◇◇新语丝(www.xys.org)(newxys6.com)(groups.google.com/group/xinyusi)◇◇ 　　何祚庥院士：希望杨振宁李政道有生之年能化解恩怨 　　作者：章剑锋 　　出品｜网易科技《科学大师》栏目 　　在杨振宁先生100岁诞辰之际，网易科技《科学大师》栏目邀请到著名理论 物理学家、中国科学院院士何祚庥先生及其夫人、北京大学物理系教授和中国科 学院理论物理研究所研究员庆承瑞老师，请他们谈一谈自己交往和接触到的杨振 宁先生。 　　何院士今年94岁，庆教授88岁，他们夫妇自从上世纪七十年代以来，与杨振 宁、李政道二位均有往来，也同是物理学界中人，称得上知根知底。何院士2017 年90岁生日的时候，杨振宁先生还亲自前往何院士寿辰庆祝现场祝贺，欢迎他加 入90岁俱乐部，李政道先生人在国外，则给何院士发来了贺信。 　　何院士虽然年事已高，行动不很便利，但听说我们想请他谈谈杨振宁先生， 爽快地答应了我们的请求。 　　何祚庥院士：希望杨振宁李政道有生之年能化解恩怨 　　图片：何祚庥先生及夫人庆承瑞老师，拍摄：王峥 　　这一次采访，两位老师畅所欲言，谈兴甚浓，分别聊到了杨先生和李先生不 为人知的一些往事，兼及中国科学发展的问题。对杨李二位先生，他们在言辞之 中不吝赞誉，而对中国科学的发展，作为老一辈科学工作者，他们则持有热切的 针砭，流溢着某种对国家科研事业扬鞭奋进赶上发达国家的迫切期盼心情。 　　继9月22日清华大学、中国物理学会和香港中文大学联合为杨振宁先生举办 庆祝百岁诞辰之后，与李先生颇有渊源的中科院高能物理所、中国物理学会高能 物理分会在10月10日也举办了李政道先生95岁诞辰庆祝活动。涉及到何院士谈李 先生的相关内容，届时《科学大师》栏目会另外整理成一篇文章，单独发布，本 篇只集中来谈杨振宁先生。 　　这是上篇内容。 　　1，杨振宁和李政道的学术成就，影响了一代人的思维 　　《科学大师》：您很早就和杨振宁先生、李政道先生有关联了，是上世纪五 十年代开始的，对吧？ 　　何祚庥：杨先生比我大5岁，从我们物理学领域来讲，算是隔了半代，10年 是一代，李先生比我大一岁，我们属于同一代。 　　1946年，我还是学生的时候，杨先生有个堂弟叫杨振怀，后来当了我们国家 水利部的部长，我们都是上海交大的学生，很熟，他那时候就跟我讲，他哥哥杨 振宁怎么行怎么行，学习很好，是一位了不得的优秀学生。 　　杨振怀还给我讲过一个故事，说杨先生的父亲杨武之教授，是数学家华罗庚 的前辈。华罗庚当然是才华横溢，后来居上，超过了杨武之先生。他们两位在清 华打交道的时候，华先生可能说话时有点年轻气盛，在讨论学术问题时就说杨武 之先生你怎么怎么不对，有时候说话不太客气。老杨先生就不高兴了，对华先生 说，我这一辈子数学赶不上你，将来我儿子却一定要超过你。所以你就能知道杨 振宁这个人是从小就已经久负盛名。 　　后来我也到了清华学习，跟当时物理系的助教郭敦仁（物理学家和物理教育 家）关系很好，郭敦仁老师曾问我知不知道清华有四大名将：彭、王、林、杨。 我问都是谁？ 　　第一位彭，就是彭桓武，后来的两弹一星功勋之一；又是我们中国科学院理 论物理研究所的第一任所长（编者注：彭桓武是黄祖洽、周光召、何祚庥等人的 老师）。早在彭老师回国以前，我就听到彭桓武的盛名。第二位王，是王竹溪 （中国热力学统计物理研究开拓者，著名学生有杨振宁、陈篪、徐锡申等）；第 三位林，就是林家翘（中美三院院士，力学和数学家），他对流体力学、天体物 理等领域有许多卓越的贡献，继杨振宁先生回国后，也在清华定居执教，教了许 多学生。