◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇ 新闻会客厅:非典综合恐惧症 央视国际 (2003年05月07日) 现代汉语辞典里面关于“典型”这个词的第一个解释就是具有代表性的事件 或者是人物,那前面加了一个“非”字,无非就是削弱了这种代表性,一般意义 上的理解,就是可以不必加以特别的关注。另外肺炎应该说是我国的医学界早已 攻克的一个课题。可是问题是,当我们把非典型肺炎这五个字搁到一块儿的时候, 很多人一听一看,可能都会心头一紧,脉搏加快,甚至是感觉四肢无力,颇有谈 虎色变的味道。在非典时期,我们一方面似乎是比以往任何时候都关注自己的身 体状况,但同时我们也真的很想知道,我们的心理到底怎么了?   我们今天会客厅的两位客人,一位就是北京预防非典恐惧综合症,心理援助 专家热线的主任,智然。还有一位是我们清华大学社会学系的教授,李强先生。   主持人:我最近听到别人说非典,我就觉得嗓子痒,想咳嗽,一进电梯,我 真的觉得呼吸不畅,想赶紧逃出去,这是不是也属于非典恐惧综合症的表现?   俞智然:很多人都怀疑自己,我恐惧,是不是非典恐惧综合症呢?我们从接 电话的过程中就发现,五种心理状态,对待非典的状态是不一样的   主持人:是哪五种?   俞智然:从人类的心理学分类,把人类警觉的心分为五类,一类叫怀疑,一 类是担心,一类是害怕,一类是恐惧,再往上走就是恐怖。怎么来理解这五种等 级。我们打一个比方,比如我师傅被感染上非典,这是一个问题,最低的程度是 怀疑,我会不会被感染上,担心就是更高层了,我好像很像,他开始担心了。害 怕就更像了,37度,37度5,37度7,我怎么也咳嗽了。我心跳、胸闷,越想越像, 这就开始害怕了。恐惧说明已经是了,这时候汗就下来了,晚上睡不着觉,吃 饭也吃不下,跟人说话也哆嗦了。恐惧以后,已经跟事情没有关系了,整天就是 心慌意乱了,他的注意力是在心慌上的,不在让他心慌的事情上   主持人:是不是五个类型里都属于综合症的表现?   俞智然:怀疑不算,从担心,害怕,这两个是常规的,如果到了恐惧和恐怖, 那是肯定的,肯定是非典恐惧综合症。   李强:我觉得从社会学的角度来看,在任何一个突发事件的情况下,人们都 会有心理上的反映,比如非典的恐惧感,或者是某一个战争,某一种战争的恐惧 感,这个都是人类他对于突发事件的一种很原始的本能反映行为。   主持人:所以也是很正常,目前都可以理解的?   李强:从心理的角度看,是正常的,突发事件如果人们没有反映的话,他属 于反映迟钝。   俞智然:我在五年当中,系统地研究过和治疗过的一千多个个案,我就发现, 人的恐惧发生是有两个前提的。第一个前提,就是它的预期、期望、希望被破坏 了,这时候他会出现恐惧。生是我们希望,当我们的希望被破坏了,就会出现恐 惧。   主持人:第二种呢?   俞智然:第二种就是他的习惯被破坏了,比如我们现在走在地板上,这是一 种习惯,走在钢丝上,这种习惯被破坏了。这种习惯被破坏 ,人也会产生恐惧。 我们也看到走纲丝的人不害怕,他在恐惧当中训练一套消除恐惧的方法,形成了 一种新的习惯。也就是说,恐惧在出现的时候,给大家带来一些影响本身很正常, 问题在哪里,不在于出不出现恐惧,而在于出现恐惧以后怎么对待。   主持人:当面对突发问题、事件的时候,人的恐惧心理是必然会有的,是很 自然的,但是问题是当发生之后,你的恐惧心理是不是持续,这就是来鉴别是不 是很严重的恐惧综合症的标志了?   俞智然:对。   主持人:您觉得不是吗?   李强:作为一种人们从怀疑一直到恐惧,我想有它非理性的一面,也有它自 然的一面,一个方面就非典恐惧综合症,确实有些人心理承受能力低。但是我们 也不能忽视说,因为这种本能反应是很有道理的,因为大家都恐惧了,所以非典 病毒的传播概率就比以前低了。因为以前大家是随便吃饭,随便接触,有了这个 以后,大大限制了人们的交往活动,限制人们的交往行为。所以我想这个问题是 两方面看的。   主持人:但是过度之后,可能给自己造成了很大的负担?   李强:对。