【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 读者评论“核酸营养”骗局(二) Hi, Dr. Fang, I am a graduate student of Zhongshan University Guangzhou. I read some of your article about the gene medicine. I admire you, because you could speak out! I want to tell you some awful thing happend to me at the end of last year. On Dec 16th 2000, I went through the Tianhe Sports Center, Guangzhou. I saw the Zhen'ao He Suan was being demostrated. I went to them and ask for some materials. The materials a very stupid, saying that a lot of people was healed by this kind of product. So I asked the clerk if the materials were true. They looked scared and let me talk with another guy. The guy let me stay there. I felt unsafe and I wanna go. He waved his hand and several men comed to me. I runned away, but they chased me and hurted me a little bit. Fortunately, I met a guard who stoped me and also stoped the fighting. Then I call the Nanfang weekend and Yangcheng Everning, but the line of Nanfang weekend was always busy and the man answered me in Yangcheng Everning told me to call the police. I saw some polices in the demostration place. They can fight with me in public at noon in the weekend. It is horrible. They have already hired some young guy there to protect their cheating. I read some of the articles in Nanfang Weekend. I admire you. I agree your point that China is the paradise of the Cheaters. Thank you for reading me email. (su) 方舟子先生: 我已经向成都商报一位领导说了有关报道一事。她也不太清楚。我凭借工作经 验判断,一是报社(编辑或记者)根据自己的判断对采访作了主观加工;二是 背后有更大的力量操作,迫使记者这么做。 因为成都商报是国内目前比较有影响的一家商业媒体,应该不会有传统报纸那 些讨厌的的东西。希望是个误会。 我根据你的材料所做的报道,给我惹了一定的麻烦。不过无所谓。我纯粹出于 直觉上的对这帮人的厌恶。其实"商用科学家"不过是小角色,背后的黑金政治 力量才是左右局面的。 我们这边调查我做报道的动机,甚至有人指责说"方舟子是专门在海外攻击祖国 大陆",当然,这帮家伙不上网,不知道这句话缺少宾语,就是攻击大陆的伪科 学。他们还说你和64有关,但好象也搭不上关系。反而,因为你是个反对法轮 功的家伙,没准国家会给你一个大奖章。看来,从核酸上无法辩驳,只好人身 攻击,包括政治攻击。 我们上头要求我们重新正面写核酸的报道,这颠倒黑白的事情我不会作,只好 休息一段时间。 回国时小心点,有钱什么事情都能干出来。 一个不无耻的记者 (熊二先生) 白雪飞,韩命军, 二位对以下反驳是否有意见?可否在成都商报上刊登?被采访者是不是又在 制造骗局,自圆其说? 败类!!!伤天害理!!!小心生了孩子没屁眼儿!!! 还有,我可不是方舟子,换个名字来骂你们。不过,你们这些没良心的家伙 会怎么想,可就难说了。 方舟子: 本来不想把对你的问候放在这封信里,但我又想就此告诉那些败类,在中国, 不是人人的良心都被狗吃了! 我一直都在关注XYS,从开始就关注此次打假行动,作为一个有良心的中国人, 向你致敬!此次打假,任重而道远,是否可以考虑如同反FLG时的做法,发起 一次签名活动,调动全社会的力量?