◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 中央电视台面对面：雷锋式打假英雄-郭振清的10年维权历程 2004年04月19日《面对面》 　　人物介绍：郭振清，1965年出生，石家庄人，中共党员。石家庄燃气集团有 限公司宣传干事，1994年开始义务帮助消费者维权，10年时间调解了数千起消费 纠纷。1999年获得“全国城市保护消费者权益十佳志愿者”称号，2001年被中国 消费者协会授予“3·15”金质奖章。 　　郭振清：十年维权 　　他是一家企业的宣传干事 　　却被媒体称为打假英雄 　　记者：你怎么分配自己的时间和精力 　　A：我没有在晚上两点以前睡过觉 每天六点半起床 　　他帮助别人解决了数千起消费纠纷 　　却声称从不收取任何费用 　　记者：你明了可能不要钱 　　暗了要不要 我们不知道 　　A：这都是凭良心去说 　　他走过了10年的维权之路 　　他还能否将维权进行到底 　　《面对面》带你走进郭振清的维权历程 　　解说：郭振清在石家庄有着极高的知名度，由于他义务帮助消费者打官司， 当地人称他为雷锋式的打假英雄，从他开始帮助别人维权到现在已经有十年的时 间了。 　　记者：那你说你做一次人家可以理解，做十次可以理解，但是一做就十年， 为什么呢？ 　　A： 你要说多么高深的思想，我觉得我还是没有，但是起码心肠软。我觉得 找我的人，大部分都是一些非常无助的人，非常穷困的人，被假货侵害得遭遇非 常不好的人。大家在我面前哭哭啼啼，又这么难，你说我再不帮帮，你说他找谁 去？ 　　记者：我不管这个，你去找有关部门。 　　A：我完全可以这样做，但是这是我人性的一点，我心肠比较软。 　　解说：郭振清平时有收集剪报的习惯，1994年，他在报纸上看到刚刚颁布的 《中华人民共和国消费者权益保护法》，他把报纸剪下来开始学习法规的各项条 款，但是，让他用法律知识来维互自己权益还是发生在一件偶然的事情上。 　　记者：你做维权是怎么开始的？ 　　A：当时我参加一次广州吧，南方某个著名化妆品公司搞的一次活动，他有 一次“只要消费就可以抽奖”的活动。你买他一瓶洗发水就可以参加抽奖，奖品 非常丰厚，回报率非常高。虽然洗发水比较贵，但是大家都买，买了以后把选票 放到投票箱里，就可以抽奖。我就买了一瓶洗发水，就把这个选票放在投票箱里， 结果过了一段时间，他就公布了抽奖结果。我一看没自己，很偶然的机会，我又 去商场，结果我一看，我们的选票还在那个箱子里放着。我当时就问这个卖化妆 品的厂家代表，我说怎么都公布获奖消息了，怎么这都是假名字啊，选票还都在 这里，我这张选票还在里头呢，翻翻。他说还没有开奖呢。 　　记者：实际上已经开过了。 　　A：然后我就找了好几个商场，我看（选票）都在那扔着。我一问，他说 （选票）有的卖了垃圾了，有的扔了，那都是假名字编的，当时我就不服气，我 说这不是骗我们吗？是吧，我当时给广州打电话，找这个公司，上头有电话，消 费者投诉信箱。 　　记者：电话真的假的？ 　　A：电话是真的，打过去了，我记得特清楚，他说你是哪里？我说我是河北， 我怕人家不知道石家庄这个地方，我说我是河北省石家庄市的一名消费者。你猜 这个人说什么？他说，他还笑了一声，他说不可能的，你肯定不是一名普通的消 费者。 　　记者：为什么他会这么想？ 　　A：肯定是我们一个竞争对手，他说要消费者的话，绝对不可能发生在你们 那个地方，一个叫做石家庄的地方。 　　记者：是不是一般的消费者也不会像你那么较真？ 　　A：对，我心里特别不服气，被欺骗了，被假冒商品侵害了，你就得忍着， 如果稍一抬头，人家都不相信。 　　记者：没结果吗？ 　　A：有结果，整个全部重新进行抽奖，把那些选票都抽回来。选票有的让消 费者抽回来，没有的让消费者再自报。谁经过抽奖的，报上都登了，又花了好大 的广告费。