【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 社会调查:东北地区下岗工人基本状况访谈录 严元章   前记:2000年10月笔者对一些下岗工人进行了走访,这 里是整理的访谈笔录。笔者在访谈中深切感受到下岗工人 在描述自己的生活、工作和思想时的矛盾心情:一方面, 他们希望得到他人的同情和理解,将笔者作为诉求对象;另 一方面,他们又在极力维护自己的尊严,以免因他人的同 情给自己带来心灵的伤害。相信读者可以从他们的谈话中 感受到这一点。今天他们暂时地处于弱势但却不是弱者。对 我们来说,3000多万的下岗工人,涉及的家庭成员有近一 亿人,仅有同情心是解决不了问题的。他们今天的状况无 非是那场斗争失败后的必然结果。一位老工人在解释自己的 处境时说的话也许是本访谈录的最好注脚。他说,文革时 期毛主席就说过:工人阶级忘记阶级斗争,就会吃二遍苦 ,受二茬罪。现在应验了。                访问记录                一般状况   1、你下岗前在哪个工厂工作?做什么工种(记录其年 龄、性别、文化程度等)?这个工厂目前有多少人下岗? 他们都靠什么谋生?下岗人数占职工总人数的比例是多少? 请简要介绍一下你们工厂近年来的变化情况。   甲:在沈阳市某机械厂工作,司炉工,44岁,男,初中 文化(九年义务教育毕业后就下乡,当时是这样)76年— 80年下乡,80年工作至今。全厂职工6000多人,在职4300 人,目前上岗200—300人,其中一线生产工人已经很少,其 余全部下岗。下岗工人中有少部分以4000元一次性买断工 龄,下岗工人谋生方式:私企就业、卖菜、打零工。   乙:沈阳市某搪瓷厂工作,工厂有2000多名在职职工, 约1000名退休职工。搪烧工,80年参加工作,38岁,男, 初中文化。目前工厂职工除三个人留守值班外其余全部下 岗。80年代中期企业走下坡路,95年关门。自己基本上不知 道其他工人的情况,干什么的都有。   丙:辽宁某市屠宰厂工作。85年参加工作,做过包装 工、记录员、团委书记(四年)。高中程度,37周岁, 女。目前工厂职工全部放假。工厂被私营老板租用。工厂原 有约300名职工,下岗职工有在私企干的,有自谋出路的, 有闲呆的。   丁:辽宁某市煤矿工作。采煤工、电工。81年参加工 作,37岁,男,初中文化。煤矿有四万职工,多一半下 岗。下岗职工有最低生活费179.4元/月。   戊:吉林某工业城市棉织厂,做过汽车司机,仓库管理 员。50岁,男,初中文化。该工厂始建于1932年,90年以 前企业效益尚好,90年之后企业领导频繁更换,异地做官 ,企业连年亏损,一年不如一年。直到1998年,当地政府利 用国家实行纺织行业压锭减产的政策,宣布尚有盈利的该 工厂停产,接着将处于城市黄金地段的工厂全部用地倒卖 ,并宣布职工全员下岗。结果导致全体职工与政府长达一年 的对抗。尽管工人们为了保卫工厂,维护其共同利益进行 了勇敢的持久的斗争,但最终因实力悬殊而失败。工厂设 备被拆迁异地并改制为私人控股的公司,职工全体解除劳动 合同,自谋出路。工人斗争所获得的利益是:已退休职工 可从社会保险机构领取足额退休金,在职职工依工龄不同 一次性以4000至20000元不等买断工龄,解除劳动合同关 系,领取两年下岗最低生活费计158元/月。然后每人(自 愿)每年向社会保险机构支付约1000员保险费,直到若干年 达退休年龄时领取养老金。该工厂职工约700人,其中国营 职工身份者有300多人,短期合同制工人不享受此待遇。被 访者说若不斗争连这一点利益都丧失了。   己:黑龙江某市货运公司工作。会计,42岁,女,高中 文化。公司为大集体性质,即所谓“小国营”。有300多名 职工,其中约150名退休人员。目前公司只有几个留守人 员。单位有一个大院,一栋楼房。靠场地租赁费为退休人员 发放退休金每人每天7元。因是集体性质,不享受下岗职工 待遇,只能自谋生路。改革开放后,私人货运发展,国营 集体货运逐渐衰败。92年以后就开支困难,欠发职工工资, 加之频繁更换领导,企业关门。   2、你是因何种原因下岗的?你认为造成你们下岗的主 要原因是什么?   甲:工厂效益不好,锅炉报废。下岗原因是厂效益不 好,问题在于领导腐败,频繁换领导。   乙:95年下岗。