◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇ 【方舟子按:人民大学张鸣教授责我打唐骏是只打苍蝇不打老虎,放着满地的官 假学假不打,打一个商人,“很扯”。张教授是不是从火星上来的?也不先去查 查我以前打过多少官假学假?你本人打过吗?我就不说他是唐骏的枪手了,但是 这种信口开河污蔑人的人居然也能当名牌大学的教授,正是学假之一,的确“很 扯”! 再说了,唐骏是苍蝇吗?打一只苍蝇能引起这么大的反响?即使是苍蝇,不 能打吗?是不是有人杀人,就不能去抓小偷?好,你有能耐,你专打老虎,打一 只给大家看看啊,扯什么扯!】   人民大学教授张鸣:   我干吗要当唐骏的枪手呢   “官假学假”的危害更严重   □快报记者 刘方志   就“学历门”与“汪晖涉嫌剽窃事件”等话题,7月9日下午,快报记者与人 民大学教授张鸣进行了对话。   我不太满意方舟子的打假方式   星期柒新闻周刊:您觉得整个“学历门”事件中,唐骏的表现如何?   张鸣:现在大家都在骂他,说实在的,他如果处理成道个歉,说我虚荣心大, 马上风向就会变,就没事了,但他拗,这一拗,又让中信(出版社)给他担责任, 一看就不像嘛,那么完整的一句话怎么可能是编辑给你造的呢?中信编辑有这个 胆量吗?不可能的嘛,明显就是你作假嘛,你越是拗,大家越是觉得你差劲。我 觉得他就是失策了,你就是没学历,啥都不是,说实在的,你干出来了,不是更 牛吗?韩寒不就是高中学历吗?唐骏不明白这个道理,非要弄个破博士,最后还 连累一大批人。   星期柒新闻周刊:您前些天在微博中说:我反感一切造假,但同样是假学历, 商人的和官员的与学者的,假的危害性一样大吗?放着满地的官假学假不打,打 一个商人,意义不大。   张鸣:这个说起来(唐骏)还是有虚荣心,他后来拿的博士,对年轻人有一 些误导,确实是不好的事。但性质不一样,官假学假的危害更严重,伤害的是公 共利益。你没本事,你是个博士,人家也不会用你,不是因为你是博士就跟你签。 你说那帮老总也是,你要那个学历干吗?你都发财了,你都成功了,何必这样呢? 我都不知道他们是怎么想的,但是就其行为来说,社会危害性显然不如官假学假 大。   星期柒新闻周刊:但是什么假都应该打啊。   张鸣:我是不太满意他(方舟子)的方式,他的打假确实也是蛮英勇的,但 他就是只打苍蝇不打老虎。当然,他对官员假学历也动不了啊,完了就看谁有名 就打谁。我的意思是要分个轻重缓急,分个主次,不能大家都去拍唐骏去了,当 然,唐骏也该拍。有人说我是为唐骏说话,我说我干吗为他说话啊?我干吗给他 当什么鬼枪手?别说唐骏了,是谁我也不会去当什么枪手。我说的就是这个事吗。 满地都是官员的真的假学历,还有学者也有这种现象,你这个事不是很扯嘛。   “学历官假”是权力通吃   星期柒新闻周刊:今年两会期间,全国政协委员、厦门大学教授杨春时拿出 了清理官员读博的提案。您怎么看这件事?   张鸣:我当然认可这个观点了。那些官员取得的都是真的假学历,是学校给 他的,但是他们就没怎么读。这不问题更大吗?   星期柒新闻周刊:为什么官员会这么热衷于搞文凭?   张鸣:通吃呗。我已经有权有钱了,就把这个学历弄到手呗。官员拿了博士 直接就有好处,比如帮助升迁,而伤害的是学校的这种学位体系。但商人不一样, 不可能你有一个博士学位人家马上给你什么。官员这也要拿,那也要拿,害得商 人现在也开始通吃了。   星期柒新闻周刊:有人认为,这也是一种腐败。   张鸣:这当然是一种腐败。   星期柒新闻周刊:官员到学校读博,进入学术场,按道理应该接受学术场的 游戏规则,但为何学术场的机构找不到违规官员的任何证据呢?   张鸣:学校是要利用他们的资源嘛,根本就是放一马嘛。不来读,让秘书来 读也行。中国是官本位嘛,一说起来,谁谁是我们校友,这个不是很光荣嘛。哪 个学校不都是这样的嘛,他不是说学校出了什么大学者,学者算什么啊?   星期柒新闻周刊:现在很多高校喜欢办一些为官员服务的培训班什么的,算 不算是一种媚官啊?   张鸣:这就是媚官啊,中国的媚官不是说有什么隐讳的,就是公开的媚啊。 我们校长纪宝成说,最大博士群不在高校在官场,我当时就写文章,你自己就愿 意招,人民大学比其他学校还过分呢,北大还停招在职博士呢,人民大学到现在 也不停,你不就是想把官员招进来吗?体制性的腐败是很可怕的,这个事需要有 人反,我是一直在反。   对学术不端事件就是不愿查   星期柒新闻周刊:汪晖事件,有几十名学者发表公开信,您也参与了。   张鸣:是的。   星期柒新闻周刊:很多人评价说,对高校的学术不端行为,存在打击不力的 情况。   张鸣:他就是不想打击。这个事情已经昭然若揭了,派个调查组调查一下就 行了,但就是不查。不愿查是不愿意担后果。   星期柒新闻周刊:是不是怕一查会带来更大的震动?   张鸣:也不是。一般特有名的教授更是不愿意查,因为一查对学校声誉不好, 而且会影响到其他的问题,比如会翻出什么评审组组长啊成员啊,一旦查出真有 事了,他就不能再做了,你就没人了嘛。现在学校的评审体系可厉害了。   星期柒新闻周刊:教育部门和高校也建立起了学风建设机构。   张鸣:有什么用呢,从来不查。教育部也有学术道德委员会,有一名副主任 主张要查南方一所大学的校长,公开在政协会上提出的,但是教育部不理他。整 个就是一个包庇体制,做官嘛,就是你好我好,完了就把整个学术体系给烂掉了。   星期柒新闻周刊:说到体系,现在公众很担忧整个社会诚信体系被破坏。   张鸣:没有诚信了,在破坏,但又没有心思去重建,实质是体制性溃败,而 不是个别的溃烂。   语录   中国的媚官不是说有什么隐讳的,就是公开的媚啊。   我们校长纪宝成说,最大博士群不在高校在官场,我当时就写文章,你自己 就愿意招,人民大学比其他学校还过分呢,北大还停招在职博士呢,人民大学到 现在也不停,你不就是想把官员招进来吗? (XYS20100711) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