因为我们知道,一个健康的人很大程度上使他的心态达到平衡, 恐惧使他的心态不平衡,不平衡肯定会搅乱他的内分泌体系,内分泌体系搅乱以 后,反而是免疫程度降低,所以这个应该说越恐惧,反而你越容易得上。我们知 道忧郁成疾,过去的成语说杯中蛇影,他看杯子是一个影子,但是他就以为自己 把蛇吃进去,因此就得病了。   俞智然:我补充一个具体的例子,就是人在恐怖的时候,他的免疫系统功能 是在下降的。心理学上有一个典型的寓言,说把两只羊分别关在两个不同的笼子 里,喂同样的饲料,他们都过着幸福的生活。他们的生活环境,他们的财富是一样的, 豪华的居所是一样的,但是一个死了,一个没死原因在哪里呢?后来做了生理的 解剖,他的很多的器官都已经衰竭了,衰竭的原因是它长期处于恐惧状态,而且 不能逃。   主持人:从社会学的角度来看,尤其是我们现在社会发展那么多年,像我们 的生活各方面都改善了很多年,李教授,您觉得是我们现代人的心理变得脆弱了, 还是敌人强大了,病毒变得厉害了?   李强:我觉得这次两个因素都有,首先我觉得这种病毒,SARS病毒,或者是 冠状病毒,本身我们现在还没有研究得太清楚,这个病毒确实它对于人的攻击能 力比以前强多了,另一方面,我们绝大多数的民众还是在比较和平的环境下生活 很多年了,所以在平静的生活状态下,当然这种突发事件往往会对人们的影响, 比在比如说过去有战争时期,在战争时期那个时候我们知道,日本侵华时期,中 国也流行过一些疾病,霍乱等等这些事情。但是和日本侵华这件事情比起来的话, 瘟疫的事件就显得没有那么对人的打击性更大了。   主持人:在世界上,其实也有一些其他的传染病也流行过,历史上有没有哪 些情况跟现在的情况比较有借鉴,也造成一定程度的社会范围的恐慌?   李强:艾滋病在最初传播的时候,人们对于这种疾病实际上不太了解,所以 中国也发生过这样的事件,听起来很可笑,有的村庄,听说邻近的村庄,或者是 邻近的居民得了这个病以后,他就怕风来传播它,于是他就筑很高的墙,搭很高 的棚,防止一家的风吹到另一家去。人们对于当时艾滋病传播的过度反映,可以 看到一个事件对人们的打击所产生的情况。   主持人:刚才听两位嘉宾的介绍,大概分析下来有这么几个原因。一个是说 首先有恐惧心理是自然会产生的,其次,目前我们对非典的认识不够透彻,由于 无知可能会造成一定的恐惧。可能在社会层面上,大家的生活状态,各方面都好 了,可能经受打击的抗风险能力也比原来略有下降,大概有这几个原因。这是在 我们个体上表现出来每个人抗风险,抗恐惧的能力不太一样。但是当我们把个体 聚集在一块儿,放到一个社会层面上的话,我们可能会看到一个很不一样的画面 ---大家大量地去抢购、采购各种日常的用品。这是不是也属于非控的一种表现呢?   俞智然:我刚才讲了,人出现恐惧的时候,他的心理上一定要采取消除恐惧 的方法,我们消除恐惧在不知道用什么方法的时候,他往往选择最直接容易看到 的,感受到的。我打一个比方,88年的时候,我喜欢骑摩托车,我在前面骑,我 太太坐在后面,我骑120码我都不害怕,我太太在后来特别害怕。等我下来以后, 我发现我的腰已经青了,紫了,为什么呢?被她掐的,在她害怕的时候,他始终 抓住最能抓住的东西,吃的东西,用的东西,是我们都能看到,看别人这么做, 我也这么做。曾经有过这么一个假设,就是说把一个人装在笼子里面,从飞机上 往下扔,你发现这个人死死地抓住笼子的铁栏杆,我说你抓笼子的铁栏杆有用吗? 这和我们抢购食品是同一种反映,这种反映不仅没有利,反而有害。因为SARS病 毒本身就是近距离感染,你抢购的时候,你跟人家肯定是近距离的,你想想是吃 饱了重要还是被传染了重要,其实当人们理性地看的时候,发现自己很荒唐。   主持人:不介意地话,问一句,那几天,您买东西了吗?   俞智然:我还是打个比喻,小的时候我们喜欢做游戏,鬼来了,人家说鬼来 的时候,大家都跑,我也跑,跑跑,我就会停下来看看有没有鬼,一发现没有鬼, 就不跑了。还有很多人在继续往前跑,越跑越在想鬼,越想鬼就越怕,因为鬼没 有见过,越想越害怕,越怕越想,最后跑得无影无踪。   主持人:我明白了,其实您也买了,只不过买了一阵又停下来了。   智然:对,我一看钱不够,算了不买了。   