◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 中国科大BBS评论北京西城区法院对方舟子告《探索与争鸣》案的判决 发信人: leexm (高山火绒草), 信区: OurUSTC 标 题: 咎由自取――方肘子败诉有感 发信站: 瀚海星云 (Fri May 28 01:17:17 2004) 听说方肘子败诉了，第一个感觉就是咎由自取。《探索与争鸣》的那几篇文章我看过， 题目是很凌厉，可是也很有道理（我以前经常上新语丝的）。作者对老方的批评是建立在 对新语丝的文章大量阅读和分析的基础之上的。但是不能说骂的全部正确，但是老方你就 没犯过错误吗？人无完人，既然以批评家自居难道就不能被批评吗？老方以前骂的人大致 分为两类：犯了错误的和无辜的。前者自知理亏，大多不会还手，即便有还手的也被众人 打落水狗了。后者也有还手的，但是没见过上法庭的。估计是因为方肘子只找有身份的人 咬，而这些人大多很忙，时间宝贵，没时间理会老方。即便有骂老方的也没有象野鹤这样 系统的、全面的骂。估计这次是把老方骂疼了，骂恼了，所以就上了法庭。不过我很奇怪 。老方不是以鲁迅自居吗？不是自认为辨术无敌吗？怎么这次居然不写文章回敬了。我孤 陋寡闻，不曾听说鲁迅起诉过谁，从来都是以笔为武器的。江湖的事情就要用江湖的办法 解决。既然认为对方骂的不对，就该写文章批驳。他写10篇，你写20篇啊。国内不让发， 你不还是有新语丝这个宣传阵地吗？难道方师兄的笔打不过对方？嘴辨不过对方了？还是 对方骂的对，你不敢辨呢？ 《探索与争鸣》是有政府背景的刊物，是我党的宣传阵地，但是方针还是“百家争鸣， 百花齐放”的。刊登了这么多骂你的文章，那能没有背景吗？你居然还想上法庭？法律又 如何？难道法律就只许你骂别人，不许别人骂你吗？“我反对你的观点，但是誓死捍卫你 说话的权利”这是谁说的？不要只说什么法制社会。你扪心自问，你骂的那些无辜者如果 也起诉你，你又做何感想？你还会有你的那些话吗？ “出来混的，总是要还的。”老方，你也不是什么圣人，这次也该还一点了。 发信人: novelty (风之子), 信区: OurUSTC 标 题: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 12:11:51 2004) 方舟子名誉侵权案被判败诉了！ 《探索与争鸣》上的文章对方舟子毫无事实根据地攻击 判决却不能给他一个公正的答案 方舟子是我最爱的科大校友 他敢于说真话，敢于揭露学术腐败 对推动国内学术界向着健康方向发展有着无人或者机构能比的作用 我为科大出了这么一个打假英雄的校友而自豪 更希望科大学子能够给暂时处于困境中的肘子以安慰和支持！ （希望斑竹不要删我的帖子） 发信人: zhangansheng (人生如梦), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日12:57:02 星期四), 站内信件 真正的英雄不应该是那种大声揭露丑恶与腐败,但却无力改变现实的人, 而应该是那种对丑恶了然于心,并且愿意忍辱负重,甚至是"同流合污", 而一旦自己掌权时,就能消除丑恶,显现本心的人. 就如普京和叶利钦之辈. 方舟子为科大四处树敌,实在是愚蠢. 发信人: qihangqin (最强的风), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 13:02:41 2004) 恩。 大家可以注意一下上次方来科大时的言行，相信没几个人对他还有好感的。 这样的人，不支持也罢。 发信人: everluster (猫猫), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 13:04:41 2004) 我最讨厌说别人是洋奴的人了！自己有什么道理说出来啊，总是动不动就给人家扣帽子， 看看那些文章的标题，真是有文革遗风，不用看内容，就知道里面是什么货色。中国如果 是这帮人在学术上当道，学术上什么时候都不会进步，整天就知道抄袭，骗纳税人的钱， 就是他妈的不干实事。 支持方舟子，为有这样的科大校友而骄傲。 发信人: WaltonPang (龙行宝宝~兔兔的老公), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日13:04:54 星期四), 站内信件 fzz是一个不负责任的人，自诩为自己是怎么怎么样， 为了自己造势作威，都干了些什么勾当啊 fzz好像很喜欢说别人是洋奴 发信人: Michael (【9811】你快乐吗), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日13:21:39 星期四), 站内信件 说实话,你知道方做过的什么事? 