【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 读者评论“核酸营养”骗局（五） 快去看新的三联生活周刊 又在替核酸鼓吹,老方(福德)还在那儿恬不知耻的唠叨,说什么媒体毁科学----, 当初吹核酸的是媒体还是科学家??还别出新裁弄了个"核酸专家"的名称出来,又 在说什么炸药奖的科学家是分子生物学家,没权力评论核酸等等,气死我了!!!照 他们说,只有永动机专家能对永动机做评价,只有厨子能决定大家吃啥,老子明天 毛遂自荐去给他当厨子,天天给Y吃大便!!!!而且,这些炸药奖学者与核酸打交道 的时间恐怕比中国的"核酸"专家们多得多了吧??哪位朋友能帮我查查方福德,程 光胜以前到底是搞什么的??我倒想看看这些核酸专家到底搞了多少跟核酸有关 的工作,炸药奖学者们又搞了多少工作?? 我打算有了这些数据后给三联写封信,如果他们不做更正或不给足够的对等的篇 幅来说明反核酸营养的观点的话,我以后连三联出版的书也不买了. （疯和尚） 买来看了……真TMD! 三联堕落了…… （四联） 三联啊三联，你到底想说什么？ 曾经我是那样的尊重你，甚至有过跳槽去为你卖命的念头， 结果你就这样回报我的信任和尊重？连北京晚报也改口说 核酸营养说不清了，你怎么倒作出这副嘴脸、只差跟某报 纸一样打出国际阴谋论来了？除了这些核酸营养品厂家顾 问之类的人物，你还采访过几个人？新闻的基本规则还要 我教你吗？！ （碧声） 汗……碧声我还没打完呢…… 接下来的一篇就是：《战场背景：外国核酸进入中国》 唉……我继续努力打字…… （侦探） 呵呵,原来不知什么时候方福德被媒体捅了一刀... 真是令人心疼啊... 等着看这班人的第三部分第四部分... 看看他们能干到什么地步... 喉舌和专家,这些社会的良心真是让人期待啊... 多谢有人能强忍恶心,给俺们输入了这样的文字... （heichi） 三联生活周刊又何必这样砸自己牌子 不会有比这更恶劣的新闻分析了，要命。 我倒宁愿把它想好一点，周刊只是缺少没有连中学学的东西也忘了的科学 记者。只是这种报道，不是这样能解释的。 （草惊风） 恶心得我都不想看。 向能把此文读完并能进行针锋相对斗争的同志们致敬！ （斯年） 所以说，石头营养只能由石头营养专家加以解释…… 前提是世界上有这么一种专家，否则…… （路人辛） 专家们惨啦 我读三联的这篇专论，就象读小道消息一样。三联的金记者别是有 心在刷咱们的这些大专家吧，咋看咋透着调侃。金记者要是一本正 经地为“核酸营养”捧臭脚，咱也一样是看热闹，反正不管从哪儿 看，三联的这内幕消息挺难得，要不咱还真不知道关起门来的听证 会上大专家们是咋表演的呢。 （古平） 金大记者别是英雄情结发作吧 民族核酸营养产业四面楚歌楚楚可怜（存疑），金记者的职业正义感（也存疑） 涌上心头，英雄救美，然后美人以身相许，提供￥若干……哦，不，￥多么的俗 气呀，应该是终身免费供应核酸营养品，每天Ｎ粒胶囊直吃到记者大人痛风为止 ——多完美的传奇呀！啧啧！ （路人丁） 逻辑分析 "核酸营养的问题超越了学术范畴，超越了炒作与反炒作的范畴，上升到了国家的高 度，... ..." 这个"国家的高度"是以他们的个人,团体的利益为标准的. "从他们充满激情的言谈中，那种隐忧几乎可以触摸得到。" 之所以,他们可以用"激情"来代替理性. "华东理工大学生命科学院院长袁勤生说，... ..." 用日本人来做靶子,正是这种非"理性"的体现.院长大人别忘了,wto之后,还有美国人也会大 量放"核酸"入中国.这可能是美国NMD的一部分. "黄明达更语出惊人：......当然，这一理论尚不足以充分证明。但他相信，"完全有这种 可能"。" "心自明"阿. "事实上，阴谋论的生成背景以及前面叙述的种种斗争，都离不开一个和信：利润之争。" 不是国家利益啦? "方福德描述"灾害"的程度时说："很多地方胡乱弄一下便开始生产这一种高科技产品，有 的干脆从国外买回来再换个包装卖出去……所以那时专家们最担心的是，这样闹下去很可 能使大家都没钱可赚。" 看来进口比国内生产便宜,国内的领先(日本)的优势哪去了? "又知道媒体背后有没有什么产业支持呢？" SHHH... 媒体没有"核酸"产业的支持(比如广告费,什么的)? "其实，没有了产业化，核酸专家们存在的意义也要打些折扣。" 可来"核酸专家"之所以是"专家,"就是"产业化"而已. "所以，核酸专家们这次体现的一致对外、一再表露的"牺牲"精神就变得更加可以理解了。 " 有了这个"外"就容易"团结一致"了.不知道他们"牺牲"的是不是良知. "有了历史，有了可能，加之现实的漏洞，一个核酸的阴谋论基本形成了框架" 这恐怕也是核酸科学的架构吧. （紫弦） 骗子自供 这一段挺有趣： “核酸产业是高利润产业：在去年12月召开的事关21世纪核酸产 业发展战略的研讨会上，某核酸类保健品厂负责人豪气冲天地告 诉方福德：去年一年该企业的销售额很可能就达到了2个亿！