没活儿干就下岗了。承包造成我们职工 下岗。   丙:因长期不开支,自动离职。原因是领导腐败,管理 混乱,职工都这么认为。   丁:搞“减员增效”时下的岗(97年下岗),跟领导关 系不好而下岗。   戊:工厂让政府搞垮后,职工不就没活干了!   己:企业破产后自动下岗。领导腐败造成工人下岗。   3、你何时下岗的?下岗后政府或工厂怎样安排你的? 你愿不愿意接受他们的安排?工厂给你办过下岗证没有? 你领过最低生活补助费吗?你所了解的其他工厂的下岗工人 安排情况和你有什么不一样?   甲:99年4月正式下岗。工厂只告诉我没有活干了你回 家,政府和工厂未做任何安排。未办下岗证,从未发过最 低生活费。大部分下岗工人都和我一样。   乙:没安排,没办过下岗证,没发过任何东西。没有一 个人被安排过,找不到厂长和工会主席。   丙:96年离开工厂。下岗证和最低生活费均无。其他职 工和我一样。工厂欠很多职工的工资,最少的也有1000 元。我下岗早,早学了点手艺,还好一些,现在下岗就麻烦 了。   丁:没办下岗证,但发最低生活费。其他人都未安排, 但发最低生活费。   戊:2000年初正式办理解除劳动合同手续,然后领取下 岗生活费158.8元/月,共领24个月。政府的这种安排能让 谁满意?我毕竟是30多年工龄的老工人了,最后的结局是 没有圆满退休却被迫解除了劳动合同。其他工厂的工人和我 们不一样,他们没有和工厂解除劳动合同。说他们下岗就 是说没有工作干。[注:下岗的概念是指同现原单位解除劳 动合同并将关系转入政府办的再就业服务中心,托管两年后 出站,转为失业。正式的下岗工人享受的待遇是:持有下 岗证,共领取两年的最低生活费,各地标准不同,两年内 有两次政府提供的就业机会。事实上,由于当前国内失业率 极高,两次就业机会只是走走形式,没有实际意义。据有 关专家估计,目前全国实际“下岗”人数在3000万以上, 几乎全部散落在市场中。]   己:95年下岗,因为是大集体,没有政策,其他集体企 业都一样。   4、听说很多工人下岗后都当了老板或者找到了更好的 工作,你当初下岗后有没有干一番事业的想法。请讲一讲 你下岗后创业或找工作的过程以及观念变化过程。   甲:当老板和找到好工作的情况很少。下岗当初干一番 事业的想法有,但晚了,下岗的人太多,什么也不好干 了。现在看来下岗越早越好!党让你干什么,你反过来就对 了。去年下岗后,找到一份砌锅炉的活,三天打鱼两天晒 网。那个企业是市属集体企业,个人承包,两个多月后就 不让干了,共挣了600元。10月份又到一家具城烧锅炉,干 了六个月,每月600元,冬季过了就没活干了。那份工作我 是拿出了一个月工资给了烧锅炉的头儿才得到的。从四月 份到现在十月份,一直呆在家里没活干,偶尔打个零工,卸 货什么的。打零工挣的钱平均每个月50元。打零工也得有 点关系才能找到。   乙:有当老板的,都是原来在工厂搞供销的人。厂子就 是让他们搞跨的。老百姓没有当老板的,干一番事业的想 法有,但没钱、怕赔,主要是没钱。从下岗开始就是为私 人老板干活。换过好几个企业,情况不一。前几年工作好 找,现在困难了。我现在是干汽车修理工,每月300元。工 作不顺心,再加300元也不顺心。私人老板挣钱不择手段, 我看不惯。国家给军队警察涨工资、换新装,老百姓不服 气,但有什么办法。现在的老百姓看见有人抢银行,会说 那小子有种。我有心没胆,他有能耐。   丙:想过。但没有资本,我当初离厂时一个钱没有,现 在挣的钱只能维持生活。当初没有钱,就不敢干,怕亏。 离开工厂时自做小蛋糕卖,每天能净挣20—30元。现在做 蛋糕的多了不好干了。今年年初又开始做烧饼,跟对象共同 做烧饼,每天14—20天。现在也不好干了。   丁:当老板、找到好工作的人政府宣传的多,我见到的 少。刚下岗时有干一番事业的想法,现在很受挫折的。起 初卖菜、卖水果,因不会经商,半年未挣到钱。后到私企 打工一年多,不再用我后就闲呆家里,偶尔打个零工,找些 挣钱的事,没挣着钱。现在做熟食,只能维持生活,月收 入400—500元。   戊:当老板干事业我都想过,但是我毕竟是一个国营工 人,参加工作30年,一直靠工资吃饭,为国家集体工作, 自己就没有积蓄。当老板干事业在今天这社会是要有经济 基础的。(你现在有两万块钱的买断工龄费,再跟朋友借一 些,不就可以干一番事业了?)