◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇ 方舟子：与禹晋永握手是要求的 东莞时报2010-07-20 　　这个肯定是唐骏在欺骗大家，这些东西都是可以查的。节目录制的时候，禹 晋永说话的时间比我多多了。我要回应，主持人不给我机会。包括节目播出后， 大家都可看到往往在我说话的时候，就被胡一虎打断。很明显，我没有看出胡一 虎在偏袒我。 　　——方舟子 　　访谈人物简介　方舟子 　　本名方是民，1967年生于福建云霄县。1985年考入中国科技大学生物系， 1990年本科毕业后赴美留学，1995年获美国密歇根州立大学生物化学博士学位。 　　1994年创办世界上第一份中文网络文学刊物《新语丝》，主持新语丝网站， 担任新语丝社社长。多家媒体专栏作者。 　　2000年创办中文网上第一个学术打假网站“立此存照”，揭露了多起科学界、 教育界、新闻界等领域的腐败现象。方舟子的打假很多都直指中国国家研究部门 和高校的著名教授、高级领导，包括日前“打工皇帝”唐骏的“学历门”等。 　　这或许是“一虎一席谈”开播4年以来，最有争议的一期节目。 　　《唐骏学历门，谁是谁非》播出后，方舟子觉得“一虎一席谈”没有给他足 够说话的时间。 　　同样，力挺唐骏的粉丝也在说“一虎一席谈”在偏袒方舟子。 　　作为主角的唐骏缺席，选择回避。而节目本身也没判定谁是谁非。正如主持 人胡一虎在结尾时所言，这是他唯一的一期没有总结的节目。 　　尽管节目结束了，但争论仍在网上延续。 　　随后，网上出现一张方舟子和禹晋永握手的照片，并附言，方舟子在禹晋永 的“猛烈攻势”下变得哑口无言，浑身冒汗，毕恭毕敬地和禹晋永握手。 　　这到底是怎么回事？7月18日，方舟子接受《东莞时报》记者专访，独家解 密节目背后的故事。 　　东莞时报：微博上关于你在一虎一席谈中的情况吵得不可开交，说你在禹晋 永的“猛烈攻势”下变得哑口无言，还说你冒汗，毕恭毕敬地和禹晋永握手，这 到底是怎么回事？ 　　方舟子：纯粹是乱写的。当时禹晋永提了很多问题来指责我，我在回应时， 胡一虎没有给我足够的时间说。节目播出前，我就开始说这件事。也许我的评判 引起了他们的不满，当然，这只是我的猜测，具体情况我不知道。 　　但握手是在节目结束后，主持人要求嘉宾相互握手，我也不好意思不同意， 所以就握了，我觉得握手无论是对敌人还是朋友，都是一种基本的尊重。但就被 抓拍了一张照片，然后放到网上说事。 　　东莞时报：所以，随后你也在微博上发了一张禹晋永和刘长乐的照片。您想 表达什么？ 　　方舟子：这个用意不是说禹晋永和刘长乐有什么特殊关系，只是想说明握手、 交换名片说明不了什么问题。他们想要暗示什么，在报道时登了我一张弯下腰来 跟别人握手的照片，我比他高半个头，握手时当然要弯腰。所以他们这是有用意 的，故意抓拍我弯腰跟他握手的瞬间。 　　东莞时报：但有人认为，媒体平台和个人议论的要求未必是一致，我们捍卫 每个人说话的权利，无论是真理或者是谬误，如果没有这样的表述机会，我们能 知道荒谬的所在吗？ 　　方舟子：是啊。但是不能故意歪曲事实。说我出汗的事，谁都出汗，那边没 装空调，这个是因人而异的。有的人喜欢出汗，有人不喜欢出汗。我是比较容易 出汗。问题是不只是我一个人出汗，周围的人全都在擦汗，纸巾拿上来的时候大 家都在擦。节目只播出了我一个人擦汗的镜头，幸好不是在禹晋永攻击的时候， 所以我觉得节目的效果是有点问题的。