都是通过什么渠道得知的? 对于他这次败诉,不了解内情,所以不发表评论 不过从内心,我还是很讨厌他的 发信人: jefflee (9700~sand), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日13:31:16 星期四), 站内信件 google: 洋奴 site:dxiong.com 只有一篇 还不是方舟子写的 你这么说有什么根据？ 发信人: rqxing (猥琐男), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 13:55:19 2004) 呵呵，野鹤的文章就像大字报一样，其实管它有什么用呢？ 欲想知道真相，可以去图书馆看一看《探索与争鸣》这本烂书， 里面都是一些什么样的东东。 跟官方性质的杂志打官司，多半是要输的。 大家看过那个杂志之后就会相信方舟子是无辜被诬蔑了。 PS:图书馆还有好几本方舟子的书，大家也可以看看。“：） 发信人: elong (elong), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 14:06:44 2004) 我也来声援方舟子!一直以为科大校园中支持方舟子的是少数派,如果你真的是少数派,更应 该让别人听到你的声音. " 他敢于说真话，敢于揭露学术腐败 对推动国内学术界向着健康方向发展有着无人或者机构能比的作用 我为科大出了这么一个打假英雄的校友而自豪 更希望科大学子能够给暂时处于困境中的肘子以安慰和支持！" "会有什么样的终审结果，其实并不重要。人世间还有比法庭审判更高的审判，也就是历史 的审判。有些官司，虽胜犹耻，而有些官司，虽败犹荣。" 发信人: yrong (yr), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 14:35:47 2004) 方舟子个人的力量再大，也只能起到舆论监督的作用。不是说方舟子的学术打假就完全没 有问题,方舟子在揭露学术腐败时有些措辞不妥当,也会有打偏打错的可能，但是不能否认 他所作的这件事情的积极意义，新语丝目前在社会上的影响极大，事情一旦在新语丝上曝 光，会引起社会各界的关注，起码从一定程度上对造假者起到威慑作用，当然某些人可能 对个人拥有这样的学术打假话语权感到不满，但是这正是从侧面说明了国内的学术监督机 制不完善，学术监督机构没有起到他们应尽的责任与义务。据我了解，新语丝不是一个盈 利机构，被方舟子打过得人至今也没有一个跳出来与他进行学术争辩，倒是这个“野鹤” ，不是从学术的角度来讨论问题，简直就是赤裸裸的人身攻击。 发信人: yzlin (976~总舵常住会员), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日14:37:04 星期四), 站内信件 你可看懂了？waltonpang说“fzz好像喜欢骂别人洋奴”，他这里用“好像”是因为他在 怀疑fzz的心理取向而已－－而人的思维是独立的，个人主观的，所以礼貌地用了“好像 ”。 fzz这个人愤青，到处骂人洋奴的事例还少吗？ 骂人可以，但骂人洋奴跟骂人娘是一样 的。宗谱、国籍等，这是“立人”的根本。像法西斯也是爱自己的国家得。“国籍认同 感” 本来就人的秉性。篮协、娱记大骂王志致不爱国，这帮人，真他妈畜生。你愤青的话，你 去搞他们呀，揪着文人的事，掀起文人内部的不谐。 经过了86年后，科大人已经“曾经沧海难为水”了，现在的大牛都在默默的工作，那叫 “一身精抱未曾开”。你还真以为你是领导时代的大旗丫？闹得好玩是不是？ 发信人: Ballack (伪巨星巴拉克), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日14:41:58 星期四), 站内信件 大家各司其职 默默奉献固然可敬,但是这种打假的事业也需要有人去做啊 发信人: Windance (べへ瀚海听涛ぺへ), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日14:47:11 星期四), 站内信件 我支持方舟子，不因为他说了科大的一些坏话而彻底否定他，我佩服他的勇气与精力 不过败诉就败诉，对方没有什么实质影响，现在中国的司法声誉并不好。