花几万块钱开个小饭馆, 小食杂店,几千块钱摆个小地摊,做点小买卖,算不上当 老板、干事业的,养家糊口就不错了。再者,我今年50岁, 到能领退休金的年龄还有10年,这十年我得生活,还得每 年给社保机构交1000多元费用。十年一万多,两万块钱够 干什么,得算着用。做小买卖就算不赔也只能养活自己,借 的本钱我用啥还?我们厂下岗的没有当老板的,也不可 能,也不能这么想。当老板一要很多本钱,还要有个在市场 上摸爬滚打的过程。工人谁能经得起!解除劳动合同后,政 府不再管了。象我这样50岁的人,只能去找一些看大门, 打扫卫生的工作,到处托朋友亲戚帮忙,我最近刚干上一 个当保卫又管卫生的工作,是我在政府当官的同学介绍的。 工资给的也很高,每月700元。没有这层关系,这份工作最 多300块。   己:有干一番事业的想法,但真做起来就不容易了。东 西卖不出去,又没有多少本钱,借钱又怕赔。干一番事业 的想法就成泡影了。95年下岗后搞饮料批发两年没赚钱, 又开杂食店两年也不赚钱,后来到大庆油田学做熟食,没干 起来,又回家做快餐,每月赚200元,入不敷出,后来朋友 介绍到北京当保姆,400元/月。               二、生活状况   5、你眼下靠什么生活(询问家庭人口数,家庭月或年 收支情况,住房情况:面积、自购房、租赁房、合住 等)?目前对你压力最大的是什么(找不到工作,婚姻,孩 子学费或就业,赡养老人,医疗等等)?   甲:家有三口人。妻子工资300元/月,整天上班,月初 休一、两天,无正常休息日,她们厂是造锅炉的,市属集 体单位。从11月份到第二年3月份整个工厂停产,工人放假 ,期间一般不给工资。4月份—7月份平均每月家庭收入350 元,到冬天就发愁,也许我可以烧锅炉。住房:住父亲的 房(父亲是老工人,已退休)。目前压力最大的是孩子的学 费(读高一)和家庭生活费,归根结底是没有工作。   乙:家有三人口,孩子十二岁,小学五年级,自己每月 工资收入300元。妻子400元/月,给小饭店打工,工作不稳 定。住一个单间,38平方米,刚买的,花3.9万。哥哥给 了两万,其余全借的,借款至今未还一分!存不下钱。压力 最大是还不起借款,无固定收入。   丙:和丈夫离婚,自己带孩子,和另一男人同居,共同 做烧饼月收入400元—500元。小孩6岁,入托费130元/月。 住同居男人父母的房。最大的压力是找不到一个较好的挣 钱办法。   丁:已同妻子离婚,同前妻有一个11岁孩子。孩子在老 家上学,让妻子带养,自己无力给孩子抚养费。现在跟另 一离异女性同居生活,两个共同卖小吃,400—500元/月收 入。租房150元/月,水电费30元/月,其余全部花空,无积 蓄。最大压力是生活无保障。   戊:我们家有三口人,孩子在上中学。房改后,住自购 公房64平米。妻子原来是一家国有企业的技术副厂长,现 在这个厂让私人老板承包了,妻子被反聘回去三个月了, 每个月工资收入1000元。我每月有158块钱的下岗最低生活 费,领两年时间,现在干临时工每月700元,加起来家庭月 收入有1858元。现在看来收入比较好,但很不稳定。最大的 压力是孩子上学问题。学费、补课费不少。也为她的前途担 忧,考上大学了,为上学费发愁,考不上大学,她怎么就 业就是个问题。象我们这种年龄的工人,普遍存在这种问 题,两头做难。还有一个是就业压力很大,担心没有工作了 孩子上学怎么办。   己:家有三口人,丈夫是市政工段公司工人。夏天是计 时工资,大概300多元/月,冬天全部休假,发198元/月生 活费。当前家庭月收入约600元/月,女儿上高二,目前600 元不够正常开支。原有存款,因丈夫得脑血栓,花完全部积 蓄(因单位不能报销医疗费)。住房是丈夫的父亲死后留 下的,平房,40平方米。压力最大的是丈夫的医疗费,其 次是孩子能否考上大学的问题。孩子考上大学后又担心没有 学费,现在考虑到时卖掉住房交学费,自己为别人当保姆 让孩子完成学业。   6、家人生病后采取什么方式治疗(一般疾病不治疗, 自己买药治疗,借钱也要去医院治疗等等)?家人常生病 吗?每年大概支出的医药费是多少?   甲:生病后在药店买药治疗,不会去医院。沈阳的医院 都亏损,见病人就“宰”。家人不经常生病。年药费支出 100元(无大病时),平常都是买低价药。