李强:我们知道非典这样一个事件作为突发事件,打乱了人的常规行为。在 常规的情况下,人们买东西都是没有了,他去买,或者习惯于一个星期买一次, 每个人不一样,都有一个规律。非典突然打破了这个规律,我们有时候管这个叫 非常规状态,非常规状态之间人们是怎么行为的呢?专门有人做研究,提出了这 样一种理论,叫紧急时期的社会规范。就是说一个突发事件以后,人们怎么形成 行为的呢?人们发现和第一个人的行为非常有关系。比如说剧场突然发生一个大 的事件,如果有一个人最初的行为是跟大家说镇静,然后怎么做,多数的人会模 仿他这个行为。在紧急时期的第一个行为是非常重要的。所以我觉得这次的抢购 事件制止地比较快,北京市政府及时地发布信息,说货源充足的。实际上我们知 道中国目前是一个商品过剩的社会,如果这个事件发生在80年代,真有点问题, 因为那个时候食品不够,到90年代的时候,现在基本上食品过剩,商家就愁你不 去买东西。   主持人:刚才您讲跟随第一个人的做法,就有点像智然先生讲的,其实就是 抓住你最近的你抓得住的一个救命稻草的感觉。所以这是在关于抢购,但是当我 们看到一个个体,他的一个行为,他的一个情绪集中到一个社会层面的话,真的 会形成社会层面的一个破坏性的行为,或者是一个群体的行为,这可能带来的危 害是远远要超过个体的综合的?   李强:所以实际上他的解决办法就是说基本上是靠组织来解决这个问题的。 一个社会在这个时期,首先要有统一的公共传媒信息,来给大家充分地传达信息, 第二,这个时候政府是凸现作用的。应该说在任何紧急状态下,起最大的作用的 就是政府,因为它是这个社会的主要的管理者,除了政府以外,我们认为其他的 组织也应该配合。   主持人:另外我们刚才看到,有不少人在这次疫情发作的地区,他们选择我 离开,逃跑,我觉得也能理解,是一种自我保护的一种寻求安全的心理,您觉得 不是吗?   俞智然:对,人在碰到危险的时候,逃是第一反映,问题是逃多远,跑有没 有用,等他跑过以后,他才会冷静思考。   主持人:您觉得意思是跑了没什么必要,不一定就安全?   俞智然:你想想看,大家都往机场去,都往火车站去,那个地方交叉感染的 密度不比你呆在屋子里更大吗?   主持人:我发现其实跑,也把疫情扩散了,这次有好多地方,就是由北京一 些地区,带病的人,疫区的人过去之后传播,播种到一个新的地方了?   李强:逃是一个个体行为,就是说,第一传统中国人叫三十六计走为上策, 他一看不行,就走。从个体行为,你能理解这个行为。我想从组织管理者的角度 来看,当然不希望通过这种行为来产生,第一它会造成更大的社会混乱,第二会 造成疾病的传播等等一系列的行为。另外如果理性地从个体的角度看,也不是一 个很好的选择。现在来看,如果你害怕感染,你应该选择一个安全的地方,少与 外界接触,即使你与外界接触,也要做比较好的保护措施。   主持人:因为在目前的状况下,个人心理的安全和满足,和社会是有冲突的。 当我个人感觉到这么做很安全的时候,当每个人都这么做的,可能社会上的层面 效果是负面的,所以这个时候必须要由公共的事业部门,由政府出面做社会层面 的降低恐惧的工作。但是另外很重要的,我觉得每个人作为个体,怎么来消除自 己的恐惧心理,并且不再传播给更多的人,可能也是非常重要的。所以我想这方 面,智然先生可以给我们一些建议。   俞智然:这里有一个理论,我只能通俗地讲一下。打一个比方,看到老鼠我 害怕,我现在有三种做法,一种做法,打死老鼠,第二种跑、逃,第三种,降低 我的害怕程度。我们现在可以做哪一种,打死老鼠就是防非典,我们现在正在做, 隔离它、处理它,打死它。第二,降低人们对非典的恐惧程度,降低我们刚才讲 的五种状态,把它从恐怖降低到恐惧,从恐惧降低到害怕,从害怕降低到担心, 最后把它打败。   主持人:可能讲到这一点,很多人都会心里释然,我其实根本不能怕它,越 怕越坏。   俞智然:对。我们开这个热线,其实还有几个考虑。一个就是很多人处于怀 疑、担心和害怕的层面上。   主持人:就是比较轻的程度?   