◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇ 科学研究力戒浮躁 ——访中国科学院生物化学与细胞生物学研究所研究员郭礼和 《科学时报》2002.8.27 记者:部分媒体在介绍徐荣祥的这一发现时,多次使用“组织器官”这一 概念,请您能否对此作一解释。 郭礼和:组织就是组织,器官就是器官,所谓的“组织器官”实际上是混淆 了两者的基本概念。细胞是组成人体的基本单位;由多种细胞组成的、完成某一 生物学功能并由毛细血管来提供营养的,如骨骼、肌肉和胰腺等被称为组织;而 器官则是由多种组织再组合起来,并且具有大血管,能够执行并完成一些更为复 杂的人体生理功能,如心脏、肝脏和脾脏等。 组织与器官最大的区别在于是否有大血管的存在,正是有了大血管,由于血 管内皮细胞对外界很敏感,非常容易活化,因此血管内皮细胞一旦被活化,它所 引起的炎症、血栓等会对器官造成严重的损害。但是组织就不存在血栓的问题。 由此也不难理解,组织的体外培养和器官的体外培养完全是两个不同的概念,是 两种不同水平的研究工作,不能毫无根据地将两者拉到一起,混为一谈。关于组 织和器官的概念,实际上早已有了明确的、并得到科学界公认的定义,没有可争 议的地方。 记者:徐荣祥称其发明创造的核心是发现了一种具有特殊功能的细胞—— “潜能再生细胞”,您对此有何看法? 郭礼和:“潜能再生细胞”并不存在,这样的提法要么是概念不清,要么是 偷换概念。再生细胞是组织学上的概念,即从组织学的角度来认识和描述细胞, 如肝脏切除一部分以后肝细胞仍然具备有再生的能力;而关于细胞潜能的问题则 是细胞生物学研究的范畴。因此对于细胞的描述,要么是具有再生能力的细胞, 要么是多潜能细胞,在没有科学的内容和明确的科学实验证据的情况下就将“再 生细胞”和“多潜能细胞”两者随便放在一起,混称为“潜能再生细胞”是不合 适的。 由于再生细胞和多潜能细胞都属于干细胞范畴,在此我有必要向大家简单地 介绍一下干细胞的一点常识。干细胞总的来说分为两大类,一大类是胚胎干细胞, 它是全能的,可以向各种各样的细胞分化发育;另一大类是向某一组织或几种组 织分化的,被称为组织特异性干细胞或多能干细胞,如造血干细胞可以分化成红 血球、白血球、血小板、T淋巴细胞、B淋巴细胞等等。干细胞在静止期是不分裂 的,当受到外界刺激的时候就要分裂增殖。 徐荣祥将“潜能再生细胞”描述为“组织器官中的具有干细胞增殖再生潜能 的,以普通细胞形式存在于组织中的细胞”。这个概念本身并不清楚,因为从徐 荣祥已经公开的报告中并没有让人看到所称的“潜能再生细胞”是游离于干细胞 以外的一种新的细胞,因此脱离开干细胞现有的国际分类,又另外冒出来一个什 么“潜能再生细胞”显然是不对的,这样会给人造成错觉。第二,普通细胞是指 我们所见的体细胞,这种细胞已经发育成熟,终未分化,早已经不再具备干细胞 的潜能了。 记者:徐荣祥在媒体上公布了多组用以证实其发现的光学显微镜图片,对此 您有何评价? 郭礼和:根据目前徐荣祥通过不同途径所公布的实验资料来看,其主要研究 方法是切取一块组织(如心肌、肝脏)后,用培养液进行组织培养,之后获得了 细胞的增殖。对此,我认为仅凭光学显微镜下所看到的细胞分裂和增殖就下结论 未免太快、太简单了! 首先,以一块组织作为实验材料,那么这块组织中就会包含有很多种类的细 胞,这些细胞在培养过程中产生脱落,一些细胞凋亡,另一些细胞则会继续单独 分裂增殖。但是这些分裂增殖的细胞并不一定都来自干细胞,也可能来自非干细 胞。