父亲今年得了一 场大病,一周没有进食,硬挺过去了,没有去医院。   乙:孩子有病买药或去医院,我们两口抗着。经常生病 就完了,抗惯了也就不怎么生病了。医疗费支出每年最多 200。   丙:小病买点药,大病当然得去医院。去年得病住院就 花掉了全部积蓄2000元。平均医药费300元/年。   丁:不经常生病,能抗就抗,否则买点最便宜的药。   戊:自费治疗。小病抗过去,不行了就买点药吃一吃, 得绝症了就只能等死,谁能治得起。经常听到的是,人也 死了,家里背一身的债。我家人不常得病。我工作30多年 ,基本上没有报销过医疗费,因为我打蓝球,体质好,很少 得病。   己:我丈夫是重病号,但住不起医院,是在家治疗的。 只能靠吃药维持,压在最低年600元药费。   7、当地的猪肉价格是多少?你家多久吃顿肉食?经常 食用牛肉、鱼类或牛奶吗?你家最经常食用的蔬菜是什么 (分夏秋和冬春)?价格分别是多少?主食是什么?请计算 一下你家的月基本伙食费。   甲:猪肉分几个等级,平均5.5元/斤。家里买2元钱的 肥肉,炼出油炒菜。每月吃两次肉,花费20元/月。牛肉、 牛奶从不食用,两个月买一次3斤/元的小鱼。夏天食用蔬菜 主要是茄子(3斤/元)、芸豆(2斤/元)、土豆(4斤 /元)、黄瓜(3斤/元);冬季大白菜(10斤/元)、土豆 (5斤/元)(提前储备)、腌制的坛子菜、豆腐(1.5斤/ 元)。煤气44元/月,水电费20—25元/月,菜油30元/月。 主食大米、白面(粗食贵)。   乙:自己中午在单位吃饭,妻子在打工的饭馆吃,每周 买3—4次肉给孩子补养。孩子在学校定牛奶。一切营养品 主要是为了孩子。蔬菜夏天主要是茄子(3斤/元)、芸豆 (2斤/元)、土豆(4斤/元)、黄瓜(3斤/元);冬季大白 菜(10斤/元)、土豆(5斤/元)(提前储备)、坛子菜、 豆腐(1.5斤/元)。主食大米、白面(粗食贵)。700元 月收入中近500元花在孩身上。   丙:当地平均肉价5元/斤。平时很少吃肉,除非有客人 来家必须招待,每月吃两顿肉都不错了。蔬菜都买最便宜 的。牛奶等不食用。大米、白面是主食。大米是1.05元/ 斤,白面是0.72元/斤。   丁:反正到现在自己近一个月没有吃肉了。因自己做馅 饼,常吃这个。   戊:猪肉分三等,最好的6.5元/斤,最差的2-3元/ 斤,中等肉是5元/斤,周末节假日吃肉菜。下岗后收入不 稳定,尽量节俭支出。牛肉、牛奶谈不上。蔬菜是大众菜, 土豆、白菜什么的。一句话,能吃饱就行。有点积蓄也不 敢乱花,谁知道有什么大事要花钱的。原来上班进,虽然 工资不高,但有保障。比如说这个月超支了,下个月还能补 上,能拆东墙补西墙。现在如果没工作了,就要吃老本 了。另外,就象一首歌唱的“朋友来了有好酒”,亲戚朋 友还是要招待的,有困难还要帮他们。我们这种人,就象是 社会要淘汰的人,活着没盼头。把孩子养大了事。基本伙 食费每月是500元。孩子花费大一些。现在看起来过得去, 关键是收入不稳定,过今天的日子要考虑明天。   己:猪肉分三等,猪肚皮肥肉2.5元/斤,中等3.5—4 元/斤,最好的肉是5元/斤。平常要买肉都是2.5元/斤 的,买一斤吃一周。两个月买五斤鸡蛋,鸡蛋1.5元/斤。 从不食用牛肉、鱼和牛奶。只是孩子考试时给定几天牛 奶。蔬菜是大白菜、萝卜、酸菜、土豆等。主食是大米、 白面。全家月基本伙食费约200元。   8、你们家平常的娱乐活动是什么?家人经常去逛公园 或超市吗?你家每年花在购置衣服上的钱有多少?家人买 过的最贵的衣服是多少钱?你(男)吸烟或喝酒吗?说明单 价和月消费情况。妻子或你(女)每月花在化妆品和卫生用 品上的钱是多少?说明品牌和单价。   甲:没有什么娱乐活动,儿子踢球,自己爱看电视。喜 欢的节目是新闻、体育。爱人打麻将、看电视。全家不去 公园和超市。裤子是孩子的校服,上衣已穿5年了。家人的 鞋都是儿子的大姨(她摆摊卖鞋)给的,妻子也常用亲戚的 衣服。最贵的衣服是儿子的校服80元/套。自己吸烟但不喝 酒。平常吸旱烟,1元/盒,过节或挣了钱就买一盒2—3元 的,烟费30—40元/月。吃饭是晚上做一顿,吃一天。妻子 的化妆品多由朋友给。卫生用品很节俭,不讲品牌。   乙:周末带孩子到朋友家走一走,不去公园。妻子去超 市。妻子购衣费每年200元左右,孩子每年500元左右,近 2—3年内买最贵的衣物是100元/件。