如果在美国 就不一样了 发信人: yzlin (976~总舵常住会员), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日14:57:37 星期四), 站内信件 我不关心fzz干过什么事情。但每每fzz的某些事情传入我耳朵，都是说他又骂谁洋奴了 ，或是又跟谁干架了，标题都是“科大学子fzz。。。。”。 首都，上海的人会认为“ai， 科大长在偏僻的地方，生的性情孤僻，清高自以为是，不合群”－－至少我会这样想。 这对吗？可能。这好吗？看看时下的气氛。 大家别有事没有的把自己和fzz绑在一起。他是科大人，我也是。学长怎么了，不就长我 们几岁吗？你在外面闹得那么欢，是在为学校争光了，还是在为学弟学妹今后毕业后营 造了一个融洽的工作和再深造的氛围? 发信人: dbz (=9606=CAI), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日15:00:46 星期四), 站内信件 拜托举出方舟子骂谁洋奴的事实，张口就来谁不会？ 发信人: apc (【9911】艺术青年乙$要毕业了), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日15:04:47 星期四), 站内信件 刚才用google搜了一下 发现都是别人骂fzz洋奴啊 大家可以试试 发信人: nzb (吾爱幽兰), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 15:13:17 2004) 虽然他总是处处贬低科大,对着记者没根据的大谈什么朱校长阻挠安徽某学校改名叫"安 徽科大"是为了给科大预留的,还说科大堕落的...,上了去年的sohu头条,他这番sohu头条言 论不知 会吓走多少考生,给科大造成多么恶劣的影响,当时气的俺差点没找他单挑. 不过现在的社会还是需要这种敢说实话的人的,全当他不是校友,支持一下了! 发信人: bluewindboy (bluewind423), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 15:25:31 2004) 偶对方舟子也有看法， 我不反对他学术打假，而且很支持。 但反对他对某些问题的评论夹杂着太多的人身攻击， 比方说，方曾在科大演讲说他们那代之后，科大就名存实亡了，偶们这些都不算是科大人 。 我承认科大是不如以前牛了， 但我们大家都在努力， 怎么就能说我们都不算是科大人呢？ 我们用自己的努力维护着科大的尊严，用自己的行动证明科大的优秀， 但就被一个曾经在美国大学演讲，骂科大是南七技校的人归成非科大人了， 那么他这些年又为科大作过什么呢？ 现在别人说他不好，他就有意见了， 那我们这些人也有意见，是不是也要告他一下呀？ 这个人办好事，但不会将心比心， 让他吃吃苦头也是好的！ 发信人: buddha (伴读小书童), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 15:30:47 2004) 唉 年轻人的通病 一有点小成就就以为自己真的不是 空前就是绝后了………… 给人的感觉是缺少一点涵养和气度。先期做的一些工作还是不错的。 发信人: bluewindboy (bluewind423), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 15:44:19 2004) 我就不明白，允许他在打假之余骂骂别人，就不许别人骂骂他？ 发信人: zhanzhongwen (jime), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 16:06:46 2004) 我支持方舟子，别人辛辛苦苦打假，不能不说是起到了很好的作用，至少也是引起了 人们对学术腐败的关注，你这么说是不公正的！！！ 对丑恶了然于心,并且愿意忍辱负重,甚至是"同流合污", 我实在是佩服这位…… 自己不能起到积极的作用，反而成为丑恶与腐败的势力，还在为自己辩护，说什么：一旦 自己掌权时,就能消除丑恶,显现本心，我看不可能！！！！！！！！！！！！！ 我佩服方舟子!!!! 发信人: huangjing (吾无五物∈9907), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 16:07:19 2004) 说实话 他喜欢胡说倒是真的 很多事情根本不知道就乱批 误导群众 会被内行人笑话的 发信人: NeuroImage (fMRI), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日16:14:16 星期四), 站内信件 用不着在这里说这么多，尽管方揭露的丑事比较多，但是没有证据的，我就不信，别人 不告他诽谤就不错了。