◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 读者评论朱建阳-朱涵事件(三) 大家别怪那些写信告状的人,要怪美国名牌大学有很多华人物理教授, 这些人当中又有人看新语丝,所以写不写信,都没有关系,引起注意只 是早晚的事。我现在确切地知道有一所学校在调查,有华人教授负责 翻译。小朱在personal statement里头根本就没提论文中的老朱是 他爹,中国人姓朱的多,录取时谁也没想到老朱和小朱会有亲属关系, 凭这条估计就有麻烦。 (方舟子) 这就是底线。要是他真没提他老爹,那他就完了。 (大胖星) 同意舟子的看法。Personal Statement中应该提到他父亲的, 我有一个师兄,因为Personal Statement模仿了另外一个师兄的写法, 结果两人申请同样的学校,都被拒绝。理由:抄袭和容忍抄袭。可见 Personal Statement有一点问题,都可能会有严重后果。 (靖宇后人) 我觉得根本上应该怪小朱自己不老实(估计是老朱没教育好) 如果没问题的话根本就不怕人家查,如果有真本事的话根本就不必靠这些东西去吹嘘。 (不很另类) 我猜想美国的大学可能对父子联名写论文的事情不是很看重 因为无法证明儿子朱是不是真的参与了,可能他们更在乎 GRE高分的学习能力吧。 (bluesea) 对父子联名是否在意是一回事,是否隐瞒父子联名的事实是另一回事。 申请者应该把父子联名的事实说出来,让录取者自己决定在不在意。 小朱在申请时隐瞒了通讯作者是其父的关键事实,使得学校在考虑录取时 没有得到完全的信息,因此可以根据新的信息加以取消。 (方舟子) 我感觉美国学术界已经规范到极少有人作假, 以至于没人会轻易看到别人 的欺诈. 这大概也和无罪假设有关. 事实上, 对于这种档次的名利, 美国人 没有中国人那么饥渴, 所以也比较少见和不当回事. 他们也许也纳闷, 犯得 着这样干吗? (chouqilozi) 小朱的致命伤 我感觉小朱的推荐信可能有一封是老朱写的, 信里会吹嘘小朱如何如何优秀,但决不可能说明小朱是他的 儿子。如果情况真是这样,小朱死定了。 (红色的积疤) 很有可能,十篇文章的通信作者,当然要写推荐信 可是这个推荐信怎么写呢?怎么写一个大学的教授指导另外一个大学的本科生 两三年发了十篇文章呢?这封推荐信可有难度了。 (JZ) 不可能的,一定没有。 据我所知,application guideline上一般都写得很清楚,不建议亲属写推荐信 的。如果他老爸写了推荐信就必须要明确他们的关系,写了父子关系就明确违 规,如果不写父子关系,那么如何合作到一起的很难解释的。 (conner) 发信人: bridge66(桥), 信区: V_Suggestions. 本篇人气: 172 标 题: 关于物理系朱涵同学一事的回复 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 10:32:48 2004) 关于近期大家十分关注的我校物理系朱涵同学发表SCI论文一事,学校非常重视,组织 成立了以主管科研的副校长为组长、由校内外同行专家组成的专家委员会,按照科学研究 的规范,本着公平客观的原则对此事进行调查,到时我们将公布调查结果。 关于此事的讨论暂告一段落,感谢大家的关注,谢谢! ---------- 这个组长应该让外校人士担任才具有一点独立性吧? 打算怎么查?上北师大外调?:-) 我们就等着瞧他们如何解释第一篇PR论文的发表时间问题。 小朱造了个时间机器?:-) (方舟子) “关于此事的讨论暂告一段落” 潜台词:“有谁再说此事,杀无赦”。 封杀舆论,“让时间去忘记,那一份缠绵”,不了了之,高,高,高。 (EYU) 呵呵,结论很清楚啊?怎么是不了了之呢? 该明白的都明白了,除了“天才”之外估计谁也找不着合适的解释为什么 小朱刚开始研究不到一个月就能在Phy. Rev发文章(基础可是大学一年半 啊!才开始看点基本概念),小爱和欧拉这样的小天才看见中国的朱大天 才真会惭愧而死。。。学校的调查组肯定会给出“一切正常”,“事出有 因、查无实据”,所有关于朱同学的“谣言”都是“莫须有的”结论, “南大及朱同学本人将就此事保留起诉的权利”,估计很快就会公布结果。 这不能算不了了之吧?