日常吸烟单价2元/盒, 每月消费60元,不喝酒。每年花在化妆品或洗涤用品的支出 是200元,洗头剂是飘柔,每桶20元。   丙:平常无娱乐活动。一般不去公园,除非在节日带孩 子去一趟。一般不去超市。平常不买衣服,大部分衣服是 别人送的。每年花在衣服上的钱最多200元(包括自己和孩 子)。最贵的是在前年花150元买了一羊毛衫裙。每年的化 妆品费是30元,卫生用品是4元/月。化妆品不讲品牌,买 最便宜的,女用卫生巾是2.5元/袋,每袋十个,叫舒特宝 。   丁:不去公园或超市,没有钱也没有兴趣。两人购衣服 年花费200-300元。自己近年购买最贵的衣服是一条裤子, 30元/条。吸烟20元/月,女友化妆品费2-3元/月,女友用 手纸做卫生巾。   戊:平常没有什么娱乐,看看电视就算主要的娱乐。公 园、超市一般不去。可能是年纪大了。我们两口子很少花 钱买新衣服,这份支出主要在孩子身上。穿的最贵的衣服 是50元。妻子是买布料自己做,花钱不多。没有遇到朋友或 节假日,自己一般不喝酒。妻子和女儿用的化妆品和卫生 用品都是最便宜的,还讲什么品牌。   己:娱乐活动是在家看电视。不去逛公园或超市。一般 是去集市买日用品。很少买衣服。最贵的衣服是给女儿买 的45元一件。丈夫吸烟、喝酒,月支出80元左右,烟吸0. 8元/盒。我和女儿都买最便宜的卫生用品。化妆品5—6元买 一支用三、四个月。卫生用品月支出3—4元,不讲什么品 牌。   9、你家都有什么家用电器?最贵的一件是什么?何时 购买的?当时为什么要购买它?把你家的所有物品折合成 市价,会值多少钱?   甲:洗衣机是父亲10年前给的(200元/台),因费电、 费水平常不使用。彩电是去年买的(21寸、长虹、1100 元)。当时是想看春节晚会,自己又爱看新闻和体育。全家 所有物品折价后共可卖2000元。   乙:冰箱、彩电在88年购买,无洗衣机,录音机是结婚 时买的。折合所有物品市价可能是1500元。   丙:有一台彩电,93年结婚时买的,18寸。再无别的家 电。全部物品折价不到1000元。无存款,只是给孩子买了 学生保险,交了两年,每年1800元,到14岁。今年不知道 在那里找这笔钱,交了的不能退,现在后悔了。   丁:无家电。(包括做馅饼生意用的工具)全部物品 300—400元。   戊:家电有电视机、电冰箱、电饭锅。最贵的是电冰 箱,十年前买的。当时我爱人工厂效益好,又加上刚好分 了新房子,搬进新居,就添了一件好电器。彩电更早一些, 是当时当劳模的时候发的奖品,牡丹牌的,当时值1100元。   己:有洗衣机,金鱼牌,86年买的;彩色电视,21寸, 10年前买的;吸尘器,10年前买的;录音机,10年前买 的。10年前生活状况比较好。最贵的是电视,2700元买的。 现在所有东西拆合成市价也就是2000元。               三、工作状况   10、你现在从事什么职业?如果是小本生意,它容易赚 钱吗?如果想把它搞大一些,主要的困难是什么?(资 金、个人能力、市场等)?你周围的小本生意人有发财的吗 ?为什么?如果你在为别人打工,你认为这和过去在国企当 工人有何不同?如果你(或你的同事)什么事儿也没有 干,那是为什么?观念不能转变还是有别的什么原因?   甲:做小生意的人只能糊口。自己是80年代参加工作 的,觉得在国企还是私企都是打工,只有打工的差别。不 管在哪里干能糊口就行,但当工人没什么希望。   乙:做小生意没资本,也不挣钱。在私企打工和国企没 什么不同,干活吃饭都不顺心。有的下岗工人不出去干 活,要面子是一个原因。自己刚下岗时有积蓄2000—3000元 ,用完以后再靠父母、朋友接济,最后只好出门找活。目前 大部分下岗工人都没了积蓄。   丙:自己现在做小生意。因为找一个合算的工作不容 易,如果在饭店服务,每月只有300元,孩子和自己都不能 维持,也没有盼头。又不能有意外。如果在一个家庭里,有 一个劳力不出门干活,那一定还能维持,只要吃饱肚子就得 了。很多人是要面子的。出去干活挣一点小钱的都是给逼 出来的,如欠款、孩子上学等。不去找工作的原因可能是 :工作不好找,工钱太少不够维持,工作时间长,欠工钱现 象严重,要押金等。   丁:做小本生意只能糊口,自己想搞大一些,但主要没 有本钱。国企和私企工作最大的不同是心气不一样。