揭露学术腐败，当然是好事，但是要有理有据有节，而不是凭借 方一个人的yy，妄图侮辱中国全部的学术界。如果中国整个学术界都是腐败。那么是不 在座的科大研究生们都是学术腐败的一员呢？是不是清华北大科大那么多sci论文 都是瞎编乱造的呢？ 以上是站在旁观者角度上的，就科大人角度而言，他认为他以后就没有科大人的观点 只能让人觉得这个人很没品，让人很怀疑这个人的人品。一旦一个人的人品被人怀疑 他说的话也就很值得怀疑。 发信人: try (照看岁月的使者), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日16:18:34 星期四), 站内信件 支持一下！这也是我的基本态度！ 这年头， 说严重一点： 搞学术腐败的人太多了， 说轻一点： 不懂得学术规范的人很多—— 当然有些人是故意违反这些学术规范的 发信人: bluewindboy (bluewind423), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 16:26:50 2004) 真是搞不懂，没有人不支持打击学术腐败， 但现在方告人家不是因为人家不让他揭露学术腐败， 而是因为他认为人家对他有人格侮辱， 别人是不是真的侮辱了他有待调查。 但偶知道是方曾经确确实实地侮辱过我们科大， 这才是事情地真实一面， 方现在好象是对社会说，他赢不了就是社会支持学术腐败， 这未免有些误导吧。 他如果把这两件事挂在一起， 那倒是说明了这个人人品太差， 为了胜利，不惜误导群众！ 当然如果是大家理解错误，那么就另当别论。 发信人: try (照看岁月的使者), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日16:36:03 星期四), 站内信件 hehe，没想到你这么胆怯，甚至有点自私（请见谅这样的说法） 反过来，你或许这样想： 你们学校有没有出这么牛的人？ 你们学校有谁敢站出来揭人的短？——虽然有时候用语不太妥当！ 实际上，西方学术界对学术腐败的批判是极为严厉的。 FZZ的行为是会得到西方学术界的支持的，也因此，对于那些想 出国的人来说，他其实在为你们营造了一个很好的氛围！ 不要自己砸了自己的牌子！ 发信人: apoor (剑胆琴心，努力上游......), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 16:48:51 2004) 你的说法有一定道理，却也有荒谬之处。 什么叫做“无力改变现实”？你是说方师兄一介书生，不足以...吗？ 当初的革命者也是如此呀，多少人被清政府、袁世凯、北洋政府、蒋介石砍掉了脑袋， 他们当时就改变了现实吗？ 你是不是想劝年轻的周恩来毛泽东去“忍辱负重，同流合污？”？？ 不同的人做不同的事情，早期的革命者如孔夫子般“知其不可为而为之”， 用自己的头颅唤醒民众，用血肉之躯铺开太平路，是大智大勇，不是愚蠢。 一个儿女成群，权高位重的中老年人，“对丑恶“了然于心””，可以去忍其辱负其重 可是你怎么能让一个血气初刚的年轻人也去“同流合污”？ 这是你的生存之道？保身之法？ 既然同流合污又如何“有力改变现实”？ 抱薪救火，不足取， 学习李.登.辉“从内部去搞死它”只能用于破坏，不能用于建设。 中国想破除学术腐败，扫荡学术垃圾， 只能通过内外勇士的呐喊和努力，通过底层的推动，甚至革新， 很难指望既得利益者良心发现，主动认错， 更别指望“同流合污”者从内部攻破堡垒了。 （普京和叶利钦消除了丑恶？呵呵，当初的大学生还欢呼过格尔巴乔夫呢） 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流， 这些小丑只是跳踉一时，将来中国学术清明之日，人们会记住方是民师兄的名字， 就算记不住，又有什么，熄灭的恒星毕竟曾经是恒星， 妄图掩盖太阳的月亮不过是一个大土块。 发信人: Bohn (扶摇直上九万里), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日16:49:38 星期四), 站内信件 但是说一句实话外带一句谎话的人呢？ 他上次来学校，态度非常不好，这样对待母校的人值得尊敬。比他有作为的科大人多了 去了，他凭什么一副老子天下第一的面孔？ 再说他的学术打假，一开始可能确实干得不错，我当时也挺支持他，觉得他是个挺正义 的战士。可是后来看了他批评郭光灿的文章，简直不知该说他什么好。