又重新组织了抽奖。虽然我没有抽上奖，但是我服啊。 　　记者：对你后来的维权有什么帮助？ 　　A：给我的醒悟非常大，只要你不屈不挠维权，肯定能有一个非常好的效果 的。 　　解说：有了这次和商场交涉的成功后。一些参加这次活动的人也认识了郭振 清。他们生活中遇到了消费纠纷的事都会找郭振清帮忙。这是1997年的一段录象 资料，有两位消费者和郭振清约好在商场门口见面。资料：（一段对话，郭和商 场的经理在交谈，最终退商品，商场还赔了钱） 　　解说：郭振清了解情况后，他和这两名消费者拿着准备赔退的20瓶衣领精来 到7楼经理办公室。由于经理提前知道郭振清要来的消息，事情进展得很顺利。 郭振清还翻出随身携带的剪报，从里面查对人民商场1996年发布的商场12满意承 诺。最后商场根据河北省保护消费者条例1+1，赔偿两名消费者共计 400元。同 时根据商场发布的12满意承诺，对两名消费者各奖励50元。郭振清帮助别人调解 消费纠纷的事在当地很快留传开，1995年6月，《河北日报》以《消费者郭振清》 为题报道了郭振清学法用法维护消费者权益的事情，这遍文章让更多的人知道了 郭振清的名字。随后，当地各种媒体纷纷宣传他的事迹，来找他帮助的人也越来 越多，打假成为了他生活中重要的事。 　　记者：你到底有什么秘诀？ 　　A：郭振清也是一个无职无权的老百姓，为什么能坐在这里，为什么能走到 今天，就是学法用法，他只是法律的实践者。他没有任何的职权，就是通过学法 用法保护了自己。 　　记者：还有一个问题很好奇，你怎么分配自己的时间和精力？ 　　A：我这么多年来可以这么讲，十年来，我没有在晚上两点以前睡过觉，每 天六点半起床。 　　记者：忙维权吗？ 　　A：主要是晚上忙我这些材料，说是说很简单，我看看就去解决了，那不可 能的，翻来复去的 　　解说：随着时间的推移，他打赢的官司和调解的纠纷也越来越多，现在每天 都有从各地慕名而来找郭振清帮助的人，求助的案件种类也大不一样，大到几百 万元的房产合同纠纷案；小到一块奶糖的索赔；有医疗事故的赔偿案；也有假冒 伪劣产品伤害人命案；在宣传他的文章中，说到这些年他帮助别人打赢官司调解 纠纷的数量有各种各样的说法，最新的数据是从94年到现在10年的时间，他帮助 消费者调解纠纷6000多件，义务提供咨询80000多人次。 　　记者：这个数字是您自己统计的？ 　　A：我现在每天最少得处理三件以上这种投诉。 　　记者：那可能有人说郭振清吹牛。 　　A：我吹这个牛也没有用，我到目前为止，帮人，我没有想通过帮人达到什 么目的。 　　记者：但是你十年，算十年，六千多件，每天平均两件，你不是专职的，你 去问一问消协的人，他们一天管多少件，或者能管几件。 　　A：我认为人家可能比我管得多，十年的时间三千多天，我最少一天两起的 话，你算算。 　　记者：那八万多人怎么说？ 　　A：每天电话咨询就更多了，多的时候都四五十个，很多人说这种问题怎么 着。包括现在也是，你可以到我办公室去看看，每天这个东西，每天电话不断， 都在问我说这个问题应该怎么着，那个问题应该怎么着，我只是告诉应该怎么着， 我不可能个个事都去跑腿。 　　记者：很难想象，一个不是干专职工作的人，一天管两起消费者，一件就要 跑多少天？跑多少趟？ 　　A：这个概念我首先要澄清一下，我可能打十个电话就解决十个，后来有个 商场，你要退袜子，你赶紧给人退了吧。那个人说要退把伞，我说你赶紧给人解 决了吧。这就算一起。 　　记者：别人退袜子，几块钱或者几十块钱，直接找商场就行了，为什么还要 到你这儿？ 　　A：这个有很多，第一，是他们解决而没有解决的，第二，这可能也就是跟 宣传有关系，觉得这个人就是说，又比较懂法律，又不要钱，又比较热心，还是 有一定能力。 　　记者：商家凭什么你说的算了？ 　　A：这个过程中，牵扯到跟商场的关系，因为成天做这样的事情。 　　