第四位杨，就是杨振宁。这是1948年就讲到的故事。那时杨振宁已经出 国了，一提这个人，名声是如雷贯耳。 　　我的表姐和表姐夫王承书（中国科学院院士、核物理学家）和张文裕（中国 科学院院士、高能物理学家）跟杨振宁相识。他们在西南联大教书的时候，跟杨 振宁多有交往。后来夫妻俩都到美国去留学和工作。1956年他们回国，我受中科 院委派到深圳的罗湖桥头欢迎他们。一听说我是学粒子物理和理论物理的，他们 就给了我一篇文章，是李政道跟杨振宁两位合作的《关于弱相互作用的宇称不守 恒》论文的预印本，还没有正式发表的，也还没有获得诺贝尔奖，我就成了国内 最早读到他们这篇论文的科研人员。 　　王承书特别还给我介绍过杨振宁、李政道的一些研究工作，如杨振宁对π0 →2γ的研究，李政道对李模型的研究等等。说他们的工作都是得到学术界承认 的。“承认”两个字是很关键的，并不是说我写的文章我自己认为可以就行的， 得学界普遍承认才可以。 　　1956年底，吴健雄（杰出的华裔科学家）通过实验证实了他们两位的宇称不 守恒猜测，这个结果一出来，就引起热烈的反响，吴有训、周培源、钱三强老师 们代表中国物理学会向他们两人发去了贺电。中国的科学当时很落后，这个事引 起大家的关注，开了很多学术讨论会。当时国内真正懂的人可以说没有几个，正 是这件事情，把很多中国年轻的物理学家引导到粒子物理的研究上去。杨先生跟 李先生两个人的工作，可以说是影响了一代人。 　　很快1957年底他们就拿到了诺贝尔奖。这一下就更震动了，影响超出了学术 界，也震动了国家领导人。大家都希望争取他们回国，在诺贝尔奖颁奖典礼的时 候，中国还专门派了张文裕先生专程从中国去瑞典祝贺，也有希望通过张先生把 他们争取回国的意图。 　　但争取他们回国不是一件容易的事，当时处在建国初期，他们两位都有一些 敏感的亲属关系，比如李政道家人都在海峡对岸，哥哥在那边还当着不小的官。 杨振宁的岳父杜聿明，是国民党的高级将领，当时还关在功德林，情况很复杂。 为了争取他们，据我了解，中国政府就对这些人立即实行了特殊的政策，比如杨 振宁一得诺奖后，杜聿明将军的生活待遇立即得到改善。 　　庆承瑞：那时候中美还没有正式建交，尼克松来访问后，说中国可以开放了， 华人可以回国。但限于当时的宏观气候，国外的人不了解国内的情况，说华人可 以回国，不等于华人就敢于回国。 　　杨先生第一个带头回来，但不是没有顾虑，一是恐怕中国方面让不让他回国， 二是他怕回来后被扣住，不让他再回美国。因为前苏联就有过这种事，曾在国外 工作并有卓越成就的著名科学家到莫斯科后就给扣下了。 　　让杨振宁有些想不到，他在日内瓦申请回中国探亲的签证，本来以为要半年 之久才能拿到。结果我们的领事馆一看是杨振宁，马上批准，等都不需要等。他 也做好了准备被扣留，没有想到回国以后受到大家热烈的欢迎，并没有发生扣留 他的事。 　　现在有相当一些人对杨先生有误解，说他不爱国，我们不这么看，我们知道 真实情况，自他带头回国以后，陆陆续续才有华人回来，这件事情给我们印象很 深。 　　《科学大师》：杨先生上世纪七十年代回来，当时你们见面的情形是什么样 的？ 　　何祚庥：他们回来，当然是西装革履了，我们当时就穿干部服中山装。回来 以后，他和中国科学家见面，介绍了他在国外做的某些科学工作，我们也谈了我 们在做的一些科学工作，这样算是正式和杨振宁先生开始交往。 　　杨先生1971年第一个带头回国探亲访问，我们就正式打交道。那时候我夫人 还在南昌鲤鱼洲干校。我也在五?