倒不是说郭是科 大的就不能批，但是他连点量子力学的基础都没有就敢跳出来说话，你们不觉得很可笑 吗？胡适，鲁迅批古文，可是他们得古文在当时确是响当当一流水平。 至于他发文章跟朱清时过不去我就更不想说了，简直都是存心找茬吗！ 他现在真有点沽名钓誉了！说他有时候像疯狗恐怕也不为过！ 他如果真是像往常一心一意打假该多好！！ 发信人: zhanzhongwen (jime), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 16:50:57 2004) 方舟子有过乱咬人么！你能举出多少例子来说明？ 据我所知，他做的还是有理有据的，他说过：清华北大科大那么多sci论文 都是瞎编乱造的么，是你胡说把？我知道他揭发清华的那位是对了，是实实在在 的学术腐败！！！ 发信人: apoor (剑胆琴心，努力上游......), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 17:00:59 2004) 看看那个律师和法官的口气，简直就是文革控诉敌人的口气。 什么官司，完全是审问呀 发信人: novelty (风之子), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 17:02:49 2004) 扣帽子可是在文革期间畅通无阻的法宝 当然也是给中国造成巨大损失的法宝!!! 难道你还想重温一下文革的浩劫!!!! 发信人: qqoopp (qqoopp), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 17:06:37 2004) 我支持方，为什么不支持，他为学术事业贡献了力量，而且是个危险的事业，就是这事要 说有多难，也未必，但是你会去不顾人家面子的批人吗。就想他还说我们校长的坏话了， 不知道他说的是不是真的，但是至少有些根据。所以我支持，同时为自己的利用争端不是 很正常吗？方，我永远支持，就是哪一天我的学术有什么问题，我也承认他的批价在整个 利益上还是有用的。 -- 强烈支持方舟子 方舟子，你牛，用微软拼音可以一下就可以打出来你的名字 发信人: weaklion (知我者谓我心忧), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 18:08:17 2004) 我倒要请教拉 方什么时候骂过别人是洋奴？？ 说话的时候请注意你是科大人这样子一个身份 说话要讲究逻辑和证据的！ 发信人: predictor (崖系科太人), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日18:09:17 星期四), 站内信件 有人倒是骂方学长洋奴。 发信人: weaklion (知我者谓我心忧), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 18:11:14 2004) 你说的涵养和气度是不是就是睁着眼睛说瞎话，小心从事，决不得罪人 大家一团和气闷声发大财吗？ 发信人: weaklion (知我者谓我心忧), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 18:19:42 2004) 很好，你开始讲究证据了 那么举出一个例子是方没有证据就抨击别人的 或者哪一次方是靠yy来给一个事件定性的 方之所以说他是最后一代科大人，你也不妨想想 不讲究证据、不讲究逻辑，靠想当然的东西抨击别人的不是方，恰恰是现在的很多ustcers 顺便指出你的一个简单的逻辑问题，任何事情都不能无限外延的 方也从没有说过中国学术界全部腐败，只不过腐败现象的确严重而已 这个道理正如科大学生出了几个小偷绝对不能外延成为科大学生全部是小偷一样 发信人: weaklion (知我者谓我心忧), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 18:23:01 2004) 这件事情其实也很简单 你去搜一下野鹤的那些文章 然后想象一下你是不是可以接受哪些人身攻击-----我的观点，那种一棍子打死（虽然有先 扬后抑的委婉手法在里面）的定性就是人身攻击 不妨看了那些文章再来讨论 发信人: bluewindboy (bluewind423), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 18:25:01 2004) 那我倒问你一句，你认不认为你是科大人呢？ 