郭振清是石家庄燃气集团有限公司的一名宣传干事，他的本职工作是编辑每 周印刷一次的《石家庄燃气报》。他义务为消费者打官司的事被人们称赞的同时 也受到人们的质疑，而郭振清则表明自己维权的四项原则是：自愿、无偿、非职 务、为他人。 　　记者：那你给我解释解释，为什么一定要自愿？ 　　A：这个自愿就是说，到目前为止，没有任何这种部门，没有任何这种组织， 强迫我做这件事情，完全自愿的。无偿，不向任何人收取任何费用，非职务，我 不是一种职务行为，我是一种业余行为，我不是专职消协的同志，也不是专职的 工商的同志，也不是专职的律师，为他人，帮助他人，这是一个志愿者的标准， 保护消费者权益志愿者的一个标准。 　　记者：你能做到这一点吗？能让别人那么相信你吗？ 　　A：我到目前为止，我没有代理过一起，就是说这种经营者，商场诉消费者 的官司，很多商场也找我，给我多少钱，说你跟那个消费者给我们打官司去，代 理和他打。我说给我多少钱我都不要。我永远不会站到那个立场上去。 　　记者：如果商场是对的，为什么不可以？ 　　A：我比较偏激，做很多事情比较偏激，不管消费者对与不对，我都永远站 在消费者立场上。我是一名保护消费者权益的志愿者。 　　记者：那谁来保护商家呢？ 　　A：他们有很多商业联合会，企业家协会，这之类的东西，我不过多考虑这 个问题，我很反对，我们现在很多部门，一手托两家，一手要保护消费者权益， 又要保护经营者的权益。 　　记者：你觉得这是不可能的？ 　　A：我觉得那是不可能的，我觉得我就要保护消费者的权益，我不可能保护 你商家的权益。 　　记者：为什么不可能？ 　　A：因为我做的是消费者权益保护志愿者，国家之所以设立消协这个部门， 因为消费者是个弱势群体。 　　解说：除了打官司的数量和独特方式引人注意之外，郭振清最受人们关注的 是在帮助消费者调解纠纷的过程中不收取消费者的任何费用。 　　记者：有付出就有回报，这不光是律师，任何行业都是如此。 　　A：其实我也是非常喜欢这种钞票的人，就是说君子爱财取之有道，我只是 在帮人这方面我是不要钱的。帮助消费者打官司这方面是不要钱的。 　　记者：看别人可能会猜，你明了可能不要钱，暗了要不要，我们不知道。 　　A：这个就是凭良心去说了。 　　记者：你做的维权这件事情它到底会不会给你带来收益，或者有没有带给你 来过收益？ 　　A：直接的收益应当是没有的，但是间接肯定有。 　　记者：你指间接是什么？ 　　A：间接就是说，我可以参加很多很多的活动，很多活动是有偿服务的。 　　记者：如果说，你做形象宣传的产品，它本身有问题呢，你会用什么态度呢？ 　　A：这个我要坚决打击的，没有按照我的标准去做的话，我宁愿舍去这个， 我要维护我的形象。 　　记者：碰到过这样的事情吗，有这样的矛盾产生吗？ 　　A：有这样的事情，我昨天来北京的时候，在车上还碰见一个人，当时说， 他说我买一个产品，还有点毛病，不太好用。我马上给产品的老板打电话，赶紧 给处理好，我绝对不是掩盖他说，把他压下去，给他做多少贡献，没有这样的。 　　解说：从1994年到现在，郭振清一直坚持着义务为消费者打假，与郭振清一 同走入打假之路的山东青年王海在全国有着极高的知名度，与此同时王海也因打 假获得很大的收益。而郭振清除了知名度之外并没有多少经济收入。 　　记者：他那样做对你没有诱惑吗？ 　　A：应当是从经济利益角度讲，我认为是有诱惑的。 　　记者：你是有意站到王海的对立面？ 　　A：也不能这么讲，客观形成这样的。但是我反对用法律去谋取利益。其实 王海现象最大特点就是利用法律谋取利益，这是本质的区别。 　　记者：很多人觉得你们是一伙的，你怎么看？ 　　A：我这个做的是运用法律维护权益，这个权益跟利益是截然相反的两个概 念，虽然权益里包含一定利的概念，包括我现在帮人打官司索赔，也是为钱讨公 道，但是这个权益就不一样了，我们可能为一分钱打官司，为一块钱、一毛钱打 去官司，但是你要纯粹考虑利益的话可能不会为这些东西打官司，你要考虑投入 产出比。 　　