俞智然:对,这个时候他需要有人给他指点,一指点明白了,比如有人发低 烧,我都发了七天,心理专家说你说发了七天37度,一般地低烧到第四天就开始 往上走,你还没走上去,说明你努力不够,需要努力,你就好好。   主持人:一下就释放了。   俞智然:对,对这样的人我们提供了电话的心理咨询。对于一些比较恐惧恐 怖的,我们也有一些心理上调整恐惧恐怖的这些方法。比如我举一个例子,有一 个病人,不是病人,他长期得一种病,不能起床的,一直是发低烧,而且体质也 不好,非典这个事发了以后,他总认为末日到了,特别地恐惧,脑子里做梦都是 想害怕的事,恶梦,几个晚上不能睡觉。在这种情况下,你跟他任何的事,他都 很难理性地接受。这个时候我教他一个简单的办法,这个办法是从日本的一休小 和尚那儿学来的。就是把两只手放在自己的头上,然后拿出右手的食指敲击自己 的头,敲的时候,手在敲,心在想,嘴在念,12345678910,这样来回敲,因为 他本身没有什么事,他把所有的时间都用来敲这个。   主持人:这么做有什么好处呢?   俞智然:一天敲下来以后,恐惧情绪就有点下降了。   主持人:我不明白。   李强:其实中国的文化理论,叫修身养性的东西是很多的。我觉得中国儒家 文化特别强调这个东西,就是说他强调人的内心的反省和内心的平静。   新闻会客厅:做一些事静心,让自己的心态慢慢平和下来。所以刚才两位专 家讲的,归纳起来是两个方面,一方面,我们讲到在社会、政府层面上能够做哪 些事情,比如提供充足的物资,同时信息的公布和及时地公开,从个人的层面上, 及时地调节好心态,可能这两方面的结合的话,我相信非典即便他还在我们身边, 我们对它应该说有更强的抵抗力了。   ■下面我们看看从网络上收集观众的问题。   主持人:有一位姓李的朋友,他说不管怎么说,我就是感觉到害怕,你说我 该怎么办?   俞智然:这里面有一个心理学上有一个重要的理论,就是当人出现恐惧的时 候,他的注意力是在恐惧上,这时候如果把他的注意力从恐惧上拉出来,好了, 他的恐惧马上下来了,所有的恐惧都是想出来的,想上去的。   主持人:我明白的,您的建议就是让他这么敲。   俞智然:你掌握了这个原则以后,方法更多了。比如我举一个例子,在一天 当中,集中喝三次水,早上十点喝一千毫升的温开水,什么概念呢?相当于两瓶 矿泉水,略少一点,一次性喝完。到下午三四点的时候,再喝一次,也是喝一千 毫升。到了晚上,八点钟的时候,也是喝以后千毫升,一天喝三次。如果说他的 害怕担心的程度还高,晚上十点还是可以喝一次。   主持人:那这一夜岂不是不能睡了?   俞智然:不要怕喝水喝多了,对身体一定没有害处,人自然身体有一个排泄 的功能,像水库一样的,这样做的好处有三点。第一点,发烧的人本身多喝水, 大家是能够理解的,第二,喝水喝足了以后,人感觉到注意力都在涨肚子上,他 对发烧的关注,对他的恐惧程度降低一些。第三,喝多了,自然排泄的机会就多, 排泄其实在心理学上,我们很关注,排泄的系统其实表面看是身体放松的过程, 其实也是心理放松的过程。你看我们有的时候憋尿憋得不得了,喝完啤酒以后, 一上厕所,就有一种爽的感觉,其实这种感觉在心理上也起到很大的作用。   主持人:一举多得。看来质然那儿真是有不少高招,下次有机会,跟我们的 观众朋友多交流交流。第二个,我们看看,这个问题可以问问李教授,他说我住 的小区前两天发出通知,三天之内外地人必须全部离开,否则就要强制执行,你 说他们是不是得了非控?   李强:这是前两天的一个信息,看来这几天大家对它这样一种做法批评比较 多。因为根据北京市政府的规定,还是强调所有人不应该急于离开北京,或者是 迁移到其他的地方去,目前因为北京市政府最近通知,不管是机关院校还是什么 单位,还是包括雇佣外地人的单位,还是外地人,他们都不应该分散到各地去, 一个方面有利于使得这些人不会再路途中被传染,第二个有利于使得非典的控制 在一定的范围内比较好控制,另外也不会造成心理恐慌和混乱,所以我觉得这个 信息目前已经受到政府各级各机关的批评。   主持人:好在我们的第一行为人已经有了很正确、积极的形象。 (XYS20030507) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