给私 人干,老担心失去工作,要听话服从。但国企不开支,也 不顺心。不出去干活是因为出去找不到活。做小生意没本 钱,自己没有脸面的问题,现在还讲什么脸面。   戊:自己现在是给一家合资公司管门卫和卫生。小本生 意就搞不大,资金、个人能力、市场都是问题。小本生意 就发不了财。年轻的时候我经常是工厂的劳模,那都是干 出来的。现在的国有企业风气不好,都走下坡路,经常拖欠 工资。我现在打工的地方好处是能按时发工资。有些下岗 职工什么事儿也不干,原因很多,健康问题、工钱少等等 。也有观念不能转变的,像原来的党支部书记,几十年做行 政工作的人,没有技术专长,你让他看大门、扫地去,他 饿死也不会去,他看重人的尊严。   己:现在做保姆。做小本生意也不赚钱。我周围做小本 生意的人都是为糊口,发财的都是十年前就干这行的人。 我有很多同事什么也不干。一是没门路,二是身体不好。 不是观念问题。   11、你了解的下岗工人中,大概有多大比例的人重新找 到了工作?多大比例的人做小生意?又有多大比例的人呆 在家里没活干?其中有没有当了老板的?他有多大规模的 企业?有没有因下岗导致家庭破裂的?占多大比例?女性有 没有为人情妇或卖淫现象?普遍吗?生活因此有所改善了 吗?   甲:只有10%的下岗工人重新找到工作,20—30%的做小 生意,1—5%能挣1000元/月,其余都是没活儿干的、打零 工。近几年下岗的没有当老板的。因下岗导致家庭破裂的 很多,我认识的女性中就有5—6个,女性做别人情妇的很 多,男人只要保证有800元/月的收入,就有女人为他当情 妇。下岗女工卖淫的很多。做情妇的生活过得去、不错,卖 淫的30—50元/次,35—45岁之间的女性以这个为职业,这 栋楼就有6—7人,都有孩子,有的丈夫也知情,为了生活 不要脸面了。有个顺口溜:“召开十五大,全国都放假;男 的踏板爷,女的当破鞋”。   乙:几年来没有听说一个人能再回国企找到工作。在私 企找工作的问题一是要扣金,二是经常不结工资。10—20% 能找到半年时间左右、且能开支的工作。我和同事很少来 往了,情况不知道。下岗工人中80—90%都无工作,偶做零 工。有当老板的,只有亲戚在政府任职的人能办得到。因 下岗导致离婚的不少,不和睦的很普遍。为人情妇或卖淫现 象比较普通,没有生活来源不干这个有什么办法。   丙:重新找到较稳定工作的很少,最多的是打个零工 的。做小生意的也不很多,不好干。我离开工厂三年了, 别人的情况都不清楚了,听说家里闲呆的人很少。我们中要 说有老板,就是两口子开一个小饭店,雇一个小工。我们是 个矿业地级市。下岗女性中为人情妇或卖淫的很多。我认 识的比自己小几岁的有80%的卖淫,因为它较容易挣钱。   丁:没有人找到好工作,做小生意的有5%,其余都在打 零工什么的。跟我一起下岗的人中没有当老板的。因下岗 问题导致家庭矛盾的较多。为人情妇或卖淫的特别多,不 比别的下岗女性生活好多少,只是为了维持生计。   戊:我们厂的职工中只有大约10%的人重新找到了临时 工,个别人做小生意,呆在家里的就多了,养点花草,养 个鸡狗挣点小钱的,碰到机会打个零工的,赌博的,弄什 么的都有。因为下岗导致家庭破裂的已经见怪不怪了,太多 了,都是40多岁的中年人。当人家的情妇或卖淫的主要是 30岁左右的,没办法生活,就胡搞。我们单位就有几个, 但不能说普遍。   己:重新找到工作的5%都达不到。做小生意的也不多, 大多数都呆在家里。其实象我们这种下岗职工,如果丈夫 有个好收入,他就是在外边养个情妇,自己也不能和它离 婚。不管怎么样,他能养活家庭。家庭破裂其中一个主要原 因是下岗造成的。一个大男人,呆在家里,你跟着他有什 么希望,孩子怎么办?做人情妇或卖淫太普遍了。日子也 能好过一些,不管怎么样,她也能从那男人身上搞点钱养家 糊口。   12、你了解的下岗工人中,有多大比例的人还没有同原 工厂解除劳动合同?没有解除劳动合同的主要原因是什么 (集资问题,欠工资、医疗费、养老保险费,对工厂抱有 希望,感情上留恋等)?解除劳动合同的原因又是什么?   甲:大多数都没有解除劳动合同,解除的很少。解除的 原因是:工厂没有希望的、或一次给4000—5000元的就解 除了;有部分人想解除但因工厂不能补偿就拖下来了。青 年人愿解除,年龄大一点的不愿解除,养老等问题是原因。 