记者：您的出发点是什么呢？ 　　A：一种是货币，还有一种就是说，消费者尊严权的这种维护。 　　解说：郭振清和王海在生活中是朋友关系，但是在工作方式和打假理念上却 越走越远。 　　记者：但是你们俩你们是代表，你们代表两类，一类是奔钱去的，一类是不 要钱的，你真的不要钱吗？ 　　A：不是不想要钱，因为也确实张不出这口，找我的人几乎没有什么有钱的 人，都是一些特别无助，都是一些穷苦老百姓，家里，我记得有一个人前两天给 我写信，说连买邮票的钱都没有了。这是第一，也张不出嘴。第二就是说，也是 经过这种媒体的宣传吧，说这个人你看，思想情操还是比较高尚，从来也不要人 家钱。 　　记者：想收你也不收了？ 　　A：反正有这样的思想，就是你想收也不可能再去收了。因为光环要是套在 你头上的话，你就是为了想继续保持这样下去的话，我觉得也是不应当去收的。 　　记者：从你内心来说，你到底怎么考虑这个问题？ 　　A：我没有多么高尚的这种思想，我只是把这个作为我的一项爱好，帮人是 一种非常快乐的事情。其实我一直在努力实现着我个人生存的价值。 　　记者：帮人获得赔偿，收取一定的费用，那也是正当的。 　　A：收钱也是可以的，但是我就是说什么，我只是把这个作为我一项爱好， 有人喜欢打麻将，有的人喜欢打猎，有的人喜欢赛车，那个投入是非常大的，只 是作为一种爱好，我认为我郭振清活着没有白活，我不仅用法律保护了自己，我 还能用法律帮助了他人，而且还能帮成他人。我觉得自己有时挺了不起的。 　　记者：就是因为不要钱？ 　　A：这件事情不是说因为我不要钱才了不起，我认为主要是我能帮成大家， 我认为我了不起。 　　记者：为什么呢？你跟别人有什么不同呢？ 　　A：因为从我个人来讲，没有想通过这个渠道去获取什么利益。 　　记者：别人很多次找很多人解决不了的问题，说郭振清一个电话就解决了， 你到底有什么秘诀？ 　　A：该较真的时候较真，能调节解决的调节解决。我就是说解决这个问题， 要把法律，情义和信誉，都要结合起来。 　　记者：如果都按你这种方式解决，消法不都成了摆设了吗？ 　　A：消法只是一个依据，我是在跟法律一直搞着一种亲密的接触，一直在用 它，有时候我要拿起法律，有时候要把法律放下，把情意拿起来，把信誉拿起来， 有时候人家不考虑情意和信誉，我就把法律拿起来，结合起来，它是一种人民内 部矛盾，我觉得很多问题都可以调解解决，没必要一点官司，一块钱的官司，成 天到法院去打，对司法资源也是一种浪费。 　　解说：郭振清在和商家的接触中有一套自己解决消费纠纷的方法，他也在和 商家的交涉中建立了良好的人际关系，他在商家中也有着很高的知名度。 　　记者：这个名气有那么管用吗？ 　　A：应该是有，其实我是很简单，你如果痛痛快快就这么解决了，就这么着 了，你如果解决不了，那我给你搞个底朝天，我要通过诉讼、通过媒体曝光，我 还有我的形式。 　　记者：你是一个特爱搅和的人吗？ 　　A：应该是比较喜欢搅和的人，你如果讲道理的，我觉得都好说，你如果不 给我好好解决，那我就给你搅和。 　　记者：你搅和不搅和，都是法律放在那儿。 　　A：我只是指的公正的判决，并不是说枉法裁判，不是说要倾向于谁。 　　记者：你觉得这种方式妥当吗？ 　　A：我认为也是不妥当，但是现实社会，很多问题我都是这样解决的，我也 没有什么特别好的办法。 　　记者：你老说商家给你面子，有没有不给你面子的时候，不给你面子怎么办 呢？ 　　A：不给面子我也没有办法，不给面子，我只有通过诉讼去解决。我举个例 子，当时我帮助一个消费者解决医疗纠纷。