敌人可以开伪听证会,你们是不是可以联 系一些有良心和正义感的科学家,联名反击?要知道,敌人对你的攻击,正是 在媒体上造谣你是别的利益集团的代言人。 我,一个有点常识、可以正常思维的正常人,一个良心尚存的中国人,谨此表 达对你的支持。 (wildor) I was amused by the problem you had with the Chengdu paper; they did a skilful "spin", the kind Clinton used to be so good at. The kind of distortion they applied to your comments is actually not very serious, but using the "interview" to add authenticity to the report and strengthen the case for an commercial conspiracy, was clever. This is why it is often risky to give individual answers to questions, as these can be easily taken out of context; statements that dont quite answer the questions but represent a relatively completion position provides counterspin. On the DNA food supplement issue itself, it is just one out of many things going on in China. We foreign residents have to remember that, to them, all foreign countries are enemies; Chinese people might worship America and want to migrate there, but this is just because the most powerful enemy deserves the greatest respect, and provides the greatest benefit for switching over. Singapore is only a little place, taken seriously neither as a friend nor an enemy, despite the courteous words someone might say. (yuenck) 方先生:非常感谢您的网站,让我们知道了一些可贵的真相. 我为了查与核酸有关的信息到这个网站,还没看完,很感动,就先发个信给您,我的 话很微不足道,只是让您知道您的声音是不寂寞的,有很多人观注您 的工作. 网络真好,有些话不必符合领导的意思就可以让很多人看到. 不知您会不会看到这封信,. 祝一切都好! (尚) 核酸论战是不是国际阴谋? 上得了网的,有点思维的,都不会相信“珍奥”类以及他们的那些说法, 但是,老百姓还没有都上网,还都不知道这“论战“是怎么回事, 媒体的这些报道,可能还真的就提醒大家伙注意有这么一个东西,叫核酸,有这么一个 品牌,叫珍奥,唉! 大家得多想办法,把真实的情况,让更多的人知道。 寺里有谁能掌握媒体?网络媒体也可以呀。 (chrischeng) 问题在于这样的弱智记者还很多, 西南地区发行量最大的“成都商报“在财经版 刊出了相关文章: 《“新闻背景”核酸论争实录》一文用了三个小标题 1、反方出击 2、正方还击 说了两方面的观点,这里的反方是对核酸持否定态度的人 3、悬念 悬念中说的就是所谓的核酸搞垮中国企业阴谋论 文章的结束语为 核酸论战真的会是一场阴谋吗? 如果我光看此文就容易武断为“哦,原来是阴谋” (因为他们盗用了在我们心中崇高的爱国主义概念) 紧贴此文的是大标题: 方舟子接受本报记者采访-----我引发了“核酸风波” 经过记者多方努力,核酸风波的始作俑者(想说其无後乎就直说嘛)方舟子 终于浮出水面(看来要不是成都商报记者,方舟子还躲在水里不肯出来)。据说, 一年前他因为指责市场上某虚假宣传品而名声大噪,现在又剑指核酸(这么看来, 方舟子为出名想指谁就指谁喽?),引发学术界和保健品界的更大风波。…… 昨日本报记者对远在美国的方舟子进行了采访(2。28日报纸) 其中一句: 记者:最近有媒体报道,北京梅地压会议意味着核酸风波的了解,专家的结论实际上 已经给核酸正名,对此,你还会坚持你的观点吗? 方:如果“核酸营养“能成立,是一个可以改写生物化学教科书的重大发现,应该获得 世界同行的公认,但目前我依然坚持自己的观点。 (方舟子是这么回答的吗,这么听起来好像是国内人做出成就,方不理解就否认) 右侧有对成都珍澳经理的采访,其中一句: 他说,北京的听证会后,珍澳也有这样的认识,以前说的太过,现在收回来,以 前没有说的,现在要加进去。 我问一个拉车的看了这些文章後怎么想,他说:人怎么一出国就变坏了,还要来破坏自己 祖国的产业,都不知道得了什么好处。(大意) (fengchsh) 我认为这不是记者有意伪造采访,为了在《成都商报》继续生存,他们不得不"修改"采 访. 我去年底回国时听一《成都商报》的编辑朋友讲,《成都商报》刚出了一件大事,正在整 顿.起因是《成都商报》刚真实的报道了一县委书记开车压死农民后逃走的恶性事件.整 顿结果是责任编辑被处分,写稿及被开除并永久不得留用,众人的奖金泡汤. 我为《成都商报》感到羞耻. (Don Xiong) 既然记者歪曲了采访,“成都商报”理应对此事进行作者: 这些专家当初为了钱(或许个别是身不由己为盛名所累而不自觉涉入其间)而陷入了 这个十足的“伪科学”之中,现在被捅破了,为了继续维护这个“专”,维护面子, 又一条道走到黑,继续捍“伪”。中国专家几乎都是这副德性,概莫能外。称其无耻 是恰如其分的。脓包砖家祸国殃民啊!想想耗费大量的社会资源源源不断地制造那些 垃圾,大笔从百姓口袋掏钱,还有病人在“科学”的指导下视若救命灵药而延误病 情,砖家们于心何忍?出于尚未完全泯灭的些许良知,就歇歇吧! 我们的老百姓也该醒醒了,不要迷信什么“权威”机构的“一锤定音”,不要相信媒 体的为虎作伥,不要相信砖家的信口雌黄,也不要寄望政府部门会给个结论——一来 他们也不懂;二来摊子搞得这么大了,成了一些地方的支柱产业了,出于维护大局、 维持稳腚、保持发展,他们是不会去制止它的。我们不买它就是,让它自生自灭吧, 将那个钱用于资助穷人、捐助希望工程更有意义,或者干脆用这个钱去嫖去赌也比买 那垃圾玩意儿来得强不是? 多年来层出不穷的“高科技”保健品,851、太阳神、三株、脑黄金、脑白金(谁能 保证日后不会有“脑黑金”“脑红金”之类?)……甚至当红的“盖中盖”,你方唱 罢我登场,几乎都是一路货色,不说消耗的大量人力、物力,就作践那无数的漂亮铜 版包装纸就足以叫人心痛了。无良、无耻,无知、无效,无序、无能“六无”生产 者、消费者和政府管理机构各占其二!相关砖家、媒体等抬轿的,就一如既往到厂商 分一杯羹好了。 (陈伟) 作为一个大报,应该对自己的信誉负责,对读者负责。 方舟子已经公开声明该报记者对其采访回答内容进行了断章取意 的取舍和无中声有的歪曲,那么报社有责任对此事做出妥善处理 -- 报社对此事应有后续,应对不实报导进行矫正;导致了歪曲 报导的有关人员应受到公开批评。 其次,“成都商报”若大一个报纸,自称拥有高水平工作人员, 居然能登出以炮制的”阴谋论“为结尾的文章,来结束对一个简 单的科学上的事实和商业上的诈骗和炒作事件的评述,足令人对 其工作人员的水平和质量起疑。再次强调,为了报纸自身的信誉, “成都商报”有必要对其错误报导进行矫正。 互联网的发展,已使信息交换不再闭塞,人们有途径和渠道知道 事情的真相,纸是包不住火的。“核酸营养”的厂家和受益人现 在不过是在做最后的挣扎罢了。“成都商报”应当识大局,不应 在这样的事件上毁了自己的信誉。如果“成都商报”不能对此事 做出适当回应,那么广大读者,所有对伪“核酸营养”的宣传欺 诈行为深恶痛绝的正义人士,也会对“成都商报”做出适当回应 的。互联网不是把大家都联在一起了吗?报纸也不只是“成都商 报”一家吧? 另,记者歪曲对方舟子的采访,是不是已经是对方舟子的侵权行 为? (斯年) 一计不成又生一计 我看核酸帮还真是有几位策划人,创意挺多的, 拉了三十几位诺贝尔奖做广告,自已高兴得昏过去就不必说了 好,人家真给他找来三位诺贝尔奖, 他马上开听证会, 听证会被方舟子痛打一顿, 他马上开始集中火力搞阴谋论, 真是不屈不挠, 这精神拿来打搞日战争,要不就用来老老实实开发新产品 多好 (小真真) 偶也偷来一个创意 某网友说—— 叫他们改卖“珍奥矿泉水”,广告太好做了,水是人体的重要组 成部分,是生命之源,所有诺贝尔奖得主天天都要喝水,如果你 有以下症状(略)说明你很渴了,需要补充珍奥矿泉水。 这等创意,保证噎坏方舟子,堵住逍遥的嘴,闷住碧声,饿死核 酸专家,众人无话可说,皆大欢喜。 (路人乙) 打假四项基本原则 1)杀肥放瘦。 肥猪才有油水。媒体,公众更愿意跟进。 2)打新放老。 老牌的假久闻而不知其臭。把旧臭捅出来反容易招众人骂。 3)揪轻放重。 十倍取之。集中优势兵力打歼灭战。不打无把握之仗。环 境污染,能搞死人命的假没把握轻易不要动。 4)反修拥帝。 这条是重中之重。反贪官,不反皇帝。反土,不反洋。特别注 意揪倒霉的,落单的。比如,国家一年从烟民的利税岁入是第 一大项,支撑国防,教育,和官员的口粮之大部。这样的假, 万不能真打的,尽管也可以意识意识比画一两下。 (甄上瘾) 方氏太利害了 方舟子一声吼,中国也要抖三抖.兄弟实在佩 服Dr.Fang的视野,文才和逻辑,在本次战役中, 显然新语丝网是大赢家,访问率又提升一大截, 生产核酸的厂家还在稀里糊涂厄运就降临了. 