发信人: weaklion (知我者谓我心忧), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 18:34:57 2004) 这一点倒不用得到谁的承认 我只是在想方为什么说自己是最后一代科大人 后来看了他的一系列和瀚海bbs的论战文章之后，知道了他只不过怒其不争而已---当然也 使我的个人观点而已 科大现在的氛围的确浮躁了很多，难道你没有体会吗 80年代科大可以自豪的说，全中国也只有科大可以容纳一张安静的书桌 现在呢？？ 发信人: bluewindboy (bluewind423), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 18:43:42 2004) 哦，那请问在下知不知道什么叫作人不能忘本 你父母对你如何？ 你父母比你如何？ 你是否因为他们不按你心中所想去行事就否认你们的关系，像方一样在公共场合说科大是 南七技校？ 你说方是为科大不争而说这句话的，是否也算是yy？你问过他了？ 很多方认为不是科大人的科大人，在为科大做着贡献，尽管有的很微弱，但他们再为科大奋斗！ 方如你所说倒是爱校亲切，达到了恨之越深，责之越深的程度，甚至不惜去侮辱， 可他为科大作过什么，捐过钱？还是帮助宣传过？ 你倒也是自认为是科大人，是否有个人比你牛一些，就可以说你不是科大人， 也许他不比你强也可以这么说，因为他爱校？ 不要认为类比不好，它有助你了解事情所隐含的东西 发信人: bluetime (全情全力 志在进取), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 18:45:52 2004) 方走子有时就像李×洪×志 发信人: zhuxiyu (jake), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日21:29:07 星期四), 站内信件 中国敢站出来说话的人太少了,有人站出来了,就会被别人恶毒的污蔑, 中国呀,难道说真话就这么难吗?难道说\真话就注定\要受攻击? 学术腐败至此,中国前途何在? 发信人: viczhang (天高云淡 月朗星稀), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 支持一下处于困境中的校友方舟子吧！！！ 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日23:31:29 星期四), 站内信件 别人做错了，你可以尽管骂，你去骂汪精卫没有人管你 但是别人没有做错，你骂人可就是犯法了 发信人: seekliu (小跄跄·春风不度), 信区: OurUSTC 标 题: 你们凭什么自称是方舟子的校友啊? 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 16:15:43 2004) 你们看过方的文章没? 人家不承认你们这些校友. 别自做多情 所以,建议改名称为"支持方舟子"就ok了 我还是选择支持他科学打假的 虽然他经常放炮 虽然他把我从科大给"开除"了 发信人: away (别处※无端), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 你们凭什么自称是方舟子的校友啊? 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日16:25:26 星期四), 站内信件 以直报冤足以 校友这层关系，不是谁说有就有说没就没了的 只为这一句话耿耿于怀岂不是“与子谐小”了 （当然我不认为方是“小”的） 发信人: ladeng (拉登), 信区: OurUSTC 标 题: 方舟子这种人 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 15:41:23 2004) 得罪人多，称呼人少， 肯定没有好果子吃。 在中国社会有很多潜规律的， 不是你一两个人甚至一两个亿的人能打得破的。 发信人: ladeng (拉登), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方舟子这种人 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 15:55:20 2004) 他应该融入这个社会 “众人皆醉我独醒”是没有什么用的 发信人: novelty (风之子), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方舟子这种人 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 17:06:33 2004) 有道理,这就是中国的潜规则 就像南大朱涵事件一样 南大组织个国内权威学术专家鉴定一下 把黑的说成白的 小百合也在大唱赞歌!!! 