而 这个企业仅是两年多来，卫生部正是审批的8个做核酸类保健品 企业的中的一个。正是因为成本低，利润又极高，在基本上是几 十倍的暴利诱惑下，使得做核酸保健品的企业如雨后春笋，甚至 泛滥成灾。方福德描述"灾害"的程度时说："很多地方胡乱弄一 下便开始生产这一种高科技产品，有的干脆从国外买回来再换个 包装卖出去……所以那时专家们最担心的是，这样闹下去很可能 使大家都没钱可赚。” “基本上是几十倍的暴利诱惑下”，几十？十几就不少，卖五、六 百一合，成本不到五十，心黑哪！这用词也挺怪，“暴利诱惑”， 说谁？说自己那一伙？语文不及格！ “那时专家们最担心的是，这样闹下去很可能使大家都没钱可赚。” 厂家和专家是不是一伙？不是一伙，厂家没钱赚专家担心个啥？当 顾问给多少红利？黑心钱拿着不烧手，当然最怕“大家都没钱可赚。” （古平） 一言以蔽之: 钱字当头! "核酸专家"的"共识": 利害冲突高于科学和良知. 以确保"核酸营养"赚钱的名义, "'我们要被迫迎战！'...中科院微生物所的程光胜大声喊出的第 一句话。" "'对核酸产业的最终破坏，等于攻击我们的国家'" "程光胜则同时对媒体和核酸商家开火，诺贝尔奖科学家不管做不做核酸，只要不做核酸应 用就没有发言权。"... "三、这件事涉及到学术争论，但核酸同他们(诺贝尔奖科学家)本身没有利害冲突，不应该 是他们管的" "黄明达更语出惊人＊这不是简单的事情，是有国外背景的，他指出有这样一种可能性＊国 际上的核酸营养品要大举进入中国，所以先要通过某种手段弄垮国内核酸工业。这场争战 只为"洋核酸"打开中国国市场做铺垫。..当然，这一理论尚不足以充分证明。但他相信，' 完全有这种可能'。.." "专家们最担心的是，这样闹下去很可能使大家都没钱可赚。" （NewComer） 这一次大侦探干的掏粪的活 的确是又脏又累。我是捏着鼻子才看完的，比当初的《北京晚报》还恶心。 不过这应该是最后的战斗了。 （冷饭） 中国的lawyer 是不是有钱不想赚那？ 美国为什么假货很少，上市公司做假的少。一个很重要的原因就是怕 class action lawsuit. 因为是连名告的， 赔起来往往是倾家荡产的。告的最大的动力就是lawyers 可赚很大的钱。一个上市公司稍有不轨动作，就有五六家 law firm 劈头盖脸告来了。而靠王海或工商局这样打是打不胜打的。要靠的就是这个 class action 的威摄力量。 真想象不出核酸营养品的人真大胆，还天天叫。 光一条就可告的他们破产--“广告和登记的作用完全不同”。 这连我都可以大胜的官司，怎么中国的 lawyer 有钱不想赚? 他们可以登个告示让所有买过这东西的人来登记，告赢了大家分。保证告的他们全部 破产，就不用费这么多口舌了。 （why） 关于三位诺贝尔获奖者的话，可以告方福德诽谤，让这小子吃不了兜着走 （好事者） 你说你我如果一直在中国呆着会不会也这德行？不明白中国人是怎 么回事儿。国人不求真，只求福禄仕；又遇着眼下“看不见的手” 作用巨大，真理都靠边站了。想不透有什么手段可以遏制这股浮躁 虚夸加铜臭。楼下那位说了，让律师为赚钱的目的起诉丫挺的，但 如果是这帮家伙给律师使银子怎么办？好在目前信息手段发达，有 方舟子的新语丝可以骂丫挺的，而且一骂了国内怎么说也得抖上几 抖而且奈何不了新语丝，这也算是一种机制吧。 （二迷糊） 这几天新浪网收了许多反核酸的文章，只要新浪一收， 影响就更大了。可惜的是中央电视台的夕阳红老年节 目还在照播珍奥的广告，而且广告比以前更精致了， 居然有旋转的螺旋体基因，看来还任重道远。 不知有没有人知道蜂皇浆到底是什么东西。有一亲戚 病愈后，医院里的医生指明要他天天吃那东西，要是 就是普通蜂蜜的沉淀物，我也不必去花冤枉钱买那玩 意儿送他了。 （yige） 方舟子先生： 你好，我是在重庆大学读书的学生，今天在看报纸的时候看见了你关于反对中 国有许多人在炒作RNA的事情，我看了深有同感，我很讨厌没有专业水准的人在电 视报纸上叫嚣什么好，什么棒。 现在中国各方面的保障制度还很不健全，有只有靠那些无耻的人乱来，我很 讨厌，但是中国学者专家却没有一个感站出来为民众说话，很无赖。 希望以后您，以及更多爱国的人士能为大家说说话。 （DONGUA） 方博士， 您好！ 看了您的反伪学术的站点，心情十分复杂。我是一个刚从大学毕业几年的医生。很不 幸，我也陷入了假学术的怪圈。眼看就到年限了，我们这儿评职称需要论文，可是真 正搞科研写论文谈何容易。没有资金、没有条件，于是我也象很多人一样走上了一条 “快速致富”的路。我从不抄论文，我的论文纯粹是编造出来的（如有雷同，实属巧 合），反正谁想证明里面的数据是假的也很难。就这样，我的造假之路越走越远，迄 今为止已经在一年中发表论文15篇，包括中国核心期刊（国家级），本专业国际著名 期刊是我的下一个目标，评主任医师都够了。有时看到那些憋不出论文的家伙，我很 自豪，觉得自己很优秀，毕竟，跟那些蹩脚的家伙相比我绝对是超一流的。