不服气也不行,被人揪住了把柄,本来这样的 东西寿命也不长,只是这次运气不太好,遇到 Dr.Fang这样的蛮主.   现在中国的保健品数不清,几乎可以说经过 严格的实验证明确有保健作用的没有.象前几年 出名的什么太阳神,延生护宝液等都是骗够了 老百姓的钱.还有最近在香港很多有钱人打的 什么羊胎素(说是美容),胎盘素等我估计  也是在骗钱(请Dr.Fang评价一下这两个品种) 因此Dr.Fang任重道远,一旦网站没有什么大家 感兴趣的事就提一,两保健品出来杀杀,以Dr.Fang 的鬼笔,将屡试不爽. (hg) get the facts out We should send letters to the govermental and scientific agency to request a investigation on these "experts" on their rules in this ugly raping of science. The science in China will be hopeless unless the liars and cheaters are elminated. They are killing to the science and enconomy. (scientist2) 核酸这种荒谬的产品好象不是第一个,估计也不会是最后一个,我们到 底是怎么了,赶走一个骗子,又起来一群骗子,骗子的水平越来越高,脸 皮也越来越厚,气焰也越来越越高,在消灭一种害虫时,生物学有没有办 法同时预防另一些害虫的抗药性,五四时就呼唤科学,现在还应呼唤科学, 教育不要这告诉学生是什么,是不是应该教一下为什么吧?! (christzh) 道理很简单啊,因为“失败乃成功之母”哦, 你以为那些做核酸的人自己真不懂啊, 这叫“揣着明白装糊涂”,所以再怎么 论战也是无用,科学就是牛魔王, 核酸就是孙悟空,藏在你肚子里, 吃你的心喝你的血,你也没折, 就有点象反转录病毒,以子之矛击 子之盾,你看过那些健身的广告么, 有一个整天的给你补充“乌苷酸” (注,解说就是“乌”字哦,没打错字) 电视台播了三四年了,从来没人管,^_^ (jennyfan) 象这种事,我想大家应该有少少欣慰,起码说明现在的传媒 不是铁板一块顺风飘扬。 某名侦探的某案件中,作案犯在墙角最阴暗最不起眼的地方 写上血字,令众人觉得奇怪,既然写血字就是想让别人看到嘛,为 何要挑最暗的地方?名探同志拿起蜡烛还是油灯:各位,人家是在 晚上杀人耶,那时候房子里最亮的地方就是这里了,他没认真考虑 白天的情况... 如果国内没有互联网的话,他狂买报纸可能是最有效的方法, 卡住电视后,报纸几乎是唯一传媒,或者以前有类似的情况也这样 搞定,效果不错,只是没想到现在各大报纸的记者们都有上网的, 搞得南方周末越来越风光(笑) 听证会如果很不幸地被卫生部认可,反对核酸保健品的困难度 就会加大很多吧, 卫生部代表权威的官方认定,至少不能骂得太写 意,这时候在国内说他是骗子,他可以很气壮地告你诽谤,法律上 很不利。所以万一卫生部真的马行田步,各位就要多注意语言艺术。 这一单案情我觉得跟以前的邱氏鼠药案差不多,不过那时没得 上网,未能适逢其会,不知道后来的结局,科学家败诉以后,那鼠 药卖得怎么样?有哪位老大记录有这个案件的文档请贴上来看看。 (时清) 质疑乔宾福 乔教授在25日的钱江晚报的核酸版上举了两个例子反驳核酸营养反对者: 其一:猕猴桃的Vc含量很高,但药厂还在生产Vc片; 其二:日常饮食中都含有葡萄糖,但到医院,医生还是给开出葡萄糖挂针。 本人在看了之后,非常纳闷: 第一,这猕猴桃虽然富含Vc,但是人人都吃得到吗? 第二,药厂生产的Vc片,一般不是单纯用来补充Vc,多是与铁剂同服, 以促进铁的吸收,或是在有感染时作为辅助用药的,正常人体在合理饮食下, 用不着补充Vc。而且过多的Vc会诱发胃溃疡! 第三,这我就更不明白了,乔教授既称之为教授,怎么会连这点常识 都不懂:在医院里,医生开给病人葡萄糖输液并不是因为病人缺乏葡萄糖, 而是作为介质,溶解其他药物的! 不懂! 真的不懂! 真是怪事年年有,今年特别多! (易知) 核酸=珠宝? 其实芳肘子诸君大可不必以“天将降大任于斯人” 的民族责任感来“替天行道,济世救民”,核酸 食品本来和珠宝翠钻一样,基本上都是富人奢侈 休闲的一种消费方式。如果你是在中产阶层以下, 你可能根本不能理解这种消费的目的,有钱人花 钱本来就不在乎“结果”的,大概就是为了满足 一下某方面的空虚和恐惧吧,我也不太懂。 1。核酸听说很贵=珠宝之类也都很贵的 2。核酸吃了好象没用=珠宝买了也很少戴的 3。核酸成本很低=珠宝的成本也很低的 4。核酸、基因很时尚=珠宝也都追求时尚的 5。核酸贵就贵在“纯度”上(不然的话,你   算算一斤猪肉里核酸也不少,才卖几块钱?)   =金银其实也是贵在纯度,沙子里都有。 6。核酸基本上只有富人买来吃=珠宝一样。 尤其是第6点,那些“伪‘科学家’”不是说了 吗?“核酸是半必需营养品——老弱病幼最合适” 呵呵,中国最穷的阶层就是这“老弱病幼”了, 恐怕他们连药费都掏得很辛苦吧,再买“补品”吃? 