说实话,类似的结论俺是看得读多了,如果调查出 点别的结论倒还真让人感觉奇怪。毕竟,呵呵,谁能拿出小朱没参与研究 的证据? (不很另类) 不及你的认识深刻:) 如果是别的结论,则代价太大了,拔起罗卜带出泥,连带两校一大堆人日子难过。 (EYU) 给大家个“程序正义”的满足感而已 “高考错题”事件不也就那么着了吗?结论明确:没错! 类似的事听到、看到的太多了,领导们的处事风格也基本摸清楚了。 更何况这件事和抄袭之类的行为有根本的区别,本来就是事出有因查无实据的事, 官样文章更好做了~~ (不很另类) 方先生,你好! 看了最近很多关于朱涵的争论,就想起这段话: 先生们,假定别人动机不良,这是一种讨厌的习惯,而尖锐的争论很容易把人 引到这种恶习上去。我们必须宽容的对待动机;我们应当相信动机都是好的, 而且显然都是好的;但是我们一点也不必宽容的对待混乱的逻辑或荒谬的推理。 坏的逻辑学家在无意中所犯的罪过,比坏人故意犯的罪过还要多。 皮埃尔 杜邦(Pierre S. Du Pont) 1790-9-25 支持你! (chinese2cn) 以后本科生想法挂名发论文的肯定会增多 很可能还有好多人能这样做但还尚未这样做的, 他们看到了朱的事绩,肯定其中很多人会仿效, 这样的人恐怕远比现在正这样做看到朱被揭发 而打算不做的人多。只不过大家会聪明到适可 而止比如停在2篇SCI论文的可信水平上 这年头即使没个亲爸跟自己是同一专业或相近 专业的,也会拐弯抹角地通过互利方式找到帮 忙发论文的人。 作假的人肯定还会作假的,而且注定大多数不 会被揭露,善良的人要不作假,即使不在乎自 己吃亏,也太便宜作假的人了,为了打击作假 的,大家都来作假。 (HunHunSheng) 新语丝上写论文的不少,以后可以在这个开个专栏,专门在自己的论文上带国内本科生 名码标价.这样就比较公平了. (wangle) GRE满分大家都知道怎么回事,不值得理会,倒值得鄙视之 8篇SCI,其实就是找个冷门作个理论模型,拿计算机算算就出来了, 这样无聊的事,谁会去专注?鄙视之 不过,这伙计SUB考得很好,泡女友那么成功, 最后套老美一套一个准,还真是很佩服的 是个人精,不佩服不行 (rentbrain) 朱涵写的面试经验 “那哥们似乎很牛,有research的说,我感到有点慌” …………你慌什么?你可是8篇SCI阿:) (petrel) 哥们我准备3篇papers 就混个Ph.D. 还想着申请faculty position ... 看人家, 本科8篇SCI papers, 让我脸往哪搁 。。。 (eybay) 其中这种事太多了,说一个我知道的 南大一个教授,自己的老婆,自己的儿子,榜上都有名,这还是高分子需要实验结果的呢 。这个姓朱的父子做得太没有技巧了,写文章的时候加一些别人的名字不就得了。 (onlyme) zhuhan事件的最后结果估计就是这样 人家小朱实力估计还是不错,不错的T,G, GPA.加上有SCI文章锦上添花,得到这么多OFFER 也不奇怪。当然,他的自辩里的硬伤没法自圆其说也说明这么多文章确实也有猫腻。 其实,他的文章就算只有目前的1/4也完全可以得到名校的offer. 最后的结局就是,各个学校都收到很多匿名信,有倒朱,也有顶朱。其中有些学校也许会 发个信件表示调查。所以南大会收到某个学校的信件说,据说你校的xx有这样那样的疑问 , 请问是怎么回事。南大物理系回答说:我们的zhuhan是个好孩子, 是我们这里的学习典 型。就算南大知道其中有猫腻,也不会自己打自己的嘴巴的。 所以,最后,所有的offer一个都不会少。 小朱和老朱,以及南大所要做的就是,保持沉默。 (longma) 其实南大如果保持沉默才是最愚蠢的办法。 反正对小朱而言,不会有任何更坏的结果;对南大而言, 小朱不会出事,所以,南大应该成立一个由外校人员组成 的独立委员会调查,结果反正都知道的,出来之后,大家 还会盛赞南大坚持学术纯洁,洁身自好,学生水平信得过。 像目前这种情况,南大保持沉默,反而会给人一种默认朱 函有问题,南大包庇自己学生并非空穴来风的感觉。 (Dreaner) 这不是成绩单,学生所在学校没有什么特殊作用。 我不认为普林斯顿等学校会委托南大调查关于论文的问题。 现在问题的关键就是要有那么一所学校查出问题。 朱函的硬伤不止一处。 