因为已知的分化快的细胞也很多,如成纤维细胞(成纤维细胞的分裂速度非 常快,但它不是干细胞)。第二个应值得注意的是,在神经组织的培养中,光学 显微镜下所见的神经纤维的延长并不表示神经细胞的再生,因为现在通过在培养 液中加入神经营养因子就能够比较容易地实现神经纤维的延长;同样在形态学上, 巨噬细胞等也有着类似于神经细胞的突触,所以如果笼统地把所有在光学显微镜 下看到的分裂增殖细胞都看作来自干细胞,或来自所谓的“潜能再生细胞”是没 有科学依据的。 第二是有两个十分关键的问题从目前徐荣祥公布的报告中还没有看到具体的、 令人信服的实验数据和方法。一是细胞来源。目前,国际科学界公认的验证干细 胞的方法是通过Mark(标记)来证实。如果是粘膜干细胞,就用粘膜干细胞的 Mark;如果是肌肉干细胞,就用肌肉干细胞的Mark;如果是神经干细胞,就用神 经干细胞的Mark——NSE(神经 醇化酶)……现在这些Mark标记物(抗体)都 有,并可以在国际市场上买到,技术上也不存在困难,关键是研究水平问题。二 是细胞功能。即使细胞来源被Mark证实了,工作也还没有结束,还要继续验证该 细胞的功能。比如,人体的胰腺分泌包括蛋白水解酶、脂肪酶等多种消化酶,用 于将脂肪、蛋白质等分解成为小分子。如果通过干细胞分化而成的胰腺细胞没有 上述分泌功能,那么也不能称其为胰腺细胞。如何验证它的功能呢?也不难,通 过体外测定胰腺细胞所分泌的蛋白酶的成份或体内功能替代试验就可以准确地了 解这个细胞是否具备了胰腺细胞的功能。因此只有在分子生物学水平、蛋白质水 平和电子显微镜下的细胞水平,通过公认的科学的实验手段真正证实了细胞的来 源和功能,工作才算完成,而仅靠在光学显微镜下来观察细胞形态就急于下结论 是不行的。 记者:有媒体称,徐荣祥表示5年内克隆全部206个人体器官,您认为有可能 吗? 郭礼和:不可能,别说5年,10年、20年也不一定能做到。在体外靠一种干 细胞搞成一个器官是不可能的。器官是由很多种不同类型的细胞组成的,这些不 同类型的细胞在人体环境下与其它细胞有着十分复杂的相互关系和相互作用。以 心脏为例,其中既有一些细胞是最终发育分化成为心肌细胞的,而也有另外一些 细胞虽然不发育成为心肌细胞,但是它却为心脏器官的形成提供了营养物质、生 长因子等,或是通过细胞间生物信息的传递诱导心脏血管的形成。细胞间的相互 作用与制约,信息的传递与反馈,细胞的迁移等共同保证了为细胞发育成正常的 器官创造条件,当然这里面有许多重要的技术难题有待突破,还有许多未知的奥 秘有待探索。正因为如此,一旦脱离了人体,细胞就缺少了发育成器官的必要环 境,因此用细胞培养的方法在体外培养形成一个有大血管的器官是很难的。 科学研究是一项严肃和严谨的工作,科研人员的研究成果要取得同行的认同, 最好的办法是在国内外权威杂志上发表,因为专业杂志编委会的专家在审稿过程 中还会向作者提出问题和修改意见,一个不断补充和完善的过程将有助于研究人 员研究水平和论文质量的提高。如果不发表,依靠新闻媒体的炒作,这样的东西 科学家是不会相信的。 最后,我需要指出的是徐荣祥在媒体上发表的一张“干细胞原位复制工程图 谱”中的错误。徐荣祥在对这张图谱的解释中说,“……但仍不能体外培养干细 胞(造血细胞除外)……。”实际上现在体外很多干细胞都能培养,如脂肪干细 胞、肌肉干细胞、神经干细胞等,而且这些结果通过文献都能查阅得到。 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