有时我很 悲哀，没想到从小热爱科学的我竟然也堕落了成为一个骗子，为什么我就不能拥有一 个良好的科研环境呢，老天不公啊。 请相信每一个人都不是天生的骗子，就象妓女这个职业与基因无关一样。种种不同的 遭遇使人们选择了不同的道路。其实，我一直希望有一天我能真正写出一篇上 《NATURE》文章，我在努力学习，会有那么一天的，我相信。另外，我们应该算老乡 吧。只是我现在还是个骗子，您不认也罢。 （上尉） 如此信念 “科学史上起初不被承认，后来成为主流、被奉为经典的先例很多。”咋一瞧，这 话很对，甚至可以看出讲话人熟悉科学史。不过且慢------ 近来有关“核酸营养品”的讨论很激烈，世界上许多生物学、基因和核酸研究的科 学家认为“没有证据表明核酸是一种营养物或有益健康”，“没有任何特殊的营养 价值”。上面的话是对科学家们的回答。（详见《南方周末》2001年2月22日第1版） 诚然，在科学史及文学史上，一些超越时代的科学发现发明、优秀作品不为当时所 认可,被埋没多年后才“成为主流”。但另一个事实是，有更多的荒谬理论、庸俗作 品终被历史湮没了，并没有“成为主流”的。布鲁诺因支持日心说被教会处以火刑 临刑前说道：“火并不能把我征服，未来的世纪会了解我，明白我的价值。”因为 其言很悲壮，所以记忆特深。但是诸如此类的话决不能成为伪科学的遁词，用于自 我安慰，或者商业炒作、误导消费者。 作为消费者，我是决不敢买这类“核酸营养品”的，或者说买不起。从那些院士、 诺贝尔奖获得者这些处于科学前沿的研究者的话可以看出，现代科学还没有充分依 据表明核酸有营养价值，甚至它们的发明人也把这些证据寄希望于未来的科学发现。 消费者购买这类营养品要相信歪打正着，要有这样的信念：将来某年某月的某一天， 终于有人证明核酸的营养价值。让人为难的是这类核酸营养品少则几百元一盒多则 数千元，如果便宜的话，即使真的“所谓核酸食品在营养价值上和米粉没有太大的 差别”，当当饭吃也就算了。 （怀舟） 这令人怀念起当年上海滩大名鼎鼎的黄楚九，他靠卖“艾罗补脑汁”盖 起了“大世界”游乐场。他凭空捏造了一个发明者美国艾罗博士，而当 一个自称是艾罗博士侄子的美国瘪三指控他盗用专利时，他假作真来与 其大打官司，最后还真赔了笔钱。结果美国小骗子帮了中国大骗子的忙。 他的英雄事迹，激励着今天的徒子徒孙们奋勇行骗。 而方舟子真是太笨，网友提供的这条信息对你原本是条生财之道，应该 自称是哈尼曼博士的亲戚或律师，跟香港永才集团打官司。我想他们是 很乐意与你打这场乌龙官司的。最后你可得到一大笔钱，从此过上幸福 的生活：） （一华） 唉！这打假都打不过来了 核酸营养品才打个有点效果，又冒出这么个东东来。 这种东西*医生*还给病人推荐，真要命啊。 要说现在的医生也是够呛，一是他们的业务水平还 未必就能辨别这些东西的真伪，二来他们肯定也是 能拿好处的，乐得睁一眼闭一眼或者闭上双眼“推荐”。 （小拇指） 这还不算太稀罕 老妈从一家国有大型企业退休---就是那种五脏俱全的大企业，退休后报75%~80%药 费，你猜怎么着？？没有药准文号的保健品堂而皇之列入公费药，一些特便宜然而 真能治病的药是自费药，你就想想有多黑吧，再看看卫生部在一系列有关医院与病 人的纠纷和药品保健品上的态度，难怪有人质疑卫生部到底是国家行政机关还是既 得利益者、行业保护协会，难怪有人呼吁解散卫生部---没了这些官僚们的介入， 说不定大众的利益反而能有更好的保护，至少没有权势为骗子和无良的蒙古大夫们 做保护伞了。 （疯和尚） 从梁某的网页看，可能真有些员工，这10^30的稀释也的人干哪。 而且笆小姐的PRODUCTS还挺多。 (顺便文一下，10^26是滴水入海的稀释，那10^30是怎么做的？ 哪位启蒙一下方法？俺的化学知识都忘光了) 现在事情比较清楚了，梁某偶遇笆小姐，找到发财之道，于是 加上哈呢慢编了些故事。他可能是转销笆小姐的产品，也可能 买到自产权，使用LIDDELL的名字，胡乱加上FDA的许可之类( 其实是把笆小姐关于LEDDELL LAB的说法放大欺骗)，先骗香港 人，再骗大陆人。笆小姐一瓶卖$48，他卖$97，大陆卖Y1000， 牟取暴利。 想看梁某公司成员照的到 http://www.wealthygroup.com/images/lingdao.JPG hehe （ss7） 要稀释到10^26不必真滴水到海中，那只是 让大家明白有多稀。要稀释10^30倍也不难， 系列稀释即可：1 ml原液加到1 l水中，再 从中取1 ml加到1 l水中，连续10次，就成 了稀释10^30倍，其实几次之后也就是水了， 后面的做不做无所谓，呵呵。 （方舟子） 这东西俺这两天正打算向学生物的高人打听呢。 俺老婆的一个亲戚脑血管增生，医生就推荐她用基因灵达， 一小瓶1000块人民币，吃一个月，号称可以补基因或是矫正 基因。