比如说,南京大学物理专业实力比北师大强得很多,朱函也在南京长年学习。 为什么偌大南大物理系都没有一个老师能够提起朱函的兴趣? 为什么朱函自始至终只是跟自己远在北京平时根本见不了面的父亲合作? 国外也有个别一家人长辈带晚辈带出来的。 但是,很难想象这样的人本人在MIT学习,却不跟任何MIT的教授合作,而自始至终 只跟远在加州的一个远不如MIT的学校里的家人合作。 朱函的所有论文全部都是与父亲共同署名的。没有一篇例外。 如果被别人查出问题,南大又出面为朱函说话,那么这就是一个可以载入历史的错误。 (Rich) 南大已经在包庇了,因为zhuhan事件,国外都上不了 小百合bbs了 (nothingknow) 这是最愚蠢的, 赢了:南大准赚; 输了:不过浪费了个stanford的offer,对南大名声还有好处。 结论:南大领导目光短浅。 (Dreaner) 南大在论文调查中发挥不了任何特殊作用。 一个令人非常尴尬的事实是,朱函的论文跟南大无关,只跟父亲所在北师大有关。 南大在论文调查中没有任何有利手段可以使用。这不是南大成绩单的问题。 (Rich) 所以说南大赢面很大呀,基本是有赚无赔的。 有问题:学生个人行为,学校无作为;成立调查委员会,坚持学术纯洁性,南大功不可没。 没问题:南大学生质量一流,功底深厚不说,能够与校外人员合作,扩大人际关系网。 估计最大的输家不是朱氏父子,而是北师大,呵呵。 (Dreaner) 为什么朱函对于南大来说只是个人行为,他父亲对于北师大来说就不是? 这件事情对两校的性质是一样的。 南大损失更大,因为对于南大来说,更加承受不起名誉的损失。 古龙说,你越有名,你的名气就越脆弱。:) 南大成立调查委员会,要不要给个结论?要。 给什么结论?当然不能是作弊,只能是清白。 连含糊处理都不行,会激起公愤,还不如不插手。 如果南大说清白,到头来被别人查出问题,OK,南大多进入历史一次。 (Rich) 这件事对南大和对北师大性质是完全不一样地。 所有文章通讯作者单位是北师大,南大完全有理由说这是朱函个人行为。 北师大就不一样,通讯作者单位在文章作者出了事情的时候可不能一推了之, 否则,要你通讯作者单位作甚么? 南大调查的好处就在这里,Bell还要承担舍恩作假的名誉损失,南大根本就不必为 朱函负责/背书。 (Dreaner) 按照你关于“个人行为”的标准,南大如果调查就应该秉公处理,不要玩猫腻。 如若不然,我所说的情况就是南大的噩梦。 从目前来看,南大似乎没打算秉公处理。 (Rich) 这几天上不了百合真的是为了这事? 如果是真的,这种做法实在太naive了,更加说明了心里有鬼。 想当初,顾冠群事件,整个百合,一片欢呼,老方着实很风光呀。 现在轮到自己头上了,就骂声一片。 现在的学生可越来越长进了,呵呵。 (Jadeson) 就小朱那事,小朱自己还没出来解释清楚,怎么会有人还帮着他说话?他这种事,自己都 不敢出来解释,(有本事,去方舟子的网站先解释清楚),自己不敢解释,就老老实实认 错。是不是还有人提畅小朱的做法? (HMAA) 为什么有人认为很多人是嫉妒那个朱? 对不是物理系的人来说,这跟他们关系就不大了;对是物理系的已经在美国 的人来说,自己的位置已经定了,将来就看自己做得怎么样,跟朱关系也不大。 最有可能嫉妒的,是那些也是物理系的正在或将要申请的,但那样的人也未必 人人会嫉妒。 所以我觉得大多觉得这事不公平的人,是真觉得这不公平。不管怎么样,我们 小时候受的教育就是要公平为善,对吧? (here) 赞成你的看法 对于已经在国外的人来说,朱涵的行为对于我们的将来可以说是没有影响的. 但是我支持调查,如果他是清白的,可以更加说明他的能力. 如果他不是清白的,也可以给国内的申请人更好的环境和机会. 我相信中国学生的名誉不会因为朱的事件受损. 如果我们姑息纵容不公平的竞争,才会真正影响整个中国学生群体的学术声誉呢. (KunWu) 没人嫉妒他,就算去读stanford, cornell, 没什么了不起的,不是除了他就没人在那儿 读了,更不是他进去,就没有其他人能去这两个学校了。大家只是要么让小朱解释清楚, 要么对于这种不诚实行为道歉。 (HMAA) (XYS20040308) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