◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 西安事件座谈会纪要 主持人：杨文凯 张石 中文导报11月13日 　　冈本立雄(国际交流服务中心代表，长年从事日本学生赴中国留学派遣工作)： 现在中日关系是好的，在这种情况下，西安的一部分人把事情弄得那么大，在日 本的报界和各方面都产生了一定的影响，西安市及西安大学也有一定的责任，这 种情况的发生是不应该的，特别是一部分人将这件事上升到政治上来看的做法， 反而使一般日本的民众有点接受不了。 　　从我的概念来讲，本来没有那么严重的事情，因为日本的大学生在“学园祭” 会上把很稀奇古怪的事情都拿出来，往往这种事情是大家取笑而已的，我想当时 也是这种情况，为了把节目推向高潮，做了一点这些事情。这样的话，当地的学 生，或是个别人把这件事情变成了政治问题的话，实际上会使中日关系，特别是 民众、第三者、周围的人，对中国有些不好的看法，反而影响了日中关系的发展。 　　赵晓松(中国南方航空公司东京支店总经理)：中国是一个比较含蓄的东方民 族，日本学生这种做法，是对中国的情况不很了解，但是不存在一个不尊重的问 题。 　　我觉得这些日本留学生是由於喜欢中国文化才去中国读书的，他们喜欢中国 文化，但他们还是个孩子，还很年轻，基本刚成年，不应该用这种政治化的方法， 讲日本人民，或者是日本人对中国怎么样。我认为这些孩子代表不了一个民族， 并且他们是由於喜欢中国人或者中国文化才去中国读书的，哪怕他们的做法和中 国的习惯产生一些冲突。中国是一个大国，是一个海纳百川，能够融合各民族的 一个国家，干嘛不能容忍这几个学生？具体的情况我虽然不太了解，但我认为这 几个学生无论怎么做，他们还是可以原谅的，也必须尊重他们喜欢中国文化的热 情。他可能会把另外的习惯带入中国，我们可以接受也可以不接受，这只是他们 在学校里面和同学之间的一件事情，不应该把它用社会的观点来看。现在报纸上 大幅报道，中国国内正有一些民间的所谓的声音，不仅是这个事件，也包括珠海 事件、毒气事件，包括吴邦国来日本时，日本的右翼的一些做法等等，确实不十 分妥当，但是要看主流，日本的人民，日本的老百姓和中国老百姓，其实他们蛮 好的。我在日本生活了一年半，感觉日本的老百姓都很平和，不像报道和宣传的 那个样子，所以我作为一个公派的中国人，觉得要保持中日友好这个主轴，往前 走。这种事情不应该政治化，应该局限在校园里。 　　再者，中国老百姓对日本人不理解，是因为与日本人缺少交流，这是因为签 证问题使大部分中国人无法来日本，中国政府已经完全开放了对日本公民的免签 措施，日本政府也应该为扩大中日交流做一些正面的事情。 　　青木真由美(目黑联合国教科文组织协会理事，在中国留学5年)：我15岁去 中国留学，那时我还完全不能说中国语，很挨欺负，这可能是由於文化和习惯的 不同。一个中国学生，也是我的朋友对我说：也许我的爷爷就是被你的爷爷杀死 的，所以我要杀了你。这是用英语说的，当时我想我来中国是个错误。 　　我喜欢中国，我从小学5年级开始每年参加“演奏旅行”去了北京，但我还 是第一次遇到中国人对日本人这样仇恨。这次邀请我来参加讨论，开始时我觉得 很可怕。我觉得这些事情都来源於文化的不同，我们现在加入了在日本的联合国 教科文组织，为了加强国际交流进行活动，如果不了解对方的文化，就会做出像 西安事件那样的蠢事。而中国人在多大程度上了解日本文化呢？中国人如果没有 来过日本，对日本文化能够了解吗？我曾经想向中国人讲些日本的文化，但他们 拒绝了我。我觉得中国人、日本人和其它国家的人一起交流，认识文化的重要性 很有必要，正是因为有人说这种交流没有必要，我明年二月还要去中国，到各种 学校去，去讲各种文化。我现在所不理解的是：日本人在中国做的那些事上了报 纸，但像我这样的日本人在中国受那样的欺负，为什么没有人报道？ 　　关藤龙也(Human Agent株式会社董事、副社长)：我和刚才冈本先生的看法 大致相同，我对事情真相原本并不了解，只是通过看电视和读报来推测，我只能 就这部分发言。 　　我在日本的大学毕业，去北京呆了一年，在大学里读书。大学里虽然同是教 学生，但是授课的安排上，在对应不同的文化上，所表现出的态度是完全不同的。 虽然在西安事件上，日本人被报道得很不光彩，但这无论在日本还是在中国，只 是个人的素质的问题，哪里的大学都是一样（指日本），学生们并不真正了解 “校园祭”（学校里所举行的各种庆典和文艺活动）的真正的意义，只是认为 “校园祭”就是喝酒取乐。我在学生时代也是这样。这些学生带著他们对日本 “校园祭”的认识去了中国，一下子也就把日本“校园祭”里的不好的东西拿出 来演出。