当然在这里也可以想象这次审判的结果啊 发信人: compiler (EE->CFD), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方舟子这种人 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 17:48:25 2004) 问题是他在国外。 如果方舟子不介意从此留在美国（甚或加入美国国籍）的话，那些人 想扳倒方舟子就要搞跨国诉讼，跟美国的司法系统打交道。 这样告倒方舟子会很难，反而会造成很大的国际影响，自讨苦吃。 就算能告倒方舟子，这几位“国内权威学术专家”也要臭名远扬了。 他们可以封杀方舟子的网站，但是仅限于国内。 在国内，潜规则可以无法无天。但是想在国际上一手遮天，难。 中国的潜规则猖獗了几千年，但是并不意味着会这样继续猖獗下去。 说不定中国古代之所以会有这么恐怖的潜规则，之所以产生不了现代 社会，就是因为没有国际竞争。 注意：现代社会的发源地——欧洲 在中世纪长期处于分裂和战乱状态， 就像中国的春秋战国时期一样。 发信人: ladeng (拉登), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方舟子这种人 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 19:37:03 2004) 方舟子的网站被封杀以后他的影响力就非常有限了。 国际上的反华的东西多着呢， 例如法 功，民运，学运，台独，藏独，疆独，人.权，... 我们自有一套办法对付它们。 发信人: compiler (EE->CFD), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方舟子这种人 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 21:46:28 2004) 那是政治问题，本身就是错误的，不是一回事。 而且那种东西是内销（或者外国倾销）用的而不是出口创汇用的。 如果一篇论文是假货，拿到哪里都是假货，不像政治有双重标准。 而且论文是出口用的而不是内销用的，要通过对方的认证才值钱。 就好比出口假货骗钱，人家发现杂质超标，马上就退回来。 在国际上发假论文，冒充别人发论文被揭露出来了，以后还能赚学术声誉吗? 发信人: ladeng (拉登), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方舟子这种人 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 22:45:50 2004) 我并不是说他打假错， 但是他是乱打假，有一半是冤案， 是靠别人的举报信来确定是不是假。 而实际上学术界的问题并没有这么简单。 很多时候都存在有人诬告而从中取得利益的情况， 这是中国的特殊情况。 而方舟子却像条野狗到处乱咬，咬红了眼！ 发信人: splus (splus), 信区: OurUSTC 标 题: 方舟子的问题是他有时混淆了学术争论与腐败的界限 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日18:00:54 星期四), 站内信件 方舟子的问题是他有时混淆了学术争论与腐败的界限，学术上的争论是 再正常不过了，有的理论现在成立不代表永远成立，某人做实验成功不代表 人人做都会成功，在他打假的时候我看他没有真正搞清楚两者的区别。 作为他反腐败当然是好事，但也打错了一些人，对于他来说只不过是一 次失误，但对当事者就不一样了，甚至对他们的一辈子都会产生致命的影响 ，毕竟方的影响力是巨大的，即使他道了歉又能挽回吗？ 所以批评他很正常，作为打假的先锋，他自己应当意识到这一点，在发 表批评之前是否慎重行事，当你享受了你的权益的同时也要尽自己的义务和 责任。至少我所听说的关于他的言行是存在问题的，所以最后劝大家不要那 么偏激，要么就好的不得了，要么就什么都不是，还是睁大自己的眼睛用自 己头脑来看世界。 标 题: Re: 方舟子的问题是他有时混淆了学术争论与腐败的界 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 18:26:05 2004) 方舟子的问题是什么，首先是私设公堂，自己建了个法庭，然后是检查官， 法官一人担当，陪审团方舟子一手操办。