包括在播出的时候没有列出我在网上出示 的很多证据，拿出的都是反驳我的证据。 　　东莞时报：你想反驳时，没有给你说话的机会？ 　　方舟子：基本上我没机会说。 　　东莞时报：如果给你足够的说话时间，你想告诉观众什么？ 　　方舟子：我都在网上说了。我是当场没有反驳，没有这个机会而已。 　　我想说的很多，包括学校规模之类的。禹晋永说他当年念了多少年，上了多 少课，我当时就想说，你那是在国内的情况，美国那边的不一样。国内是上课， 请老师。美国根本就没有，没有老师，没有教学楼，从来不上课，这是经过美国 政府调查的。 　　禹晋永说去美国两次，后来又改口说一次，毕业的时候去拿个博士文凭。他 一直说是政府认可的，我想说的那只是大使馆教育组的证明。 　　在美国不少州，拿这种没有经过国家认证的文凭是非法的，是犯罪行为。像 华盛顿州、密歇根州等10几个州，你如果用了像西太平洋大学这样不经认证的文 凭就是犯罪行为，就会被判一年以下的监禁。 　　东莞时报：据你了解，西太平洋大学到底是个什么样的学校？ 　　方舟子：就是买卖文凭的。不上课，没有教室，没有老师，就只有一个办公 室，办公室还是和校长儿子开的手机店共用的。这个学校，它相当于只有一个营 业执照，纯粹是贩卖文凭的。 　　东莞时报：潘石屹在回复你的微博时说，谁握了谁的手不重要。他们在欺骗 别人时，自己也一定受着煎熬。唐骏、禹晋永、方舟子，你们三人到底是谁欺骗 了谁？ 　　方舟子：这个肯定是唐骏在欺骗大家，这些东西都是可以查的。节目录制的 时候，禹晋永说话的时间比我多多了。我要回应，主持人不给我机会。包括节目 播出后，大家都可看到往往在我说话的时候，就被胡一虎打断。很明显，我没有 看出胡一虎在偏袒我。 　　东莞时报：作为当事人，对于事情比较清楚。可有时候，受煎熬的或许总是 读者或观众，从你揭发唐骏学历造假到现在，这个事情在观众看来，似乎成了一 个罗生门。 　　方舟子：我所说的话，出示的证据，大家都可以去比较。包括节目一开始， 我质疑的是唐骏加州理工大学的学历是没有的，但他们一开始就在转移话题。一 直讨论都是西太平洋大学的东西。但这个现在已经没有什么可争议的了，因为唐 骏都承认了，他没有获得过加州理工大学的博士学位。 　　东莞时报：禹晋永说，学历门事件以唐骏的杯具开始，却是以方舟子的闹剧 结束。你觉得这个事情结束了吗？ 　　方舟子：这个也不是什么闹剧。大家可以嬉笑怒骂，但这是个诚信的问题， 不是针对他一个人。他说的难听话多了，我没必要去回应，越骂说明他越心虚。 　　我对此事件的结果不太乐观，或许会不了了之吧！以前我们涉及到大部分造 假的都不了了之，其中包括一些级别比较高，名气比较大的。当然也不排除这件 事情会有一个比较好的结果。 　　东莞时报：既然你的预感是不了了之，那为什么还要坚持，你想改变什么？ 　　方舟子：我说的不了了之指的是，唐骏会受到什么惩罚，这个不是我管得了 的，我能做的只是把真相告诉大家。让大家不要轻信这种所谓的成功人士，让大 家更注重诚信。 　　即使唐骏没有受到惩罚，但我相信，他以后应该也不会再以青年导师的身份 到处做演讲。 　　我觉得诚信比能力更重要。当然，能力也可以是坑蒙拐骗，招摇撞骗的能力。 这些不应该提倡，真正的能力应该建立在诚信道德的基础上。 (XYS20100802) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