核酸和珠宝一样,主要是上层社会的消费,也有 少部分是中产阶层的超前消费,至于下层人民就 只有看的份儿了。 所以你们即使想“济世救民”——救的也是“富民”, 人家想长命,乐意来试用,吃了没反应,只图好心情, 你又何必心疼那钱呢,就算没了核酸,人家一样 会去买其他奢侈品(例如珠宝翠钻——那些不一样 是“废物”么?)。真正的老弱病幼,其实也是 没钱买核酸的,医生也不会开那个药方,没钱人 恐怕连医生都看不起。大款们砸钱玩,你瞎搀和啥?^_^ (jennyfan) 我们这里大多是搞科研的,因此对这个事件的思考是基本上是从科研的 角度来进行的,我们不妨听听其他人的观点,也许会让我们思考的更深入 一些,对如何抵制类似事件的再度发生可能有些启示吧。 我一个同学,大学毕业后就投身商界,也是生物学专业出身的。前两天我和他讨论起 了这件事,看着我一付气愤的样子,他不以为然地说:“这有什么,你以为那些买 生命核酸的人真的不懂这里面的水分吗?这几年中国的保健品市场起起伏伏,许多人 早就看穿这里面的猫溺了。之所以还买,那都是用来充门面送礼的,所谓送健康,不 管是真假,被送的图个吉利,送的赶个时髦。现在的送礼,几百元钱能干什么?这玩意 倒是比较理想的选择。但有几个人真把他当回事儿?再说更重要的,这的确已经是一个 不小的产业了,解决了多少人的就业,国家从中又获得了多少利益!对经济发展确实 是有贡献的。你说其中有暴利,那我问你,你知道那些所谓的名牌化妆品的暴利又是 多少?一套卖价几百元的化妆品,成本不见得就比生命核酸高到哪里,你们怎么不义愤 一把?” 首先声明,我是不能赞同他的观点的,但他的话的确值得我们好好思索一下,为什么 这几年中国类似生命核酸这样的事情层出不穷?从早先的巨人到后来的三株,到现在 的核酸,还有前些天的陈××事件。骗子如果没有特定的背景支持,骗了一次两次, 能骗到三次四次吗? (星宇) 其实就是因为科学的不普及, 知识只掌握在少数人手中, 所以才会出了厂家借少数专家之口来蒙骗大众的事。 部分人打假不能解决根本问题, 关键在于让老百姓提高对真假的鉴别能力。 (rosemary) 要普及到什么程度才能让大部分老百姓能够识别脑白金及核酸之 类的新东西。是不是要我们搞激光的、或者是终日种地的农民和 普通工人能够对生物、医学、物理等等诸多方面都有一定深度的 了解?咱们这儿(指生命玄机上)这么多从事与科研相关的工作的 人,有多少人一开始就能识破他们?我个人猜想,不会多。   如果能够大幅度提高老百姓的鉴别能力当然是好事,但现在这一 类的“骗局”的水平是一般的科普所能解决的吗? 普通知识是不 应该只掌握在少数人手中,但专业知识肯定永远都只能掌握在少 数人手中。 我觉得现在的很多东西并不是科普所能解决的。尤其是脑白金、核 酸这一类东西,如果不是从事这一行的,根本就很难知道其奥妙。   比如说脑白金,它已经火了很久我才知道就是松果体素,而很久以 前(比脑白金出现还要早很多年)看过的一篇科普文章谈到松果体, 说它对人体的影响有多大,被称为人的每三只眼等等,于是现在我 就更会认为脑白金对人体如何如何好。而实际呢应该是怎样呢?我 上哪儿去知道它是否有科学依据?还有核酸,从我所知道的知识来 讲,好像它说得很有理,但我怎么知道它根本不属于人体必需的营 养之类的?也许可以说我的科普知识还不够,但这种随时不知哪天 谁一拍脑袋就从什么角落里找出的一个用某种新技术的新营养品而 大作广告大吹特吹的东东,可以说是防不胜防,你怎么去科普?科 学的方方面面这么多,哪普得过来呀?   所以说,从某种意义上说,我觉得我们国家缺少很多像方舟子这样 可以通过自己的专业知识发现一些骗局而又能把它捅开的人。   另外,我不知道核酸的事是不是方舟子首先发难的?如果是的话, 那我们的院士和教授们又整天忙着干什么去了?难道所学的知识仅 仅用于钻研世界顶尖的难题就不是浪费了吗? (笨鸟) 其实第一个回合,反核酸营养的一方已经赢了 上次我忘了在那个版回谁的发文里说过了,对于这类用食品批号的产品来说 到时最多说是违反广告法,赔偿违反广告法的损失与用这个广告而获得的利 益相比要少得多。如果我是企业的决策人员,我一定会采纳这种建议的。 认为反核酸营养一方已经赢的原因是: 1、现在听证会提出这个问题,厂家和经销商自己要求自律,这个结果与我原先 说的一模一样。而且本人认为已经是底线了。反核酸营养一方不可能再有突破 2、如果第一条都实现的话,厂家用“免疫调节”是无法获取巨额利润的。实际 上已经断了厂家的后路了。 3、赞成核酸营养对外公开的依据经不起推敲讨论。 4、厂家用来做广告的多个组织和个人已经自己否定曾经支持过中国核酸产品, 实际上造成了厂家经销商本身的失信事实。 要想进一步反对核酸营养能做的事。只有设法向普通百姓宣传,让老百姓捂紧 口袋。 只有厂家受不了反对阵营的压力,转而以名誉侵权等相关法律条文对反对阵营 进行法律诉讼时,反对阵营就有可能得到进一步的胜利。因为这时的举证由厂家 进行。 反对一件事容易,但要举证证明一件事是很难的。 下面这句话,是另外一个意思。 不过,那个挖坑填坑确实也是政府决策部门可以采取的手段。 (hoyoyo) 如果有人一定要外加核酸的话,就到超市里去多买点发面包用的干酵母, 回来后每天用个0.5克溶在50毫升的100度开水中,等凉了以后加点蜂蜜喝下, 这样口味好,里面的核酸也不比几百元的什么核酸少。你的钱包也不会怎么小 太多。 如果每天作麻烦,如果有冰箱可以作一个星期的量,慢慢用。 (calvin) 对核酸营养品的问题不是一个假和真或对人有用没用的问题。 先说一件事,当年欧洲人到非洲时,用彩色玻璃换当地人的钻石。欧洲人的彩色 玻璃是真的,也是有用的。但我们知道这是一种掠夺。 今天的核酸营养品也是这样,而且它的用途还没有被科学地证实。核酸营养品 就是彩色玻璃当成钻石卖给大众了。 大家知道大米对人是必需的,但卖100元一斤,人家会说是骗人。说骗人并不是 否定大米的作用而是100元的价格。如果是1元,大家就不会说骗人了。为什么 大家知道100元一斤大米是骗人?因为大家有大米的基本常识。 如果我把大米用冰冻粉碎成细粉加点味道然后叫米精素卖100元一小瓶,知道我在骗人 的人就会少很多。 核酸就是我说的米精素所比喻的那样的产品。 关于核酸是否需要补充是一个科学问题。目前的结论是不需要在饮食外添加,因为 没有什么缺乏核酸的营养不良症。 没有缺乏症有两种可能,一种是身体没用的,大家见过有谁得缺硅症的?一种是 只要吃饭了就不缺的或在到达缺它前,早就因为缺其它而不行了。就是严重营养 不良象非洲的小孩,细胞内其它成分都少,DNA也是23对,一个也不少。 (calvin)    这事明摆着了,是有人在保护“珍奥核酸”,为什么保护?我们一起来给他们找 理由:    第一,利益驱动。有好些人,怎么来钱怎么干。哪些人可以从中牟利呢?生产厂家、 销售部门、政府的某些官员(因为他们振兴经济有功)。    第二,可以相应党的号召。政府不是说要拉动内需吗?保健品正好可以刺激国内的 消费市场。    第三,可以振兴所谓的“民族产业”。我们不是要有自己的品牌吗?这是一个决好的 机会。    第四,安排下岗工人有利。这一下子,可以增加多少工作机会?    大家一起来说说,他们还有什么好处? (学海浪子) 不仅要反对伪科学,也要反对伪科学家. 伪科学家在中国能够如此横行,伪科学产品在中国能够如此泛滥, 伪科学理论能够在中国如此猖獗,可以知道,主要是从中央到地方都充满这些 为金钱不惜出卖科学精神的科学败类.而央视等媒体只要有钱,无论什么 伪科学广告和言论都可以登载,客观上对伪科学的泛滥起推波助澜的作用.影响极坏. 长期下来,广大人民群众科学观念日益淡薄,因此象法轮功之类的邪 说能够盛行是不奇怪的.                              (Tylor_Liu) 我看了一下以前作的生物化学笔记和生物化学书,对于核酸问题我的解释如下: 无论是核酸还是核苷酸,最后都分解成为核糖、脱氧核糖、嘌呤或嘧啶。 核糖和头氧核糖最后都进入糖代谢,那么从这个角度看,吃所谓的 珍奥核酸与光吃糖是没什么区别的! 那么再看看嘌呤和嘧啶: 嘌呤最终代谢的产物为尿酸而排出体外,如果人体内尿酸过多, 会沉积在关节处,引起痛风。所以从这个角度考虑,核酸吃多了 不但没好处,反而对人体有害! 嘧啶最终代谢成为丙二酸,如果说丙二酸对人体有益,那更是笑话了! 所以,方舟子和那些所谓的“专家”谁对谁错,大家可以一目了然了吧! 我是学生物的,所以我对我们生物学界出现了这么多所谓的专家, 为了商业利益居然敢昧着自己的良心说话,感到万分痛心! 如果大家想确信这一点,可以去看北大版的《生物化学》沈同著。 (Louie_Young) 核酸论战是不是国际阴谋? 要怪就怪方舟子自己。 招数太凌厉了,对方没办法还招,只好撒石灰粉了。 方舟子都快成“民族罪人”“买办汉奸”了。 谁让你不给人留点情面呢?活该! (Razor_Edge) 从最近看到的报道(包括报纸上的和网络上的)的这些信息可以 看出,无论是方舟子,还是国内的专家们,以及各位网虫们,其 实都认为核酸不是必需的营养,但报纸上的文章给出的结果,没 有把重点放在“核酸营养”上,脱离了问题的本质,有意无意地 用含混不清的结果误导了大众。我觉得,这次论证会是严重离题。 大众关心的是昂贵的核酸营养品是不是他们应该买的,而你却瞎 扯什么核酸、核酸类药物对特定人群有效。这不摆明了是玩文字 游戏误导消费者嘛。   (笨鸟) "核酸营养"?确实应该申请专利,中国居然有这样一个学科????是我们学 的《生物化学》出问题了还是。。。?I don't know. 但我相信,也许杨焕明是外行,也许三位诺贝尔奖得主不如乔宾福先生高明, 但是,非法使用他人肖像、名义宣传自己的产品是非法的,就凭这一点,我们 就应该起诉这些“核酸”! 就像最终有一个小孩对那个愚蠢的皇帝所喊出的“他没有穿衣服!” 最终,中国的老百姓将识破“核酸”及其“专家”的真实嘴脸,新闻晨报说的 好:金钱可以收买一个人的良心,却无法改变一个科学事实! (lwwhu) 看着看着,我鼻子发酸,真是应证那句话“遍地甫志高,满街余永泽”! 