还托俺在美国买，俺还真上美国产品的网站： http://www.liddell-dna.com/ 看了，没太看明白，好象是一种让人补充生长激素的药物， 该网站就声称口服生长激素比注射便宜而效果相同。看来又 是一种假药。那位学生物的能上这个产品的美国站点看看它 的“原理”，批起来也更有根据。 （离乡客） 再补充一点点，俺上星期天还真去Kerr Drug的药房问了。 报了这玩艺的英文名字：DNA vital。当然地，药房的人很抱歉 地说他们不知道。俺还正打算给公司网站去个e-mail问问怎么 买，没想到竟然是这样的“出口转内销”。 另外，俺亲戚自己觉得服用以后，头疼有所缓解。因此俺估计是 不是他们在药里放了若干安神、镇定的东西，加上宣传的心理作 用，让人觉得有效果。可怜的是俺的亲戚，2000块已经花出去了， 若是告诉她这玩艺完全是骗子，这个心理打击，就好象坚定的 FLG弟子发现李大师是骗子一般。唉。。。 （离乡客） 方舟子应任人大代表,中国应建FDA （笔名） 卫生部也有医管局.但看来对这些官僚最好的期望是他们不管事 给他们的权利越大,越容易腐败. （紫弦） 骗子 太多 了，FZZ 一人 难负大任 尤其是官员与骗子合作：官员要政绩， 上台阶，骗子要票票 两者勾结 ， 可零 老百姓 只要现有的 官员 升迁 制度不变，这样的骗局不会完结 （老百姓） 骗子太多了，打不胜打。治标已如此艰难，怎样治本？ （路人丁） MD，再不能相信你们搞生物的了！ 这骗得也太离奇了，“会晤出生于1755年的德国106岁的哈尼曼博士”---这他妈的 也太过分了！能想个啥办法把这事捅到国内的中央电视台去，这帮王八蛋骗中国人 简直太黑了！ （巴山） 老方乾脆在各显眼处立一个十大假，十大骗看板。ＤＪ指数一般。 可以是电子的。别太罗嗦，一目了然。要细读者指条路即可。 （甄上瘾） 一些细节的更正。 1)是否是医生向俺亲戚推荐，俺听到的是转述，不能确认， 改成“有人推荐”比较严谨，俺会设法去核实。因为也可以 是买保健品的人鼓吹的，而病人病急乱投医。 2)一小瓶不是服一个月，而是20天。另外，买药的说，这种 药每年最好是服用3瓶，连续服五年。 3)病人不管是不是心理作用，确实感到头痛减轻，联系到他 们公司网页上好象也卖去痛镇定的药，俺怀疑他们的药是有 一定效果的，如镇定，只是和基因无关。 （离乡客） 很好，舟子又找到一个靶子． 我早说过，中国现今打着高科技招牌的什么 药品，营养品多半是骗老百姓的钱．什么批号， 只要给钱就行，肥了当官的，造假的，害苦了的是平民百姓 中国已经沦落为一个疯狂，变态的令人无法想象的社会，这 难道是转型社会必经之路吗？ （hg） 这坛里的人好像都是外星人呀,方随便说点啥,你们就一经一咋的, 国内卖各种营养品,也快二十年了, 这些年来,就算大都是假的, 咱老 白姓就一之这样吃着,喝着过来了, 小孩越长越高,老人该死的都还活着. 能买点喝的吃的,都是有点闲钱的 人,那钱闲着也是闲着,要不干啥? 法轮也不让练,核酸也不让吃,老 白性总不能整天练三讲吧? 国内 人也不都是傻子,吃了两天没吃出 啥名堂来,谁都会换个吃法.人的 基因都测完了,也该轮到我们吃吃 核酸了,就算一半是海水,我们情愿, 起码喝下去心理上就比看中CCTV 强. 那江思想,邓理论,哪个不是 假的,你们打打看呀? 这两天老朱 不还是满口假话,对不? 所以有点 闲钱的老白性的那点吃点好点的 希望,你们还是给人留下吧. 您说对不? （看客2） 是啊，您老看得开，有大志，有洞察力，一有小问题便能看出根由， 顺便还能代表“有点闲钱的老百姓”说说话。那没有闲钱的 老百姓怎么讲？ 咱没本事，就当买了假货后当街骂俩嗓子可以吧。 （xreader） 看客2： 如果你的身份是老百姓，你是傻子；如果你是核酸经营者，你是骗子 （路人甲） 看客2： 敢情许他们1000块卖20ml的苹果汁兑蜂蜜还不让我们在这里说说？ （离乡客） 太不象话了，估计大部份公司都这么干，送去核批的和广告宣传的完全 不一样！应该有法来补漏，严惩这种不法分子。 真TNND恶心。 （ss7） 终极真理：吃自己的孩子最补 按照中医和大多数中国人的理解，吃啥补啥。吃心补心，吃肝补肝，吃了眼睛眼睛发 亮。还有生物学理论为根据——同位素互补。现在都到了吃基因补基因的时代了，看 来医学的存在已是多余。只要知道自己哪里不好，找准部位有的放矢的大吃就行 了——头疼吃脑，胃疼吃胃，瞎子吃眼，聋子吃耳，得了痔疮多吃屁眼。但绝对要找 准不能乱吃，不然吃个狗眼看人低，吃个猪脑智商低，吃了狗的屁眼乱放狗屁也不 好。 你一定要吃人，这最安全，没有麻烦，吃个聪明人还能提高智商；吃越年轻的也越有 活力；但想来想去，这个题我作不下去了，因为最后的结论很可能是活吃婴儿，还得 是自己亲生的。 俺的文笔差了些，中医知识也有限，请高人给发挥一下，作一篇大文章出来，把中国 的进补文化发扬光大。 （关一鸣） 当年脑黄金的包装里有一个防伪的纸条（有水印，注明由东北某印钞厂印制），郑重保 证：如果您家的小孩服用脑黄金达到多少元（盒？）