工人没有几个对工厂抱希望的,因为机床、厂房都卖了。 感情上有留恋。如果工厂给我5000元买断工龄,我得合计 一下,有眼下要花钱与将来养老的矛盾。   乙:都没有解除劳动合同。想解除也找不到领导了。工 厂欠我500元集资款,没希望了。工资、医疗费都欠,工厂 里能搬动的、值钱的早都被卖完了。如果再有政治运动, 有人打旗叫职工回工厂集合,九成人会回来,不管他现在在 干什么,包括在外拿高工资的。(问:比如你现在听到工 厂要卖地皮了,你认为工人们知道后会有什么反应?)如 果厂长没有个说法,买家就别想在这儿干了,工人不允许。 如果机器开动了,雇佣的是外边的人,工人们会找他们弄 个明白的。担心拖的时间长了会不了了之。   丙:我们厂职工都没有同工厂解除劳动合同。解除不解 除没有用。工厂不给补偿费。留着这个合同可能还有用, 万一政策变了,我们还可以回厂上班。职工当然都希望回 厂上班。今年五月份,工人上政府闹,政府要求承包工厂的 私人老板解决这个问题,私人老板说可以,但只能是零时 工,而且有活儿才能办到,职工很为难。下岗职工对原来 的工厂都有感情,有一份差不多的稳定工作,谁也不愿出来 (到市场上)受罪。   丁:我单位的职工都未解除劳动合同。单位没有让职工 解除劳动合同。(如果要解除同你的合同,愿意吗?)那 要看条件呢?买断工龄也可以,每年300元,我20年工龄, 6000元不行,太少,若有20000元可以考虑。我对原工厂没 有留恋,把我弄成这样了还留恋什么。   戊:我们单位有十几个职工没有解除劳动合同,可能是 跟厂长关系好,直接带进新公司了。   己:大集体没有劳动合同。   13、你打算怎样安排自己将来的工作和家庭的生活? 、  甲:找一份能长期干下去的工作,500元/月就可 以,保证开支,对不给工资有担心。找这样的一份工作可 能性很小,年纪轻也许可以。   乙:走一步算一步,没饭吃再说。   丙:只是想跟他(指同居者)干点什么,挣点钱,攒点 钱,开个小饭店,每年有5000—6000元收入就不错了。把 孩子养大。   丁:走一步看一步,没别的办法,先混吧。   戊:现在干好这份工作,把孩子养大成人,还能怎么想 呢?   己:希望孩子考上大学,我到她上大学的地方打工,看 她大学毕业后有没有好转,我的一切希望都寄托在孩子身 上。             四、对历史和现状的认识   14、你认为我国目前是什么样的社会制度?你赞成什么 样的社会制度──毛泽东时代的社会主义?当前的特色社 会主义?民主社会主义?资本主义还是别的什么制度?社 会主义制度在你看来到底应该是个什么样子?   甲:反正不是资本主义制度,这跟美国可不象。五六十 年代,我家里七口人,父母、四个孩子、一个老人。父亲 45元/月、全家够用,那是76年前,45元主要是吃穿。那时 不太关心开多少工资,因为生活过得很好,什么都不愁。今 天也不象社会主义,我也不知道是什么制度。(问:为什 么不象资本主义呢?)有可能是从社会主义向资本主义过 渡,不都在学美国吗。美国有人权,但我们不可能过渡过 去。如果能普选,那就好了!克林顿不为老百姓着想,他 能当上总统?竞选会有人权、会有自由。(我们交谈了一会 关于毛时代和美国的民主后他说)毛泽东时代有人权、有自 由,老百姓可以说话。竞选后对老百姓没好处。毛主席和 克林顿比较我选毛主席,我内心这么认为。那时候工人当 家做主,我敢肯定自己可以当个先进生产者,社会主义应该 是人人有饭吃、有工作、有病能治、孩子能上学。自己不 希望太富,国家要富,别老让人家外国欺负。   乙:是资本主义制度。因为现在跟旧社会一样。赞成毛 泽东时代的社会主义,社会主义没有贫和富之别。我认为 那时工人有民主,有工会,工人能统治。(问:你认为现 在会有多少人跟毛主席走?)我接触的人全都会跟毛主席 走,富人跟邓小平走。   丙:我认为是资本主义制度。现在是谁有钱谁光荣,穷 人被人瞧不起,被人欺负,旧社会的东西都回来了。还是 毛主席那个时候好,社会风气好。(问:有人说毛主席那 时候太穷啊?),如果按毛主席的路子走,现在的情况会更 好。那时没有外债,人活得象个人,无论大人小孩过得无 忧无虑。那时候工人不再乎开多少工资,因为其他方面不 用愁。他(指同居者)家老人是老革命,给国家干了一辈 子,今年得了大病,没钱看病,差点死了,是朋友寄来500 块钱救了一命。