与而如今不是小骗小诈,而是狂骗狂炸,这就是我们生存的空间二十一世纪 的中国 (爱情狙击) 我又认真的读了一次消费者报的健康指南2000年7月4日版珍奥的专栏,引用 一下其中一些内容:发现国人对核酸非常陌生,故投资了9000万用于宣传和 广告方面的费用,终于国人在进行科普知识宣传后接受了核酸。珍奥的年 生产力为15个亿。报纸非常具有非常强烈的煽动性,引用重庆某大学医学硕 士导师的四个故事,宣传了珍奥似乎能包治百病,老少咸宜的功效,并说是 这伟大的科学成果,人类追求了几千年的境界,还说不引用专业术语了, 因为我们不能明白。此外还引用了科学时报的一篇宣传核酸的所谓科普文章。 放弃斗争吧,人家珍奥从96年就开始了,现在树大根深,做足了工夫的。 (大丽花)   问题——    为啥中国市场上种种骗人的玩意儿层出不穷?往黄豆汤里加点儿什么 “保密”的微生物,再投入几百万元广告,就能赚取上亿的利润。 答案——    老百姓的科学知识太贫乏了。“文化大革命”中出生、受教育的一代 人,现在年龄在三十上下的,自然科学基础太差。所以特别容易受到伪科学 的欺骗。像这回争论焦点的“核酸”,凡学过点生物学的都应该知道,存在 于所有的生物体中。上菜市场检几片菜帮子,搁水里多煮会儿,那菜汤也能 “富含核酸”的。 可惜,这么简单的科学知识却“斗”不过有金钱背景的商人(还有少数受个 人利益驱动的,背叛了科学的“科学家”)。中国老百姓的钱袋尚不鼓,却 有那么多别有用心者企图伸手去掏 (y/n) 这位小朋友气愤得话都不会说了,文革中出生受教育的人如今是 30上下吗?如今30上下的人是文革之后受教育,基础比如今的 20上下的人踏实得多!方舟子应该三十五上下了吧?而且文革后期 和文革之后前几年,农村普及教育比如今好太多了,几乎没失学 现象,那时盛行“学好数理化,走遍天下都不怕”,民间学习科技 热情比如今高太多了。你怎么能这样毫无根据污蔑这一代人呢? 我就不满意!不信咱们比比看,是你的科学素养好还是我的好! 我正是处在你所说的“三十上下”那批人的一个。 我就是觉得奇怪!为什么这样的事情国内没有人呐喊?! 生物界的人都知道基本原理,为什么没有人呐喊?!这不是 简单的问题,而体现了全民族的问题,说的长远,预示全民族 的未来!!! (masaji) 中国人自古以来就好故弄玄虚,不求甚解,所以才有今天的愚昧。中国的哲学,科学 都不注重分析而由简单现象得出综合结论。这种思维方式是和中国人的投机心里及 主观性相互关联的。中国的很多科学就象玄学,总是想证明没法确证的东西。这样 有个好处是错了没关系,而稍微有点感觉合理就可能名就。分析是要花时间并要通 过艰苦努力的,不费力就可获利何乐而不为,当然不费力就需要投机。这种投机成 功的例子在中国还不罕见,象几年前的生物频谱仪就显然是一种主观臆段(难听点是 骗子)的产物,结果竟成全国科技标兵,真是对科技的一大讽刺。什么叫生物频谱, 难到就是无处不在的热辐射吗?一个接近人体体温的加热器就会产生生物频谱不太 简单了吗(中医不如西医也是因中医的理论都是不可确证的)。不过热烘烘的感觉总 不会太坏,反正其用处就是治些症状不清或根本不治的病,真正的病还是要动真格 的。各种各样的补品市场更是投机家和骗子的天堂,没一样是有用的。大连本是个 保守且惰性的城市,人们更愿意从事笨重但现成的工作。对那些复杂精巧但需脑力的 工作则无信心也没动力干。这些年看到南方的企业大赚其钱也转起了脑筋。可惜没 学到好的倒是看上了投机骗术,也想不费力就得利。这也正和现在各地政府一拥而 上不顾本地实情的高科技热情,那些半懂不懂的官员对故弄玄虚的科技骗子更易感 兴趣,这些伪科学的东西往往投资少见效快且稳妥,而真正的高技术产品鉴于人才 资金研制周期的原因反无保障,尤其在官员的任期内。其实对传统产业的升级和高 技术改造才应是中国企业尤其是国有企业的首选。象我们的加工和通用材料如上点档 次,传统工业就大不一样。看看海尔虽底子不厚起点也不算高但通过坚持不解不断 提升,这么几年不比任何国内企业强?欧洲并没有象日本那样大规模投资高技术但 靠传统产业的优势还不是比日本搞得好。反观西方,他们的理论总是从细致的分析 入手逐步得出正确结论。这样做虽然看起来最初进展较慢,但有坚实的基础。所以 古希腊的哲学,科学成就是我们一直到近代都无法望其项辈的。由于没有分析的基础, 所以没有主观的能动去开发新的事物。中国人的发明大都是很被动的和经验的,或 者是见到别人有了,用点小手段去模仿改进,或者是意外发现,象火药,一声霹雳 惊醒了发明者的神经,我们找到了一种能造焰火的东西。中国的发明往往也很简单, 没法将其应用到复杂体系,因为我们并不真正了解。这也是为什么中国人往往显出 小聪明而无大的建树的原因。如果中国的北人的保守,堕性化作德国人的认真,执 着,南人的投机,精明化作日本人的细致,周到,中国就可利于不败了。 (xiaoyenan) 我是一名医生,一向对那些五花八门的保健品深恶痛绝,它们毒化社会风气,是医药 市埸不正之风的始作俑者;它们造成巨大的金钱和社会资源浪费;它们是伪科学的载 体;它们严重败坏了中国产品(特别是中药产品)在国际上的名誉. 几年前就有人向我推荐过所谓的核酸保健品.