以上，还没有变聪明（因为当时的 口号是让一亿人先聪明起来），那么将全额退款。而核实没有变聪明的方法如下：调查 您周围的100个熟人，而其中有80个认为您的小孩没有变聪明！！！！ 而事实是，在高考复习期间，很多喝过脑黄金以后出现晚上睡不着觉，白天听课发困的 情况。 当时我的一位同学私下说他弟弟（当年参加高考）喝过以后好象变傻了（未经科学证 实）！ 但是我一直很奇怪，脑黄金搞了那么多年。没有哪个部门去过问。而沈阳的飞龙制药就 抢注了一个“伟哥”（合法的），稍许更改了一下说明，马上被国家药管部门处以重 罚。报纸上也很少有有力的批评。 难道是有的人认为他给国家带来了那么多税收，所以可以免责？就象史所说的那样， “我们是亿元纳税大户！”？但如果脱离了人民去谈什么国家，那国家其实也就成了官 僚或者是贪官污吏的代名词！ （wgc） 灵达也好，合算口服液也罢，我看还是要看看审批的都是些什么人。 我估计他们大概连高中文凭都没有拿到。要他们搞清楚DNA什么的，委实很难哪。 （punky） 错误！我许多同学都在卫生部作药物、保健品审查工作。 他们都是有药学硕士的人。问题是厂家在申报时是一套，在宣传作 广告时又完全是另一套。 卫生部药政司不是你想像的那么好进的。只有在北京医科大学、上海医科大学、 南京药科大学等国内顶尖药学院有高级学位才能进的。 俺当时要是不出国，现在就在那里审药了。：) 问题的根本出路，我认为在于目前干脆取消健字号。 （happydog） 此次方舟子揭竿而起，最后还落下个小人的骂名，实在出乎我的意料。先修篱笆的论调与 “攘外必先安内”没什么两样 。另外中国生物学界的沉默也让人不可思议，大多数人都 是一副“事不关己，高高挂起”表情。事实上生物学界已经卷入其中，但似乎还要保持着 知识分子高人一等的尊严，只管科研，不屑辩论。如果将矛头直指生物学界，我倒是一 点都不奇怪。毕竟作为整体他还担负着社会的责任。 （eyesight） 方博士 ： 一直在订阅新语丝之友，对你的科学求实的精神非常敬佩。今天我看到“血尔”的 广告，不知道您能不能查一下他所说的PI和EAA等是否属实？ 我记得多少年前，鲁迅先生曾说，“医治人的灵魂比医治身体更加重要”，是不是 可以说，在现在的中国，科技打假比科技研究更加重要？ （G H Chen） 这个社会连毒酒毒米都有人敢做，做吃不死人的东东应该说还是不错的， 不要苛求他们，因为他们已经没有良心，但比卖毒酒毒米者还是强不少， 虽然目的都一样：赚钱 （tujp） 首先声明，我是一个计算机方向的Ph.D.,生物学不是我的方向。不过，方舟子 的全部文章我都看过，国内那些专家的发言我也看过。嘿嘿，感觉就和看自己 这个行当内国内“专家”的文章和国外专家的文章一样：国外的专家阐述条理 清楚，事实充分，论点明确，注重用数字和证据说话。国内专家，嘿嘿，个个 是辩证法高手，讲的东西含混不清，缺乏证据，大部分是定性描述，没有定量 的数据。 姑且不论真相如何，以我个人的判断力以及对多年来对英文资料的理解，我是 立刻被方舟子说服了。支持核酸的专家，只要有一个人在讲问题上达到了方舟 子的水平，我马上将自己的积蓄全部购买那个核酸专家所指定的任何一种产品！！！ （kundeng） 本人是生物学方面的博士！我对那个听政会表示痛心疾首！那里有曾经让我尊 重的老专家，没想到啊！！！！！！连我这样的无名小将尚且可以辩明的事实， 他们居然会搞错！求求你们，别再利用人民给你的名誉和权威了，为无辜的百 姓说句实话吧！！！！！！！！！ （我爱怡口莲） 不要对协会之类的机构期望太大，协会本来就是保护行业利益的，其维持的 费用依靠的就是会员（厂家）交纳的，你能指望它能站在哪个立场上呢？ （老几老几） 各位看官： 其实明眼人不算少。 核酸也好，瘦身鞋、燕窝精也好，都是一路货色。 网上的兄弟姐妹大概断不会因了弱智广告而急急掏出钱包的。 只是苦了一些收入低、身体弱、声音小的弱者。 他们是最不应该花这个冤枉钱的人。 可他们又是无良厂商最钟爱的消费人群。 呜呼！救救父老乡亲。 历史大抵是这样的： 从八十年代中期的“太阳神”神话开始，踌躇满志的中国保健品厂商就联合一 群寂寞难耐的所谓“策划人”，掀起一轮又一轮“造神运动”，辅助行之有效 的“精神恐吓和自信心灭绝”战略，终于在90年代初，成功地导致中 国各阶层的集体性精神阳痿。 这下好了。 怕虚怕亏怕缺钙，忧心忧肺忧阳痿，这边厢是保健品厂商为了牟利在捂嘴暗笑， 那边厢是善良百姓为了健康在慷慨解囊。 过年过节，当一支支保健品广告打着“亲情、关爱、心意”的幌子侵入毫无抵 抗力的中国普通家庭时，中华民族最后一点“尊老爱幼”的传统美德，都被保 健品厂商和当地财政勾结而生的私欲强奸。 但，这决不是定局。 我想终于会过去的。 我在想做点有效果的事。 希望同道者共勉。 打倒一切保健品！ （水覆舟） >记者在上海看到，“珍奥专卖店”近日已撤下了38位诺贝尔奖获得 >者的照片，取而代之的是前大连市某领导现场推介珍奥核酸的大幅 >彩照。 