【新语丝电子文库(www.xys.org)】 ———————————————— （摘自（美）托玛斯·A·巴斯著《再创未来——世界著名科学家访谈录》， 三联书店，ISBN 7108009889 本书汇集了11位不同领域活跃于研究前沿的当代科学家的访谈记录， 其中有艾滋病毒的发现者，有诺贝尔奖的获得者。直率的发问和睿智的回 答令每一位科学家的人格和志趣跃然纸上，从中也可了解到关系人类未来 的重大发现和成果。让我们共享与科学对话的奇妙世界。本书是“科学人 文”丛书的一种。 汉林书城(www.hanlin.com)推荐） 自私的基因 ——访理查德·道金斯 （美）托玛斯·A·巴斯 　　自从1976年出版《自私的基因》，道金斯就坚持以基因的眼光看 待这个世界和他的研究工作。“人类除了是暂时幸存于世的机器之外， 什么也不是，像汽车那样，是为他人的利益而前进，”他说。大千世 界真正的统治者是构成我们基因的DNA。这些基因幸存了几百万年，是 人体内唯一的永恒的部分，他们成功的秘密是“冷酷自私”。 　　道金斯唯恐被人误解为基因决定论者，他在《自私的基因》一书 的末尾宣称，“反抗自我复制者残暴统治的是我们的基因。”道金斯 提出了另一种进化的单元，一种非基因的复制者，Meme。Meme是概念， 是意识的单元，是能够一代一代进化、综合和传递的信念。人类有能 力选择通过基因或者Meme两种方式进行复制，这正是我们与动物的区 别。 　　如果人类剥夺了基因的自由，这种变化就会再度发生。那时，道 金斯说，意识机器——计算机——将代替人类复制其自身的生命形式。 这些观点以及关于复杂系统进化的其他思想，是道金斯1986年出版的 第三本专著《盲人制表匠》一书的主题。 　　■你是如何发展你的“基因世界观”的 　　它是进化论的一部分。身体内有一部分与外界隔绝的、有“特权” 的细胞集合。因其存在于我们的精子与卵子之中，这两种细胞是身体 内唯一永恒的部分。早在本世纪初，德国生物学家奥古斯特·魏斯曼 就首次指出了“细胞线”和身体的这种分离。我只不过是把这一含蓄 的思路转变成富有逻辑性的结论，并且演化为能够激发人们想象力的 比喻。也许这不是比喻，从某种意义上讲，是一种真理。 　　■基因是什么？你为什么说它是永生的 　　基因就是DNA的长度，但是，从我的观点出发，应该说的是早在 DNA被发现以前基因的重要性。基因是一代接着一代地传递下去的。他 们有能力在数百万年间通过精确地复制自身的形态来延续。正因如此， 我认为躯体是暂时幸存于世的机器，是一辆基因奔突其中的“战车”。 基因是否可以不灭，与它们短时间寄居的那个躯体，或者长时间连续 不断寄居的一个又一个躯体，有密切的关系。因为它们可以由一个躯 体传递到另一个躯体。成功的基因是那些使得一个又一个躯体长期不 断地传递它们的基因。也就是那些善于存活和生殖的基因。 　　■你为什么说基因是自私的 　　基因为达到生存的目的会不择手段。动物照料它的后代，从生物 个体的角度来看，这也许是一种利他行为。但是正是因为基因控制着 这种行为，它才能通过动物照料后代的这种利他行为完成自身的复制， 使其自身得以生存。所有在生物个体角度看来明显是利他行为的例子， 均是基因自私的结果。 　　■你提到大脑给予我们摆脱基因统治的选择 　　大脑也是繁殖自私基因的机器的一部分。但是在基因生存变得效 率越来越高的过程中，大脑获得了反抗能力，并且开始按照自己的方 式行事。在有头脑的人相互接触，互相交流的文化环境中尤为如此。 人的交流与联合将使进化沿着和有利于基因复制截然不同的道路发展。 　　■和基因相对应，你提出了Meme，或者繁殖的文化单元 　　我们可以过一种只创造思想而不生儿育女的生活，并且感到心满 意足。我对思想获得生命的可能性极感兴趣。自我复制的实体通过突 变和选择，聚集成效率越来越高的自我保护单元的前景也令我心驰神 往。在《自私的基因》一书中，我拿宗教举了个例子。我把宗教看作 和睦相处的Meme的集合体，就如同人的躯体是和睦相处的基因的集合 体一样。当你有许多可供这种选择进行下去的一体又一代的基因载体 时，可以和睦相处的Meme就会聚集在一起，成为世界上一统天下的宗 教。政治Meme的集合亦如此，但我认为宗教提供了最好的范例。因为 它最终是徒劳无益的。我真心实意地希望Meme为其自身的利益生存下 去。 　　■我们在宇宙发现Meme或者基因自我复制实体的可能性有多大 　　我同意现代流行的观点认为生命是宇宙中的一种广泛现象，但也 许没有广泛到我们有可能遇上其他生命的地步，这是一个遗憾。但是 在《盲人制表匠》中，我提出了一种不那么正统的观点，认为我们是 宇宙中可观察到的唯一的生命形式。当我们考虑到生命起源于远古的 海水之中，就会发现这种可能性是如此之小，以至于在宇宙中几十亿 个星系中才发生一次。我确实认为宇宙中存在大量生命的说法有点像 电视剧本。 　　■可以将生命定义为“可以自我复制的事物”吗 　　某些事物可以自我复制是进化论得以发展的必要前提。我相信进 化论是所有生命形式的必要前提。尽管自我复制是生命的前提，但并 不是说自我复制一开始，生命就以自我复制的方式进行下去。在自我 复制开始之后，生命要经过一代一代的逐渐进化才能形成。 　　■在宇宙某处发现的自我复制实体会不会与我们所知的生命不同 　　这些自我复制实体可能是某种分子而不是DNA。也许是DNA分子， 但可以肯定的是他们的基因密码和我们不一样。大量的这种分子可能 和DNA一样进入自我复制的系统。它们可能是能为肉眼所见的宏观实体， 比如云的形状。能进行自我复制的任何东西都有可能成为生命的基础。 　　 ■我们会不会在宇宙其他地方寻找生命，而又视而不见，与 它擦肩而过呢 　　我们很容易对能自我复制的客体视而不见。但我不认为对持续数 亿年的进化现象我们能视而不见。如果我们没有认出它，那么也许因 为它并不是一种非常有趣的生命形式。我倾向于生命起源于其他形式 的自我复制客体，这种客体提供了DNA能够接管的环境。无论是最初的 复制者抑或是接管者，DNA都擅长它们所做的工作。作为一个复制者， 它特别有信心。大约每一百万年才生成一个DNA。它甚至进化出一套完 美的校正体系，能够消除绝大多数错误。幸运的是没有消除所有的错 误，否则进化就将终止。 　　■进化论通常能被化石加以证明。而你却用逻辑的方法捍卫了进 化论 　　我们几乎已经超越了需要论据的时代。进化论是唯一反映客观实 际的理论。人们对化石感兴趣是为了发现进化的实际历史进程，以及 进化是如何发生的，但化石并不是证明进化论之正确性的最有力武器。 它们可以证明进化论是正确的，可是话又说回来，凡是有理智的人谁 也不会怀疑进化论的正确性。 ——————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)】