被我断然拒绝,我对他们指出:痛风和 肾衰病人如食用核酸会加重病情,而在他们的产品说明中却只字不提,这是要害人 的.值得注意的是这是许多国产食品与药品的通病.希望有关部门认真管一管,要立法. (taotao0771) 我是学基因工程的,根本不信基因营养素这类东东,我做了许多天实验来将一段 基因和宿主的质粒连接,都不能,你说##核算吃进肚里就能自动修复破损基因, 搞我呢 (强权政治) 中国经常出此类事情,一会儿‘黄金’,一会儿‘白金’,还有什么‘XX宝’, ‘XX酒’,‘XXXX康’。中国的科普还是很差劲,老百姓只看电视广告,根本不 知道是否真有用。这个钙那个钙吃多了,会怎样,没有人知道。 看到新浪新闻后我以为片骗子一下就会找地缝钻进去躲起来了.谁知第二天就在 早上六点四五十左右的CCTV-1<东方时空>的时空资讯中看到主持人对核酸大加吹 嘘,以及各位"科学家"的热切推荐,背景镜头多次久久地突出地显示着那个什么奥 的产品.那可是中国第一号的权威电视节目啊!想想那此狂敛横财的巨头和它们的 背景以及相关的ZZ明星吧,现在的保健品已经远远超越了当年整个工厂只有一只 鳖的作坊时代了,因为国人也多多少少学精了一点,但也仅此而已,更大的背景注 定了某些人可以用更高级的方式发更大的横财进而拥有更更深厚的背景,而你也 更加无可奈何,这和发生在那此县/乡的地方保护本质上并没有什么区别.奉劝各 位,多学学315知识,免得向记者哭诉时被说成是不合格的消费者.生活还是要继 续.斑主,CUT! (jacks_gi) 国内有这么多生物化学科学家,大家都知道“核酸营养品”是欺骗。 为什么就没有一个愿意站出来向老百姓说明“核酸营养品”是个骗 局呢?为什么大家不能站出来支持方舟子呢?为什么我们看到的都 是那种事不关己的态度呢? 是怕得罪人么??? 大家都看到了少数“科学家”在金钱利益的驱使下为“核酸营养品” 作鼓手。可是我们还有更多的科学家们拥有正确的科学态度。在这 种社会论战面前,你们到哪里去了?这是你们的专业,这是你们的 学科,你们有责任也有义务让老百姓知道真相。 我不否认你们在学科相关领域兢兢业业的工作,埋头搞研究。可是, 当你们研究的专业是社会争论焦点的时候,当你们是这种争论焦点 的真正权威的时候,当少数的跳梁小丑打着科学的名义向公众公布 他们的所谓“结论”时,你们有义务站出来说明事实真相。 我们的科学家们,你们应该考虑一下了,你们是否缺了一点最基本 的人文精神。在这件事情上的贡献,你们远不如《南方周末》的记 者。你们的沉默将会是你们的耻辱。 (lukeivan2000) 听说,在辽宁某大城市里每天都有一群人(老人居多)排队购买什 么奥什么酸的东西,而且价格多达上千元——老百姓的钱真的好骗 呀!还听说,这个行业还在申请国家加大投资、规范市场——想发 横财的赶紧加入吧,如果你把“羞耻”抛掉!!! (zhlj0026) 我很奇怪,卫生部为什么无法建立起如美国FDA一样的专业权威,是法律的 问题?是人为的问题?还是金钱的问题?但最主要的还是没有把百姓的利 益摆在第一位的问题。为什么会出现像珍奥核酸这样的问题?为什么会有乔 宾福、柯云路一类专家或学者的不断涌现?这除了从道德的一面需要考虑 外,我看更需要从法律的层面加以研讨。一件很简单的事,被搅的是非不明, 国家管理部门不能自清自律,这就必然会出现像珍奥核酸这样号称高科 技的假营养品,必然会出现像脑白金这样把国外用来调节时差的激素类“安 眠药”吹成年轻代保健品的现象,也必然会出现用假杰克逊、假克林顿大作 减肥电视广告以欺骗消费者的现象。这一切都说明,中国走向法制的道路 还很漫长。 (simonstar) 我有时对我妈说:您也买点保健品试试,年纪也五十好几,该补补了。妈 把手一挥:千补万补不如饭补。妈平时爱搞搞锻炼唱唱歌,心血旺气色好, 我祝她老人家比家门口那棵老槐树还长寿。那些什么核酸,什么脑金的, 挖空心思骗老百姓的钱,赚钱赚的不是地方。最可恨的是原来自诩科学家, 现在拿钱甩自己耳光的人,简直是助纣为孽。中国的高科技为什么不如别 人?就是因为这些人!!我恨我自己科学知识没掌握好,要不在建设祖国 的科技事业里,肯定有我的一砖一瓦! (才佐) 为什么别的报到收购的报纸没有被神秘收购? 难道不是不打自招么? 方市民用它赚钱,南方周末用它赚钱,厂商以此扩大影响, 那些在中间赶水的朋友/专家,你们到底赚了多少? 赶水者,在江西时听到的土话,抓鱼时,一人持斗在下游,上游N人往 下游"赶水",hehe 谁抓到鱼? (阿德) 我要问方舟子在哪里呢?他所做的一切,无非是要把核酸打垮,把中国所有的保健 品打垮,他不仅骂核酸,而且骂脑白金、骂昂立一号,还骂听证会(而我听说,美 国的保健品基因王已经面向全国招商了),把中国的保健品都打垮了,美国佬的产 品就可以顺利地登陆了。还有,他不仅骂乔福宾,而且骂杨焕明,似乎中国的科学 界都成了伪科学,都成了扎子和庸类。我真的怀疑,他是中国人,还是美国人。我 呼吁网友们:相信我们的政府,相信我们的科学家,让躲在美国的洋奴们做梦去吧! (lh641) ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】