这个“大连市某领导”是谁呀？嘿嘿，这回名声臭大了！ （takenet） 我是医生，我认为每一个医生、生物学家和营养学家都不会对以下论述提出异议。 核酸（nucleic acid）,核苷酸(nucleotide)。核苷酸是核酸的基本结构单位。 1、虽然人体内的核苷酸可少量来自食物中核酸消化产物的吸收，但主要由机体细 胞自身合成。核苷酸不属于必需营养素。2、食物中的核酸多以核蛋白的形式存 在，分解成核酸和蛋白质，再水解为核苷酸，绝大部分进一步分解为戊糖、碱基、 磷酸。这些自食物来的碱基（嘌呤、嘧啶）很少为机体利用，主要被排出体外。 目前没有任何科学证据表明，核酸是人体必需额外补充的营养物质。世界上生物 化学家、医学家从未在这方面提出了新的证据和疑问。 在我国不管是大连或是什么别的地方，都应尊重、承认科学，而不是行政干预它！ 真正做到科技兴国！ （heronyo） 官商勾结的又一例证 官方为什么要为了钱支持这些骗子被人民骂？ 高薪养廉，再高的薪，能比这些骗子厂商的进贡高吗？看他们的德行你养得了 廉吗？ （一贯的糊涂） 绿豆汤的艺名：珍奥核酸 我认识两位曾随政府官员视察过大连开发区“珍奥核酸”生产车间的高级知识 分子，他们都确认“珍奥核酸”就是绿豆汤！如同将猫叫做“咪咪”就更可爱 一样，把绿豆汤叫做“珍奥核酸”就能多卖不少银子。 （三连冠） 少见多怪,红枣汤可以变成"太阳神",绿豆汤为什么不能是"珍奥核酸"?再说了, 红枣绿豆还有滋阴去火的功能呢! （mxj_alex） 本人是复旦大学遗传学研究所博士,所学专业就是遗传学,据我所知,许多反对 核酸营养的重量级科学家没有被邀请参加论证会,在复旦大学BBS生命科学版, 根本就没有人支持核酸营养,在上面发言的都是具有生物专业知识的学生和学者. 不管方舟子是哪里的,也不管他出于何种目的,只要他论据充分,我们就应该相信 他,从我个人而言,我要感谢他,是他戳破了骗局,避免了老百姓白花冤枉钱.方 舟子之所以感于戳破这个骗局,也正是他掌握了大量科学根据,希望你不要给他 克帽子,不要借爱国主义压人,方舟子骂脑白金、骂昂立一号，我觉得完全 是有道理的,广告都夸张得不成样了,骂听证会也有道理,邀请的专家不具有 代表性,复旦大学遗传工程国家重点实验室是我国高校第一个重点实验室,竟无 一人参加,因为复旦没有人支持核酸营养品,连国际遗传学会理事长(复旦 赵寿元)都不邀请,说明了什么.我要提醒你的是,人类基因组计划中国首席执 行官杨焕明,国际遗传学会理事长赵寿元反对核酸营养品,还有三位诺贝尔获得者 （dream75） 下面是本人以前写的一份帖子。上海的核酸骗子们黔驴技穷，又换了招法， 把大连市前领导参加核酸相关会议的照片当广告来宣传。这里又是在玩拉 大旗做虎皮的把戏，还有一股泼皮相。潜台词是：“我光脚的不怕穿鞋的， 我倒了台可以一走了之。银行贷款可以不还，反正是国家的银行。你们这 些支持过我的人，谁也脱不了关系！赶紧站出来为我撑腰！” 这件事大连前领导人当然应当吸取教训，但是作为地方领导只能是为企业 的发展创造好的环境，他没有权利也没有义务保证产品是不是一个好产品。 根本问题在卫生部和卫生部的御用协会和管理机构。20多年来，保健品厂 商与他们相互勾结，欺骗老百姓才是关键所在。 根本就不应当有非驴非马的保健品！参与审批的人员和机构应当不得与产 品研究、开发、生产、销售的部门有任何经济利益的联系，不得收受来自 他们的任何利益，只有这样我们才能相信他们的结论！这一点连药品都做不 到，更何况保健品！ 请问所谓听证会是由谁定的名单？谁起草的新闻稿？谁支付的会议费用和 参会人员劳务费和礼品费？那些参加了听证会为珍奥核酸捧臭脚的所谓专 家有谁敢说他们是一尘不染的？ 散发去年的科技日报是核酸骗子们的一招险棋。从中央电视台到各大报纸 都在经济利益驱使下，发过核酸营养品的广告或软广告。骗子们对新闻媒 体的潜台词是：既然拿了我的钱，就得为我说话，至少不能刊登说核酸营养品 骗人的真话。我要跨了台，你们也不能完全脱开关系！这是赤裸裸的对新 闻媒体的讹诈。但是这样做在骗子们中间是犯了行规的。谁到了霉谁自己 承担，不能把别人拉下水。核酸骗子这样干，有可能造成所有各种营养品 骗子们的共同毁灭，至少也是重大打击！ 各种所谓营养保健品、壮阳药品、补品，都是披着现代科学外衣，散发着 封建僵尸臭气的玩意！“吃什麽补什麽”的观点根深蒂固，为此三、四、 五鞭丸都出来了！好好想一想，如果吃了驴的那个器官就能补到你的那个 器官上面去，那同你的太太做爱的，到底是你还是驴呀？ 食品就是食品，药品就是药品，偏偏在它中间又弄出个营养保健品。只要 无毒，又能讲出点没人能证明的歪理就可以批准。然后就大做广告，大赚 其钱。那些钱多的无处花的人，花钱买心理安慰，也无所谓，问题是有的 人家有了病人，相信了欺骗广告（报纸和电视上的还是好的，商家偷偷散 发的小广告欺骗性更强），倾家荡产买这些鬼产品治病，最后家破人亡！ 