这样的法庭审判的结果自然就是方舟子 永远胜利。 其次方氏法庭受理范围极广，天文地理无所不包，案件性质从学术腐败到 学术争论还有学术制度。而方舟子自以为神目如炬，可以洞察一切。其实由以上 两条就可以推出方舟子法庭肯定制造了冤假错案。 最后方舟子的一个问题是决不认错，从未见方舟子给某个受害人平反昭雪， 这种永不下罪己诏的风格最让人受不了，被他伤害的人不可能有什么赔偿。大家 试想，名声无端被人羞辱，告状又没处告，只能把苦水咽在肚子里。 方舟子打假有好的一面，但他的做法是不能让人佩服的，我赞赏他的勇猛， 同时也非常反感他的刚愎与狭隘。 发信人: shanxb (正弦), 信区: OurUSTC 标 题: 关于方舟子说两句 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日23:12:09 星期四), 站内信件 方舟子等老一点的科大校友如果以“裤子大”称呼科大绝不带任何贬义色彩。 在他们那时，这个称呼是对科大的昵称，来自于合肥土话。所谓“南七技校” 应该是以讹传讹的结果。这个称呼是前几年一次关于科大“命运”大讨论时 才出来的。本是自嘲的话，传到方舟子那里，被理解为了师弟们不求上进， 就此发了些牢骚。现在给传成了方舟子说科大是南七技校了。 一场国内官司的输赢我想绝对不会影响方舟子目前的生存状况。没必要用个 “处于困境中”来耸人听闻。 方舟子的新语丝的影响力还是不容小视的。即使国内无法登录，也会有一大 票人从国外将东西转贴到国内的各个bbs的。个人认为封锁不会降低其影响 力，反有可能造成广告效应。 由于新语丝的影响力。所以在方舟子打击学术腐败，监督他人的时候，应该 也接受他人监督，承担相应的责任。但目前无论是从运作机制还是个人修养， 都没有做到这一点。由于我个人曾莫名其妙卷进过一个“冤案”中，尝过那 种被人冤枉，使你身疲力悴，但最终冤枉你的人却不需承担任何责任的滋味。 所以在方舟子及新语丝能为自己的疏忽、失误、错误等等可能对他人造成无 辜伤害的行为承担责任之前。我不会支持他（它）。 发信人: Fernando (费尔南多), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方 是怎么侮辱科大的. 发信站: 瀚海星云 (Thu May 27 23:31:03 2004) 方的打假还有争议，那他到底爱不爱科大则是不需要争论的，他的行为与言论不能受到任 何质疑与阻碍，否则母校也可以打翻在低。其实，中学生都明白科大的良苦用心---方多次 指责科学院的领导（白，陈等人），科大为他提供讲坛让他公开指责别人，科大要付出什 么代价？但方从来不考虑这些问题。现在科大有已点风吹草动，对外宣传有一点点夸大的 地方，他必然跳出来指责一番，比如东亚大学协会的那个新闻。现在外校的人都说方对科 大太刻薄太心胸狭窄了。 方对郭院士的指责，想必大家心中还记得，他为此道过歉吗？明明他是外行，收到一封举 报信就跳出来。 发信人: jMm (911), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方 是怎么侮辱科大的. 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日23:47:33 星期四), 站内信件 一个偏执狂 发信人: Experiment (实验), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方 是怎么侮辱科大的. 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日23:49:15 星期四), 站内信件 我记得一句话 好像说 只有偏执狂和疯子才可能成功 呵呵 方现在名头这么大 侧面说明这句话挺有道理 发信人: viczhang (天高云淡 月朗星稀), 信区: OurUSTC 标 题: Re: 方 是怎么侮辱科大的. 发信站: 瀚海星云 (2004年05月27日23:57:53 星期四), 站内信件 这句话说得有道理 方就是那种固执的坚持自己的信念的人 有的时候会因此变得很幼稚，很偏激 这在目前的中国是根本生活不下去的 这种性格，有很大一部分是以前科大同学的风格 但是，6。4之后，就慢慢变了 我想，这也是他说现在的学生不是科大人的原因吧 (XYS20040527) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