当时一个小孩吧，他才十岁，那个小 孩长的一米七多，快一米八了，大夫说看着他个高，就应该是成人了，就给他用 上这种药了，这种药写的是14岁以下儿童禁用，结果这个大夫就给他打针，打的 青链酶素还是什么，我记不清了，打了几天之后耳朵给打聋了，然后就是打官司。 当时我记得特别清楚，我当时在这个院长办公室，我整整坐了一个星期。 　　记者：你碰到这种情况，你会找主管部门帮助你吗？ 　　A：依靠的是法律的力量，知识的力量，政府职能部门的力量，我完全依靠， 还有新闻舆论监督的力量，我都要结合起来。 　　解说：郭振清为消费者打官司花费了很多时间，他还在当地报纸和广播电台 开设了“郭振清信葙”“郭振清接待室”等6个专栏，他撰写了大量有关保护消 费者权益的文章，义务宣传《消费者权益保护法》。即便现在，在他的办公室门 口也经常有求助的人找上门来。 　　记者：你们单位怎么看你？ 　　A：我觉得毕竟是在外面是给单位，对社会是做善事的，这种影响肯定对单 位的形象也是比较好的。 　　记者：但是如果我是你单位领导的话，我就会拿你很头疼？ 　　A：我觉得挺支持。起码我到现在，你看我到你这里来，还是比较容易的， 你说多会儿来，我就多会儿来了。 　　记者：那你跟当地主管部门的关系呢？ 　　A：你成天去扎人家好，得罪人家好，还是成天跟人家喝酒好？ 　　记者：那么多消费者来找你，是不是意味着主管部门的一种失职或者不到位？ 　　A：我倒不这样认为，我觉得我经常把自己身份比喻非常恰当，我就相当于 民兵一样，我觉得政府部门还是主力军，作为我来讲只是一个民兵，到哪儿拿个 枪扎人两下子，能解决就解决了，解决不了我也没办法。可能扎疼了，人家就解 决了。 　　解说：在过去的10年中，郭振清先后获得过“全国城市保护消费者权益十佳 志愿者”“全国维护消费者权益十佳”等荣誉称号。被中国消费者协会授予 “3。 15”金质奖章。在这些荣誉背后，他和妻子儿子现在仍住在岳母家40多平米的老 房子，家里几乎没有一件象样的家具，全家过着清贫的生活。 　　记者：你的家人对你的做法支持吗？ 　　A：非常不支持的。包括现在也谈不上支持，过多的是一种无奈。 　　记者：你怎么能坚持下来呢？动力是什么？ 　　A：社会责任感，我帮了你了，你回去以后你还可以帮助他人。他再帮助她。 这是非常好的一种链条。这个社会大家生活在一个非常美的圈子。 　　记者：后悔过吗？ 　　A：不后悔，我这人做任何事情都不后悔，因为我坚信走的是一条阳光大道， 我在努力实践一种好人的标准。我希望这个社会是一种什么社会，是一个人帮人， 类似陶渊明所写的《桃花源记》里头，小桥流水，莺歌燕舞，我希望都来你帮我 来，我帮你，我是一个非常理想化的人。我希望都来你帮我来我帮你，而不希望 你坑我来我坑你。 　　记者：十年打假到底给你带来什么？ 　　A：我觉得更多给我带来更多是一种精神上的享受，虽然我没有挣到钱，但 是我在很多方面都得到一种优惠和照顾，我得到大家理解和尊敬。 　　记者：就是把你看成积极的一面，可能会说雷锋式的打假英雄，看轻一点也 就是爱管闲事。 　　A：我跟伟大的雷锋可不能比，雷锋最大的特点是主动去帮助别人，谁都说 雷锋好。而我不同，我都是被动地帮助别人。而且我帮人的前提是还要得罪人。 　　记者：你就不怕得罪人？ 　　A：我肯定怕，包括现在为止，我们家的家庭住址，还有我们家庭的成员， 很少在这种采访上露面，我们家住哪儿很少有人知道，这是我自保的需要。 　　记者：有没有遭遇危险或者尴尬的时候？ 　　A：经常，尤其现在，很多商品市场社会，黑社会的威胁是很多的。 　　记者：你还准备接着做吗？ 　　A：继续做。 　　记者：你觉得以你的力量，以你现在这种速度，你还能坚持多久？ 　　A：这个不敢肯定，刚才说了，我要做一个标点，做一个符号，我觉得社会 需要这样的标点，需要这样的符号。 (XYS20040419) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