应当通过这件事，把那些黑了良心的厂家、院士、教授、新闻煤体、妓者， 那些协会、学会全都钉在历史的耻辱柱上！ 为科学家说句话： 科学家为什麽不说话? （1） 当一种新的保健品铺天盖地而来的时候，新闻煤体是为了广告费登广告， 还是冒被厂家控告诋毁产品，影响销路的风险，刊登科学界说真话的文章呢？ 我早试过，没有人敢登。 （2） 科学家的这个行为是个人行为，势单力薄。文章发表后，厂家、新闻媒 体、地方政府、为虎作祟的“科学家”、各种吃厂家的学会、协会，一拥而 上，谁为科学家撑腰？真正搞科学的人，每天为了争取课题和经费疲于 奔命，那里有心情去*溏这滩混水？ （3） 保健品都有似是而非的理论依据，内行一看就明白，但对外行又有足够的 欺骗性，要想向不具备科学素质的人，证明它的欺骗性，还得很费精力和时 间。为什麽那麽多的人信法轮功？ （4） 保健品有多种。有的是有益无害，但这个益处可以用其市场价格的十分之一 或百分之一从其他产品中得到。你很难批评它，在广告作用下，消费者愿意 花大价钱买他的产品，你有什麽办法？有的无益有害，这种好办，但市场上， 一般已经没有这种产品。最难办的是产品无益也无害，治不了病也死不了人。 有人愿意花钱买一种心理安慰，又有这麽大的一个利益集团在后面，你何苦去 做那种两头不讨好，挡人财路的事呢？能够洁身自好，不去帮厂家骗人已经是 好的了！ （5） 卫生部及卫生部下面的那些官办学会、协会是真应当管这件事的，但是生 产的厂家的利益与他们的利益紧密联系，他们怎麽可能自打饭碗那？如今是商 品社会，谁又授权给圈子外面的科学家，让他们管这件事了？而且他们一管， 圈子内的“科学家”立刻会指责他们是犯了红眼病。 （6） 科学家也是人。“衣食足而后知荣辱”，如果不靠骗，不靠掌握权利或靠 拢权利，在我国，老老实实做学问的科学工作者的日子是非常艰难的。现在是 只有有权的才有钱（科研经费和生活津贴），有钱的又没有时间认真做科研。 愿意做科研，有能力和时间做科研的又没有钱。有权又有钱的“科学家”千方 百计不让真正的科学家拿到钱搞科研。 （7） 归根结底，目前的中国，腐败是万恶之源。保健品如此，科学界如此。不要 过多责备科学家没有站出来说话了！ （preston0922） 请大家注意一条常识：药品的功能不是理论推理而来，也不是专家论证出来， 更不是个别领导人或名人宣传出来的，而是以科学的、客观的实验为最终定论。 当然，核酸类产品只是“营养食品”，但其标榜的对糖尿病、冠心病的神奇疗 效是完全没有实验依据的（以个别患者的现身说法则纯属江湖骗术）。这些厂 商正是利用一般读者不知“药品”与“食品”的区别来骗取巨额利润。 （chae） 婊子可恨，但毕竟对某些人士属于“有效需求”，周瑜打黄盖，愿打愿挨 （法轮功“患者”身上甚至会发生“自燃”这种神奇的“科学现象”）， 一句话——愿意，我们管不了；但是为婊子拉客者好像唤作…，唤作…， 唤作… 对不起，近一阶段记忆力大为下降，一定是患了失忆症（哎，都怪我执迷 不悟，不肯吃脑白金、昂立一号、珍奥核酸来补脑，这是由于我孤陋寡闻， 不注意学习领会医学专家们的最新科研成果，同志们“官僚主义害死人 哪！”） （海之男儿） 看完网友们的评论，感触很深。尽管有些语言用得不雅(讲道理不 用骂人)，但是大家的心是热的。作为一名普通的科研人员，我知 道教授的头衔来自不易，更不用说院士了。尽管为核酸营养品做 宣传的只是少数，但要是做错了事，会让别人蒙羞的。君子爱财， 取之有道。网友Preston0922为科学家讲的几句话，大家可以看看。 从我做起。大家以后多向附近的同事或朋友做点科普宣传，这才是 最有效的。例如，如果消费者知道XX金的科学名字叫褪黑激素的话 我相信买的人一定会慎重考虑的。 网上有没有懂商品经济学的朋友？我想问一下：是不是在商品经济 的初期，积累资本都会出现这种不择手段的商业行为？ 想再说一句：我自己也在琢磨保健食品，我发现“回家多吃两碗饭 和吃只老母鸡”倒真的是最好的保健食品。 （duying0065） 解放前迷信鬼神,解放后迷信毛泽东,今天迷信科学家.科学家是人不 是神,专家是能人,不是万能人.博士不是博是.中国人最喜欢起哄,最 喜欢打报不平.但没有调查没有发言权,没尝梨子怎知梨子味道.这场 争论很好,争归争,曾几何时,有篇文章讲中国人喝什么水,最好是白开 水.但是目前的桶装水到处都是,作为一种时髦.谁能阻拦.世上假的太 多了,如果卫生部批准的保健品是假的,那我们什么都不要信了,药品 你信吗,很多人有病医生开的药吃了根本不管事,又有多少人找医生打 官司.核酸保健品能遇到今天的争议,是灭亡还是新生,本次争论省了厂 商多少广告费! （helianzhou） 方舟子的确并不像我们大家想象的那样是个什么“科学斗士”，仅从他的 言行来看，我们就可以看出他的为人行事并不像一位“科学工作者”，而 是更类似于“王海”一类的人物，只不过他的打假层次高了一些，但也因 此，他所犯的错误比王海更隐蔽，其文章中所夹杂的个人意气更具欺骗性， 就像核酸营养品要骗的远比水变油为高明。 