◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇ 辫子军归来——姜岩“东方科学与文明伟大复兴”网上评论简集 作者:河马 姜岩原文:http://tech.sina.com.cn/d/2005-05-13/1025606699.shtml 下面请看民科、惟我独尊民族主义者、神秘主义者、不可知论者,及少数不怀好 意者的表演(附评论): ---------------------------------------------------------------------- 新浪网友 IP:61.48.31.* 惊人的假说!绝妙好文!上午无意中读到这篇文章,很让人感慨,又仔细读 了2遍。读了这里的评论,发现大家都没有发现文章中有一个惊人的假说!我不 才曾就读于北大物理系,后来考卡(感谢李政道先生)到了美国,原来也在爱因 斯坦工作过的学校读物理,只是生活所迫后来做IT了。这篇文章关于宇宙热力学 的假说让我想起来了自己早年的时光。那时我也这样想入菲菲。热力学第二定律 我一直不理解,它导出的热寂说,大家对它的批判也说服不了我。它的核心是封 闭系统宇宙万物总是由有序趋于无序,但星系、恒星系、地球、生命和人类社会 却是很有序的。第二定律说服不了我,因为世上没有绝对的封闭系统!读了这篇 文章,我赞同作者关于世界上还有一个方向,即从无序到有序!而且作者提出的 宇宙热力学定律是针对开放系统的,与热力学二定律很对称,从形式上讲,它符 合奥克姆锑刀原则,很简捷,不知道作者有没有系统地研究和阐述。今年是世界 物理年,我们这些物理的叛徒很惭愧。中国科大还有这样的学生从事这样的研究, 很难得!看来还是一片净土。我有预感,如果作者的研究能进行下去,很可能是 物理学的一次大突破,想想1905年的伟大发现吧。向仍没有放弃物理学的朋友们 致意! (河马:真是巧得很,多年前我大二的时候也构思过同样的理论,笔记现在 还留着呢!唉,可惜没有发展下去,错失一次“大突破”的机会啊!) (方舟子:61.48.31.*为北京的IP。这个自称在普林斯顿大学读过物理却连 热力学第二定律都没搞明白的“物理天才”是在北京发表这番高论的。) 新浪网友 IP:166.111.215.* 看这篇文章时我边看边有想哭的感觉,不知道为什么。可能是他清晰的论证 打破了我许多明知道而不肯相信的梦幻把。里面太多东西我都思考过,但是自己 不敢相信,现在看来确实如此呀。 大家不要骂他,自己认真看完了再说。好久 没看到过这么有深度的文章了,有理有据。 当然应用马列等东西纯粹是政治的 原因,能够同时立于学术于世道的人很是难得的。 (河马:哭?莫非是满清遗老看到张大帅的辫子军来了?) 网友:ryrs 发表评论 IP:220.113.13.* 此文章很好,值得一读。关于东方科学文化是否可求科学的讨论是好事,理 越辨越明嘛!不过我从辨论的文章中看双方是无法辨清的。因为双方不是在一个 层面上看问题说问题。虽然都是院士、博士,但各自非一领域,同一问题非一水 平,故无法辨清。因此我建议反对方先将公认的中国古代数学、医学、天文、地 理、农学等科学之经典读一读,如《黄帝内经》、《伤寒论》、《地理正宗》、 《农政全书》、《天工开物》、《九章算术》、《皇极历》、《大衍历》等。当 然要读好这些读还要先读明《易经》、《道德经》、《墨子》等等。我们从反对 方之文中无法见到他们有多少这方面的基础,因此他们反对是正常的,他们不反 对其实还不正常。所以最后我还要强调一下就是希望他们在反对之前先给科学下 个准确的定义,再精读以上所例书并在实践。这时写反对文章才会反在要点,不 然也如我二十年前一样,反来反去不知在反谁,最后是反了自己。以上不妥之处 请原谅。静观山人敬上。 (河马:总之就是,科学与玄学齐飞,光明与黑暗同流,“山人”高兴地说, “和谐了!和谐了!”) 新浪网友 发表评论 IP:203.192.13.* 在西方生活过的人都知道西方人的行为方式。看看小布什对待恐怖主义的思维就 可以反思证明东方思维很有价值。 (河马:东方人李红痔的思维与小布什比如何啊?) 新浪网友 IP:219.133.157.* 东方文明主张天人合一,人与自然合谐相处. 西方文明主张人定胜天,并由此 产生的制造,占有,破坏. 上面有网友有说 "发展了5000年的中国与发展了200年 的美国差距有多大" 但我们发展了5000年的中国文明也没有发展了200年的美国 给地球造成的破坏多. (河马:按这个意思,那最该弘扬和一统天下的的岂不应该是爱斯基摩人的 文化了?) 新浪网友 发表评论 IP:192.158.61.* 中国文化的对事物的理解深度远远超过西方文化,用学习的过程来比喻,中 国文化已达到了读书由薄变厚又变薄的后一个薄的阶段,而西方文化还在由薄变 厚的阶段中,所以看似繁复,实则都在我中华文化的包容之中。只有真正读通了 中国文化,才会理解其博大精深,洁净精微的妙用,其实,别说完全读通,就是 只要真正入了门,也会知道现在一些人崇拜得五体投地的西方的东西,其实只是 中国文化中的初级班而已,当然,用的术语不同了,就把一些人唬得一楞一楞的, 以为是什么新的高级玩意儿。 在此心理下,凡是用西方现代术语的就是科学,而用中国术语的就是迷信, 而不去注重事物本质。