七干校参加劳动学习。只不过，我的干校就在 北京本地，见完他，还得回干校劳动改造。 　　杨先生后来也说过，他的一个好朋友叫邓稼先，他回国以后，我们这边问他 想见哪些人，他说了一些人，其中第一个想见的就是邓稼先。当时邓稼先所在单 位正在开大会批斗邓稼先，突然之间接到国务院的紧急命令，叫他立刻回京，这 才急忙停止对邓稼先的批斗。所以说杨振宁救了邓稼先一命，这不是假话。我发 表的第一篇科学论文，就是邓稼先和我合写的关于β衰变现象的一篇长文。我也 曾参与核武器的科研，跟邓稼先也有交往，他比我大三岁。 　　《科学大师》：你们说杨先生李先生两个人吸引了好多年轻人去研究粒子物 理，他们的成就影响了一代人的思维，这个怎么理解？ 　　何祚庥：“实践是检验科学真理的唯一标准”。这一重大哲学命题。实际上 是在他们俩人发现了在弱相互作用下宇称不守恒之后才尖锐地提了出来的。本来 是大家公认的用左手座标去描写粒子物理里的某些现象及其表现规律，一旦改用 右手座标去描写以后，却被发现在这些现象的描述下，要多出一个负号，这一现 象的发现，就实在是太奇怪了！ 　　宇称守衡定律竟然会被推翻，这牵涉到一个科学的真理是怎样被认识、被研 究，又如何不断深化和纠正。原来大家都习惯性地以为宇称是守恒的，没有人敢 去推翻。当他们二位提出在弱相互作用的情况下可能有宇称不守衡，这个定理后 来又被实验证明和检验为不正确。这说明一切科学真理都不是拍脑袋想像出来， 而是要有科学的实验的证明。 　　这在思想界当然会引起极大的震动。这不限于自然科学领域，在哲学社会科 学层面，也就引入了实践是检验真理的唯一标准的讨论，判断一个理论一个思想 是正确还是错误，最主要是要看实践，而不是盲听盲信盲从。这个影响就深远了。 　　2，希望两位能够从争执中超脱出来，留一段历史佳话 　　《科学大师》：大家最为关心的问题就是李、杨二位先生之间的关系破裂， 矛盾的核心就是因为论文的署名问题么？ 　　何祚庥：对的。我们物理学界对论文署名有一个传统，凡是许多人合写的科 学论文，一般是按ABCD字母排序，特别是大型科学试验，往往有几百人参加工作。 你怎样才能做到按贡献大小？因为李先生的科学才华也不小，杨先生才华也不小， 按字母排序，就是李一定排在杨的前面（LY）。但是并不是所有科学都是这种传 统，有的科学领域一定是按照贡献大小排名，物理学按照我的了解，一般情况是 按ABCD排，遇有特殊情况时，就可能倒了过来，按贡献大小排。 　　具体到李先生和杨先生这件事，就有点复杂。谁排在前面谁排在后面，涉及 到谁贡献大谁贡献小的问题，涉及到发现宇称不守衡定理以谁为先、以谁为主的 问题。 　　我作为和他们交往的同行，只能说两个人都有贡献，而且两位都做了很大很 大的贡献。 　　要知道，他们当年提出宇称是不是守恒，这里涉及一大堆科学问题，在什么 情况下守恒在什么情况下不守衡，这都是理论猜想，还没有经过实验证实。所以 很多人对吴健雄先生抱不平（华裔，美国国家科学院院士、被誉为东方居里夫人、 世界最杰出的实验物理学家之一），表示遗憾。理论或猜想是李、杨提出，但实 验是吴先生首先做出来的，但诺贝尔奖却没她的份。 　　按ABCD来排，1957年他们两位出席颁奖典礼的时候，李先生最不高兴的一件 事情，是在发表演说的时候，是杨先生要求先讲，因为杨先生比李先生大了4岁。 不过李先生也同意了，这就没有必要再为演讲次序的先后，发生争议了。但这样 一来，在不少人的心目中，似乎是好像杨先生贡献较大，所以请他先讲。所以争 执也就这样开始了。 　　