但这并不是说方舟子讲的话就不对，并不是说核酸营养品真的有营养。 在打假这样的问题上，我们的确需要像方舟子和王海这样的人，在这个特 定的领域，他们还是有其价值的。 （lwwhu） 专业有专业研究、争论的地方，小民有阐述自己认识的权利，我不能阻止 你发布违心或不违心的言论，要讲理，你自可以把三大诺贝尔奖获得者辩 倒，他们不是说没有理论或者实践依据吗，你可以拿出让他们证据让他们信 服，既然自己以为是创新，就需要有足够能力打破旧的认识、阐名事实， 而不是站在这里说：我比他们文凭高，别听他们的。 其实这所谓的核酸，没有太深的理论，更多是知道与不知道的关系，网上 有的是高水平、高知识层次的人，也许只是没表明自己身份而已。 你看看这里的留言，从很多角度讲的很深入的有好多，不知道你是否能一 一辩过？你能吗？ 至于所谓证据，希望你不要说吃肉比吃素让人精力旺盛是因为肉里有核酸。 我一直有个疑问，吃狗肉多了，会不会让人嗅觉灵敏？ （glasscup） 看见啦吗？中央电视台一边为"3.15"作宣传，一边还在为核酸大作特作广告 呢。。。。。。。。。。。。。。。。 （yhx73240182） 绝对不能手软。应该把消费者个人的利益放在第一位。如果再是以保护 ……利益为由，漠视消费者个人的利益，到时，什么人都有理由来侵害 消费者的利益。这不，例子就在眼下，电脑的，汽车的，手机的，…… 全都来了。不要说别人……，而是自己都没有…… （云里天涯浪子） 我是中科院植物所研究生，如有必要可公布真名，我和我的同学同事认 为听证会上支持核酸产品的“专家”做了伪证，稍有生物学常识的人都 会对核酸产品彻底否定。做伪证的院士教授在没有实验证据的情况下至 少也应该做“不清楚”的评价，这是起码的科学态度和科学道德。至少 我个人和若干同事在认定这些人做伪证的同时，认为这些人没有科学良 知和道德，可以用“恬不知耻”来概括。有一件事令人费解，功成名就 的教授何必为这样弱智的伪科学骗局抬轿子？这样的骗局太明显了，这 些人不怕在科学史上留下骂名么？---再次声明本人对以上的话负全部 责任，如有需要，愿意留下真名 （httttt） 这个东东早见怪不怪了。 这个东东又不是直接注射到人体里去的，在胃里就不消化么？跟补钙是 一样的道理。这个逻辑就好象长跑的吃兔子，打拳击的吃熊掌一样无知！ 其中的political背景不言而喻以前大力推广这个东东当“科技”政治资 本的什么什么党头面人物如今是某工业大省的“代”省长刚把“代”字 更新，谁敢惹？你否定核酸不就是否定他么？树大根深就是谁也动不了。 不过他老人家水平肯定不只这么差，时不可解时就坡下驴，还能落个“勇 于承认错误，刚正”什么什么的名声。干政治的连这都考虑不到干脆也别 在那里受罪了。 （股市小散户） 利用所谓“保健品”之名骗老百姓的钱太普遍了，这是社会的悲哀。“有 钱能使鬼推磨”，所谓专家和中央电视台都可以为骗子们张目。 居然打着“3.15”的旗号为它们摇期呐喊，天大的讽刺。白延松的形相太 丑陋！ （gjonezz） 中央电视台5套昨天晚上还在播放核酸营养品的广告 不知道中央电视台的这帮人又收受了多少好处费 （yufiles） 众人议论核酸保健品,不要人云亦云,尤其是什么美国科学家说了,我国科学家 难道都是骗子不成,美国人的狼子野心难道不应该怀疑吗,外国的方肘子发表 的文章就是真理,有无企图,善良的中国人知道吗.难道卫生部门批准生产的 批文是一些骗子所为.果如此应该高喊打倒卫生部门了.可惜那种打倒的口号 似乎30年前常听. （helianzhou） 回HELIANZHOU：中国的科学家，依据他们在此事件中的表现，李载平不是， 杨焕明不是，赵寿元不是，当然还有好多我没指出名字来的不是，但根据报 纸杂志的消息，依据我所学习过的生物学知识，我可以判断乔宾福，程光 胜，方福德等人的的确确不折不扣是骗子的帮凶，与国籍无关，因为核酸骗 局的祖宗在美国呢！！不要故意把学术问题和民族情绪挂勾，学术就是学术， 不因为咱们是中国人就和别人有什么不同。这种阴谋论只能说明骗子们的心 虚，如果不心虚的话，不用把方舟子的国籍也改了，只需做个双盲实验，就 什么都了了，何苦还开什么听诊会，还要靠煽动民族情绪。虽然从卫生部在 医疗纠纷和保健品等等方面的表现来看它更象个行业垄断保护协会，但实验 数据是骗不了人的。 而且更简单的做法是：随便找一本生化或营养方面的教材看看，我想甚至你 能发现有些骗子的帮凶也是编者呢，不过教科书可不是广告，由不得他乱吹 还有个不用做实验的办法是，骗子们不是说有很多国外最新研究进展也支持 他们了么？？别光说呀，拿出来给大家看看，别人可能看不懂，这么多学生 物的不会全都说瞎话吧？？只要真的有证据，我们自然按证据说话，谎话 说一万遍可以变成真理，但如果没有证据却连喊一万遍我有证据我有证据是 变不成证据的。 （疯和尚） ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】