社会主义,我认为没有坏人,没有监狱,大 伙生活都一样。人和人应该象一家人,互相帮助。工厂里领 导为群众着想,不称职可以撤掉,搞不好可以下台。现在 的领导都是贪污犯,少说也有90%。现在让我当领导,我就 要捞,捞够了下台也无所为。   丁:现在我国不是社会主义也不是资本主义。我国现在 肯定不如资本主义。毛主席的社会主义好。民以食为天, 那时候什么都有保障,现在什么也没有盼头。   戊:我喜欢民主集中制的社会主义。应该有法制。社会 主义制度应该是人人有饭吃,不能贫富太悬殊。   己:现在有点象资本主义,因为旧社会的东西都有了。 我赞成毛主席的社会主义。那个社会好,没有贫富之分, 不为吃喝发愁,日子过得安分,不用到处找工作,只管一 心一意干好工作,起早贪黑也愿意,有奔头。孩子上学工作 不用你发愁。   15、你认为文化大革命时期的社会秩序混乱还是现在的 社会秩序混乱?   甲:文革社会秩序好,主要有段时间有派性斗争,但是 回家后两派的人之间互相帮助,没有个人恩怨。(真奇 怪,为什么?)那是毛主席号召的,是政治任务,老百姓之 间没什么,就是观点不同。(其父亲是一位老工人,当时坐 在旁边,插话说)那时辽宁有三大派,但都是对着走资派 的。走资派也利用了派系斗争。搞武斗肯定有走资派捣鬼 。毛主席说过“要文斗不要武斗”,但林彪这样的人很多, “语录不离口,背后下毒手”,打着红旗反红旗。过去被 斗的走资派,现在都在台上了。   乙:现在乱。比如储蓄所,那时侯,下班后营业员把款 子装进布袋里,驮在自行车上送到总行;现在全副武装都 有人抢。现在小孩出远门安全吗?文革时可以敞开着门睡 觉,现在都安了防盗门还怕撬。文革好,因为斗争是政治, 是毛主席号召的,老百姓之间没什么。   丙:我认为现在乱,我没看见过文革时期的打、砸、 抢。   丁:现在社会秩序最混乱。我小的时候整个城市好几年 枪毙一个人,现在一年枪毙几十个。   戊:两个时代各有千秋。   己:现在秩序混乱。文革时我是小学生,在大街上看到 过两派在辩论,一帮一帮地在辩论什么,也不武斗,很文 明。不象“六四”镇压学生,不象现在偷、抢、骗到处都 是,没有安全感。没钱不好过,有点钱也担心。我们单位的 八个保险柜全部都被撬了,也没查到,领导不让报真实数 子,怕上级罚。   16、文化大革命和“六四”都被定性为动乱,你有不同 看法吗?   甲:文革是主席搞的运动,毛主席主要是为了保权。文 革时生产能正常进行,不欠工资,按时发。“六四”是学 生反腐败。   乙:那个时候我们眼光浅,要是现在就会跟着学生干。 (问:假设现在有两种情况,一是学生要你去搞民主自由 运动,一是文化大革命造反派要你去造反,你跟谁走?) 跟造反派,他们会打倒腐败分子的,学生口号模糊。我们反 对开枪打学生,学生也反官倒。当时学生把工人堵在工厂 门口说:你们工人五年,十年后就没有饭吃了,我们当时 怎么也不会相信。以后有机会不能错过。   丙:我认为“六四”不能和文革比,两个不一样。文革 是斗私批修,那是斗走资派,那时候是怕他们走资本主 义。“六四”是已经走了资本主义,学生才起来反抗。我那 时认为还是在搞社会主义。(那时为什么工人不起来呢?) 主要是没有人领导。现在也一样,要有人领导,工人就会 起来,我就会第一个参加。要求有个稳定的工作,基本的 生活,社会能够安宁,有病能治,要民主和自由。(你理解 的民主和自由是什么?)有什么事大伙商量,有好事大家 都有份,自由地说话,我说不太清楚。如果有人提出“我 们要工作,要吃饭”,工人都会响应的。工作就是回国企工 作,能开资。现在国企几乎都要变成私人的了,没办法。   丁:我对国家大事搞不明白。两次运动,老百姓都敢出 来说话,现在不敢。   戊:我认为把它们都定性为动乱不妥,应该按人民内部 矛盾处理,中央说“六四”是文革的继续。   己:不应该定为动乱,“六四”民愤大。文化大革命是 主席搞的。听人说是主席的错,如果不搞毛主席就坐不住 了。(笔者为她讲了一段文革历史后,她说),那个时候 工人阶级地位高,我后来下乡对自己有好处,对人的认识有 好处,知道农民的苦衷。但邓小平上台后让知青返城,我 们知青很拥护他,后来下岗了,工人对他就不满了。 ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】