现象存在,但媒体监督非常的有力,之后的处罚措施,后续媒体监督曝光出 来,后续就是政府采取一系列非常有力的惩戒措施,两方面做很好的结合。但国 内现象一个是媒体监督,一个是约束机制都相对不是特别的完善,所以我们需要 做大量的工作。   主持人:因为今天时间的关系,马上就要到时间了,三位嘉宾、老师最后几 分钟时间给我们网友简单的说两句话。   赵颖华:去年年初的时候我们写过一篇文章,让科学文化成为潮流文化。非 常短,也就是500字的文章,那叫2005《北京科技报》精神梦想,在这里我也想 2006年这仍然是我们的精神梦想,我们希望全社会有一种科学理性的精神,如果 这种科学理性的精神能够向娱乐文化一样,在整个社会都能够蔓延的话,那么我 们这个国家、民族今后的发展就能够得到更好的保障,这也是《北京科技报》的 心声。   田利平:我们希望我们的媒体跟各位网友一样,随着时代的进步,网络发展 挺厉害,我们也希望像网络一样,把自己掌握的真理说出来。   杨猛:希望TOM网站的网友更加关注《北京科技报》,希望科技报能够满足 网友的好奇心。   主持人:大家一起关注科学吧。今天的访谈就到这里结束了!   赵颖华:谢谢网友,谢谢主持人。 (XYS20060106) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