比如在某些地方对人身体有好处,如森林,海边等,中国 古代说这些地方有“生气”,这就被认为没有科学依据,是迷信,而现在科学说 这些地方有“负氧离子”这就对了,是先进,其实不是说的同一样东西吗,诸如 此类的例子不胜枚举,这都是被概念术语所限,书未读通,且心中不自信的缘故。 (河马:吹吧,吹吧,航天部真应该把你请去,请你把神六吹上月球,又吸 回地球。) 新浪网友 发表评论 IP:218.9.130.* 东万文明和西方文明,相对论和量子力学,就好像<笑傲江湖>中的剑气2宗! 本 是同根生,相间和太及呢? (河马:想象力蛮丰富嘛,不知道金庸老先生是不是同意这么比喻?) 新浪网友 发表评论 IP:221.216.15.* 很久没有读到这么令人激动的好文章了,尽管长了些,读起了很累,害得偶午饭 没吃好。首先很佩服作者的胆量,敢于论述这么大的一个题目,不仅涉及东西方 的对比,而且要对科技各门类都要有一个大概的了解,比如文中对相对论、量子 力学、复杂科学和数学中的哥德尔定律的论述,令人赞叹!其次很佩服作者下的 笨功夫,引文涉及的文献居然达几十处,连马列的原著都搬出来了。现在国内学 术界静下心做学术的人太少了,很多人把学问当成捞钱和出风头的工具,有的连 中国古代的文献都没读就敢批判。现在国内缺真正的大思想家,很重要的原因是 静不下心来,也不敢碰大题目。希望作者能坚持把学问做下去。 (河马:逮着大题目就论,上知天文、下晓地理、中通人和,这不正是静不 下心来做学问的典型例子吗?几十次的文献引用就把您吓着了,老先生,我都不 敢给您看我的硕士论文了。) 网友:yy_x_t 发表评论 IP:220.202.111.* 朱、姜的著作《东方科学文化的复兴》确实是比较重要的思维史研究著作, 我看了其简介,知道了它核心要表达的东西。但是,他们的观点,离真理还差一 步之遥。差距的原因,就是他们的视野局限和思维局限。我正在写《人类的五个 问题——全球化:从思考到实践》。将系统、简明地回答人类社会历史发展的逻 辑。朱、姜的问题,将彻底的解决。希望网友们重视我这条消息,并注意以后几 个月的时势变化。有渠道告诉朱、姜的,希望把这条消息告诉他们。我的逻辑是 很简单的。因为简单,全球,东方人,西方人都能理解并接受。有意者,联系... (河马:少林寺的扫地僧出现了,啧啧。既然你的理论全球人民“都能理解 并接受”,我建议直接发给诺贝尔奖评审委员会,以便更快地在世上得到传播。) 2005-05-16 01:45:01 新浪网友 IP:61.160.28.* 我告诉你呀,爱因斯坦也曾经为一本研究“超自然现象”的专著写过序言。 要是按照方舟子的一贯做法,那爱因斯坦就是最大的伪科学了?呵呵。 (河马:好神秘的语气啊。不知是哪本书?内容又是什么?是宣扬超自然现 象还是反对?假如布什为一本叫《911》的纪实小说写序,是不是就证明布什支 持恐怖主义袭击啊?) 新浪网友 发表评论 IP:61.51.69.* ...偶很好奇到方舟子的网上看了一下,结果发现方舟子在2000年的一篇文章, 偶非常吃惊!吃惊之一是,一向反感政治的方舟子居然在马列主义为基础的《自 然辩证法研究》杂志发表文章。二是他居然并不完全否定整体论和完全肯定还原 论。这和姜岩博士文章的观点是一致的。不知道为什么现在他出尔反尔。另外, 何柞庥曾发表过“气”与物理场关系的文章,为什么现在又反对中国传统文化中 的合理成份。这其中有没有阴谋,偶不敢深想了。(原载《自然辩证法研究》 2000年11期) 《还原主义和整体主义述评 》·方舟子· 我想说明的是还原主义做为一种科学基本思想的充分性:还原是一种完善的 研究方法,研究各组分的关系足以推导、解释整体的性质。但这并不是说还原主 义总是必要的。由于研究的侧重点不同,也由于还原的实际困难,对生物学的研 究,可以也应该在不同的层次、从不同的方面进行。我也不同意所谓“学说性还 原主义”,认为一切科学归根结底都将被还原为物理学。化学已在很大程度上被 还原成了物理学,从前通过实验发现的“化学定理”现在大都可以从物理定律推 导出来。但是生物学不可能被还原成物理学,这不仅仅是因为生物学系统的复杂 性,更重要的,是生物学具有无法从物理定律推导的原理:自然选择...... (网友IP:221.218.20.*回复:你这是在混淆视听! 1) 写关于气的文章,并 不等于支持气功。何先生到底得出什么结论,还请你交代一下,并且给出引文。 2)方的文章并非是反对还原方法,而是不赞成把生物学彻底还原成物理学,这 实际上反映了科学研究的不同层次。但是科学研究的层次并不包括巫术和五行八 卦,科学永远不应被“整体化”为愚昧。) ----------------------------------------------------- 河马感想: 文化革新,从五四就喊起,到今天还是这种样子。神秘主义、不可知论在社 会上仍是一呼百应,各种玄学不断在试探、企图抬头,非法宗教团体在农村、城 市肆意蔓延。而科学对于国人,即使是一些科研工作者,也只是一个外来的概念, 从未深入到内心中去。违反科学精神的行为甚至发生在一些高级科研单位,支持 伪科学的言论甚至以言论自由的名义刊发在国家科学院的报纸上。悲哀啊!这是 中国科研的悲哀,教育的悲哀,文化传播的悲哀,自由精神的悲哀!从这个意义 上来说,中国的改革,形势仍然严峻。 (XYS20050517) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