庆承瑞：实际上两个人纠结的都是些小问题，两个人也都放不开。 　　《科学大师》：在发现弱相互作用下宇称不守恒这一重大科学问题上，究竟 是谁的贡献更大一些，我们外行人不懂，你们是粒子物理学家，你们应该能做出 判断吧？ 　　何祚庥：如果一定要我们对他们两位在发现弱相互作用下宇称可能不再守恒 的问题上，“谁”的贡献“更大”一些？其实，这个问题有一个答案，并列第一。 　　李政道的一位好友斯坦伯格教授，曾这样评定他们两位的贡献。李政道探讨 的是奇异粒子的弱相互相作用可能存在不守恒，所谓“τ-θ之迷”，都是指的 奇异粒子，而杨先生却认为还应进一步探讨一下中子、质子等非奇异粒子间的弱 相互作用也可能不守恒。 　　奇异粒子，非奇异粒子，这是在性质上甚不相同的两类粒子。两位科学大师 的科学构思加在一起就构成了粒子物理里完整的“弱相互作用下的宇称可能不守 恒”的假说。 　　所以，斯坦伯格教授的说法，也是实际上支持了一个比较公认的观点：并列 第一。 　　《科学大师》：两位先生都已经过了90岁了，走过一个世纪时光，如此高寿 和阅历，有没有可能趁都健在的时候，就把这点事儿化解掉？ 　　何祚庥：太史公司马迁在《史记》里写了同样的事情，刘邦跟项羽相争，陈 胜和吴广相争，另外一对叫做张耳、陈馀，都是从农民运动走出来的，贡献都很 大，年轻的时候要好，后来吵架分手。我多次应朋友询问说过这个话，我说他们 两位先生都是科学大师，将来在历史上也都会留下一笔记载的。司马迁在《史记》 里是怎样解决这一重大历史贡献大小的争议？首先，《史记》为刘邦专门写一个 《高祖本纪》。历史是不能批评胜利者的。但《史记》也没有抹煞项羽在推翻秦 王朝的贡献，在如何推翻秦王朝的事情上，可能项羽的贡献还要大一些。所以， 《史记》也专门为项羽写了一篇《本纪》。 　　陈胜和吴广是农民革命的倡议者，倡议者的首功当然不能抹煞。所以，《史 记》为他们俩人写了陈胜吴广世家（《陈涉世家》）。后来，陈胜和吴广吵架， 争议谁的功劳更大？但在“世家”的排名上，还是把陈胜放在吴广的前面，因为 这是历史的事实。 　　张耳陈馀也是合作起义的另一支队伍。后来也为功劳大小发生争议。但是历 史的记载还是为张耳和陈馀写了《列传》。因为这是历史事实。史书没有改变署 名先后的权力，也不必通过排序去评定谁的功劳大小。 　　我猜想，在中国未来的第《二十六史》上，绝对会有一篇李政道杨振宁列传 或杨振宁李政道列传去记载这件大事情。关于未来史中会怎样排序，在史书当中， 就不可能回避这件事。 　　从我个人来讲，很希望他们在署名之争中，大家都超脱一点，最好在史书上 还能留一笔两位重归于好的史实。他们俩位都是德邵年高的大学者，已经不值得 在这些问题上斤斤计较了。 　　周恩来总理生前就希望中国物理学界，特别是我们这些同时代的学者去做做 他们的工作，调解他们两个人的关系。不要说我们没这个本事，就是周总理亲自 给他们两位做工作，也没见效。 　　杨先生9月份祝寿，李先生10月份也要祝寿，都邀请了我。在学术界，两位 先生都不要求大家表态，都没有拉自己山头的想法。但是我们却真诚地渴望，希 望他们俩位，能在未来的李政道和杨振宁合传或杨振宁李政道的合传里留下一笔 俩人重归于好的史实。 　　3，杨振宁反对的大型粒子对撞机，已经被上面叫停了 　　《科学大师》：您90岁的时候开学术庆祝会，杨先生亲自出席，也上台讲了 话，一起照了相。李先生和丁先生（诺奖得主丁肇中教授）分别致贺信。你们实 际上都是长寿的科学家，在这方面有没有一些共同的心声？ 　　何祚庥：我们的运气都还不错。杨先生运气不错在哪儿？