而中国的大学生以为这是在嘲笑他们，这种细微的感觉上的不同发展成 了西安的事件。 　　我1998年在北京的时候，正赶上美国误炸科索沃的中国大使馆，中国正在举 行大游行，美国的麦当劳和肯德基都遭到冲击，肯德基的“山德士大叔”也被搬 走了，人们高喊：美国佬，滚出去。那次游行表面上看和西安事件相似，但实质 上却是完全不同的。今年两国政府怎样评判这个事件，这是我非常担心的事情， 希望这个事件不要向很奇怪的方向发展。 　　李浩(明治大学留学生，出生於西安)：其实我是西安出生的，在西安长到20 岁，对西北大学我是十分了解的。我从初中开始，每周都去西北大学打篮球，所 以我在西北大学的朋友很多，而且有一件很有意思的事，我们在打篮球的时候也 和日本的学生打过架，也不是什么大的打架，而只是双方打篮球的规则不同。但 是以此为契机，我们成了朋友，我们也在一起吃了饭，他们开宴会的时候，也叫 我们一起去，而且我姐夫是日本人，他在西北大学也留过一年学。所以说这个事 件使我感到很心痛，不管是谁对，或者是谁错。 　　其实我在日本也经常看“校园祭”的表演，特别明治大学，就有一个演出小 组就是“脱”的演出小组，这是看一看笑一笑就完了的事情，没想到搞得这么大。 我西安的朋友也给我发E-mail，跟我说这些事情，说：李浩，你要在日本为我们 讨公道。我说：不是这个问题。我觉得这个问题能够爆发起来，有许多背景在里 面，包括中国政府教育引导的方向，中国媒体宣传的方向，当然过去的战争在中 国人民的感情里面也留下了一定的影响。但是在日本人的印象里面，中国人的形 象不能说是特别好，虽然中国人在日本犯罪很严重，但是日本也报坏的，也报好 的，中国有好的东西他们也会报，经常会看到。所以对於看新闻的人，会有一个 选择的馀地。在中国，特别是最近，关於日本的负面的报道太多了，作为人民， 他们没有很多选择的馀地，就会走向一个很极端的方向，这很遗憾。 　　片寄浩纪(日本国际贸易促进协会专务理事，从事中日贸易交流35年)：我对 事实关系究竟是怎么回事自己也没有调查，只是在新闻报道的范围内掌握了一些 情况。刚才冈本先生说过这个事情，而这次游行究竟是西安政府、是共产党参与 的游行呢？还是学生自发的游行呢？不得而知。如果是学生自发的行动，那就是 学生自身的问题，从日本报纸报道的范围来看，西安政府接受了日本驻中国大使 馆的请求，为了不让留学生受伤，把学生转移到了酒店，应该说西安政府为了不 影响中日关系，用了很多心思，做了很多工作。学生们自发地表现自己的政治观 点，不是很好吗？学生游行这件事本身没有什么不好的。 　　我和冈本先生对这件事的感觉稍微有些不同。作为日本人，我感到了一种耻 辱感，与其说由於学生的游行，破坏了中日两国的友好气氛，不如说是那么几个 日本的留学生，演出了那样卑下的节目，引起了中国学生的反感。有人认为在日 本的一些都市中有一些人演出这样的节目，根本不当回事，但我却对这些感到耻 辱，这种形象降低了整体的日本人的形象，这是很遗憾的。可是，将当事的老师 解雇，将三个留学生开除的行政措施究竟是否正确，这是有疑问的。学生们也写 了道歉书，然後仍然将他们开除，这是否适当，还要讨论。再一个问题就是中国 的学生们抗议的问题，我大致上赞成大家的意见，特别是中国的各位的意见，我 很赞成。也就是说，把部分学生的抗议活动上升为一般的“反日”，这是我所 不赞成的，我希望对於任何事情都应该区别对待。这是我对中国学生们的希望。 　　在西安的日本留学生中，干那种令人感到可耻的事情的人毕竟是少数，大多 数的留学生都是在那里认真学习，对於校园里的文化活动，可能也有许多人是很 严肃地对待的。所以，抓住这个事件，立即喊起“日本人滚出去”，“抵制日 货”，把一小部分日本学生的下流的行为，上升为“反日”的大主题的过度反应 是不可取的。与此相对，一部分中国人在日本做坏事，杀人犯罪，偷连锁店，神 奈川县的知事就说：中国人是小偷，将此扩展为所有的在日中国人，说全体中国 人都坏，也同样不好。如果形势再向前发展，亚洲成为一个统一体，就可以不再 用“中国对日本”，“日本对中国”这样的语言了，这是我的意见。 　　现在，一部分日本的报纸说：中国应该停止反日宣传，意思是说：为什么这 个小的事件发展成反日的大行动，是因为中国政府一贯进行反日教育。我觉得这 是本末倒置，不能说什么中国政府应该停止反日教育，而是应该像我们今天这样， 不断扩大日中间的交流，使双方的互相信赖关系更加牢固，自然中国的反日教育 也就不做了。我有一个朋友这样说：一个日本人要和13个中国人友好，整个中国 和日本就都成了朋友。 (XYS20031125) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