第一他没有糖尿病， 杨家祖上是有糖尿病的，他母亲没有，杨先生恰好继承的是他母亲的基因，也没 有什么重大遗传性疾病。还有一条，赶上了现在医学科学的大发展。杨先生心脏 病是有的，做了心脏搭桥手术，一个大手术。现代的医院跟从前的医院也很不一 样，所以我认为他是如此。我自己能长寿健康，也是如此。 　　庆承瑞：我今年是88岁，我们搞科学的人，不会被人忽悠，不会轻信有什么 特殊的保养品，我认为这是关键因素。心情也很重要，你要是一天到晚心情不舒 畅，天天不高兴，身体大概也是会受影响的。 　　《科学大师》：一般人不知道杨先生晚年以来的状况，尤其学术上的活动。 他比较关心一些什么问题？ 　　何祚庥： 复旦大学有一位比我们年轻的教授，施郁教授， 50多岁，在杨先 生那儿住了半年，给杨先生写了一篇文章，从科学史的角度论述了杨先生的多方 面的贡献。他特别提出，杨先生有一个很标准的思维，他更关注物理学在未来10 年或者20年可能的发展方向，他带过一段时间清华的本科生，重心就是指导后辈 青年应该往哪些重要的学术领域发展。现在年纪大了，他也讲不动课了，但他希 望能够把自己的思想留下来。 　　比如跟他念博士的学生，早年他带的是粒子物理。但是后来带的学生却不再 是粒子物理了。他有个博士生叫做余理华，他跟我有点关系，他父亲是我在清华 的毕业论文指导老师，余瑞璜教授。余理华上世纪七十年代去的美国，当然是拿 了我们的介绍信，包括他父亲的介绍信，杨振宁就收下他了。 　　杨振宁是著名理论物理学家，又是粒子物理学家，余理华很愿意跟他学，但 他就叫余理华去做自由电子激光，就不是粒子物理学。余理华在那个领域做得极 好。但他在读博士学位时那个时候自由电子激光还没做出来，八字还没一撇，现 在已经成为一个重要领域。 　　杨先生还有一个学生赵午，他叫他从高能物理改做高能加速器，杨先生看物 理学问题格局上开阔一些，眼光也更远。 　　他和李政道先生一样，是在为中国科学发展布局，比如说清华，除了物理之 外，姚期智院士，也是杨先生请回来的，姚院士代表的是计算机物理和人工智能 的交叉结合，不得了的大方向。姚院士也是这一新兴科学领域的开拓者，奠基人。 还有当时还不太为大多数人熟悉的科技新秀、密码学专家王小云，也被聘为清华 高等研究院的杨振宁讲座教授。 　　杨先生当然也关注粒子物理的重大的科研动向。比如中科院高能所的所长王 贻芳教授要推动建设超大型粒子对撞机，这和杨先生的“盛宴已经闭幕”（The Party is over.）的理念相冲突。杨先生不吐不快，直接泼了冷水。据我所知， 他写了封信给一号领导人，他说他多年以来就反对建这种超级大型对撞机。在美 国他就反对。他说这个事情做起来花钱太多，技术很复杂，中国也没有这个力量， 要请国外人来做，等于花了钱，而最后的主要成果都是被人家拿走了，而中国还 有许许多多更重要的事情有待开拓，都要投入大量的钱。而且今后10年20年的物 理学发展重心不在这个地方，等等。一号领导人看了以后，作了一个批示，“看 来此事不成熟”。中国科学院就成立一个重大工程审查委员会，11个人专门来审 查，因为要通盘考虑，不只是高能加速器，还有航天、互联网等等各种重大科研 项目。我知道的最后结果是6:5否决，就是这个超大型对撞机不做了，等于做了 一个正式的结论。 　　杨先生关注各种物理问题的这一角度我认为十分重要，就是说你不要把发展 方向搞错了。 (XYS20211012) ◇◇新语丝(www.xys.org)(newxys6.com)(groups.google.com/group/xinyusi)◇◇